Модель "ЧАСТИ" (2)
metanymous в Metapractice
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Модель "ЧАСТИ" | |||||
| 14. ЧАСТИ’ (субличности) С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРУКТУРНОЙ ДИССОЦИАЦИИ | 9 | metanymous | |||
| 13. Примеры. Языкоидное ускорение развития | 60 | vseslavrus | |||
| 12. Аватар-VCA - Живая Субличность - Личность | 29 | metanymous | |||
| 11. Запрещенные ресурсы | 6 | metanymous | |||
| 10. Туннельная коммуникация с Частью, актуально активной в контексте (ТКЧ-ЧААК) | 98 | metanymous | |||
| 9. Первый код. Определение "Части" | 3 | metanymous | |||
| 8. Первый код. Определение "Части" | 15 | metanymous | |||
| 7. Ведет ENS. Управление весом vs «избыточный» секс. | 8 | metanymous | |||
| 6. Опять ENS | 3 | metanymous | |||
| 5. Онтология Частей | 58 | metanymous | |||
| 4. Конфликт частей | 2 | metanymous | |||
| 3. ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ | 12 | metanymous | |||
| 2. Модель "ЧАСТИ" | 44 | metanymous | |||
| 1. Модель "ЧАСТИ" | 36 | metanymous | |||
| Модель "ЧАСТИ" | |||||
| 1. Модель "ЧАСТИ" | metanymous | ||||
| Модель "ЧАСТИ" | |||||
| 3. ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/155175.html
Девять моделей подсознания
(6) Энтеральная нервная система как подсознание
http://pix.academ.org/img/2009/02/27/98c2202159f8dde6c3fab36a267b1fad
Американка Дебби В., проснувшись после операции в палате интенсивной терапии и открыв глаза, увидела над собой лицо медсестры. "Может быть, вам чего-то хочется? Что вам принести?" - спросила сестра. Дебби улыбнулась: "Ужасно хочется баночку пива".
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
Herz, mein Herz, was soll das geben?
Was bedranget dich so sehr?
Девять моделей подсознания
(6) Энтеральная нервная система как подсознание
http://pix.academ.org/img/2009/02/27/98c2202159f8dde6c3fab36a267b1fad
Американка Дебби В., проснувшись после операции в палате интенсивной терапии и открыв глаза, увидела над собой лицо медсестры. "Может быть, вам чего-то хочется? Что вам принести?" - спросила сестра. Дебби улыбнулась: "Ужасно хочется баночку пива".
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
Herz, mein Herz, was soll das geben?
Was bedranget dich so sehr?
44 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Во всяком случае, такое ощущение присутствует у многих. Согласно опросу, проведенному в Ганновере (Германия), каждый третий пациент, нуждающийся в трансплантации, не хотел бы получить орган от преступника или самоубийцы. И половина из них отклонила бы орган, взятый у животного (например, пересаживают клапаны сердца свиньи). Суеверие? Подсознательный страх потерять самого себя? Возможно.
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
На мой взгляд больше похоже на байки журналистов.
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
На мой взгляд больше похоже на байки журналистов.
Так, профессор психологии Бригитта Бунцель из Австрии сообщила о женщине, которая после пересадки сердца чувствовала, что в ее теле есть кто-то другой, что она уже не "я", а "мы", словно она делит свое тело с другим человеком. Через несколько месяцев странное ощущение прошло.
Из опрошенных Бунцель пациентов примерно 6% говорят об изменениях личности, связанных, по их мнению, с пересадкой сердца. В других исследованиях эта доля доходит до 21 и даже 31%, но считается, что на деле она еще выше: многие стесняются говорить о странных переживаниях, опасаясь, что их примут за сумасшедших.
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
А где же тестирование на ээ "эффект плацебо"? Опросили бы людей, которым ничего не пересаживали, типа "А не связываете ли вы что-нибудь X с каким-нибудь неординарным событием Y в вашей жизни?".
Из опрошенных Бунцель пациентов примерно 6% говорят об изменениях личности, связанных, по их мнению, с пересадкой сердца. В других исследованиях эта доля доходит до 21 и даже 31%, но считается, что на деле она еще выше: многие стесняются говорить о странных переживаниях, опасаясь, что их примут за сумасшедших.
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
А где же тестирование на ээ "эффект плацебо"? Опросили бы людей, которым ничего не пересаживали, типа "А не связываете ли вы что-нибудь X с каким-нибудь неординарным событием Y в вашей жизни?".
Как все это понимать? "Ключ к разгадке - сердце", - говорит американский профессор Гэри Шворц. По словам Шворца, сердце - мощный генератор электромагнитной энергии. Магнитное поле сердца в 5000 раз сильнее магнитного поля мозга, современными датчиками оно регистрируется с расстояния до 30-40 метров. Профессор предполагает, что эти мощные поля могут служить для передачи информации в любой уголок организма.
О как. Wireless, понимаешь. Интересно.
О как. Wireless, понимаешь. Интересно.
И после успешной пересадки многие задумываются: "Я жив благодаря человеку, который погиб. Как я должен жить, чтобы оправдать эту его невольную жертву? Что он любил при жизни, что он одобрил бы в моем поведении?" Если нет возможности узнать об этом у родных и друзей донора, многие просто выдумывают себе такой персонаж.
Интересно, сами ли они это придумали или всё-таки спросили пациентов.
Интересно, сами ли они это придумали или всё-таки спросили пациентов.
Само возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья - тоже мощная психологическая встряска, вероятные последствия которой еще плохо известны.
Так а почему бы не взять им там и не узнать, насколько в действительности поведение людей-реципиентов связано с поведением доноров, набрав статистику влияния на поведение в отдельности каждого фактора, сопутствующего пересадке, но без самой пересадки.
-- Расспрашиваем здорового человека, который ни в какие катастрофы не попадал, о его новом за последние N месяцев поведении, выявляем, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком.
-- Расспрашиваем человека, который выжил "благодаря" кому-то (по его мнению) о новом поведении, потом узнаём, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком и его "спасителем".
-- Расспрашиваем человека, который перенёс "возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья" о его новом поведении и сравниваем с новым поведением случайного человека.
-- и т.д.
Так а почему бы не взять им там и не узнать, насколько в действительности поведение людей-реципиентов связано с поведением доноров, набрав статистику влияния на поведение в отдельности каждого фактора, сопутствующего пересадке, но без самой пересадки.
-- Расспрашиваем здорового человека, который ни в какие катастрофы не попадал, о его новом за последние N месяцев поведении, выявляем, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком.
-- Расспрашиваем человека, который выжил "благодаря" кому-то (по его мнению) о новом поведении, потом узнаём, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком и его "спасителем".
-- Расспрашиваем человека, который перенёс "возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья" о его новом поведении и сравниваем с новым поведением случайного человека.
-- и т.д.
На мой взгляд больше похоже на байки журналистов.
Смотри, в органе есть нервные центры. При жизни они были вовлечены в обучение реагирования на разные стимулы. То же пиво. В сердце нет рецепторов дистантного опознания пива или чего еще. Но на пиво многократно реагировал организм и нервная система система донора. А потом «пиво» по сосудам доходило и до самого сердца.
Если донор имеет опыт пусть и редкого, но все же реального употребления пива, то и в его организме могут выделять заранее некие химические энзимы «предчувствия» пива в ответ на зрительную стимуляцию. Внешнюю или внутреннюю. Всего и делов - и никакой мистики.
Любой «кусок» тела, в котором есть хоть одна нервная клетка имеет/накапливает закодированный опыт обучения. Любой «кусок» тела является «физиологическим» подсознанием.
Смотри, в органе есть нервные центры. При жизни они были вовлечены в обучение реагирования на разные стимулы. То же пиво. В сердце нет рецепторов дистантного опознания пива или чего еще. Но на пиво многократно реагировал организм и нервная система система донора. А потом «пиво» по сосудам доходило и до самого сердца.
Если донор имеет опыт пусть и редкого, но все же реального употребления пива, то и в его организме могут выделять заранее некие химические энзимы «предчувствия» пива в ответ на зрительную стимуляцию. Внешнюю или внутреннюю. Всего и делов - и никакой мистики.
Любой «кусок» тела, в котором есть хоть одна нервная клетка имеет/накапливает закодированный опыт обучения. Любой «кусок» тела является «физиологическим» подсознанием.
А где же тестирование на ээ "эффект плацебо"? Опросили бы людей, которым ничего не пересаживали, типа "А не связываете ли вы что-нибудь X с каким-нибудь неординарным событием Y в вашей жизни?".
Это не в тему. Проверку на плацебо следует делать, расспрашивая людей, которым пересадили механические сердца.
Это не в тему. Проверку на плацебо следует делать, расспрашивая людей, которым пересадили механические сердца.
--И после успешной пересадки многие задумываются: "Я жив благодаря человеку, который погиб. Как я должен жить, чтобы оправдать эту его невольную жертву? Что он любил при жизни, что он одобрил бы в моем поведении?" Если нет возможности узнать об этом у родных и друзей донора, многие просто выдумывают себе такой персонаж.
--Интересно, сами ли они это придумали или всё-таки спросили пациентов.
Вы проскакиваете против интереснейшего факта варианта моделирования. Люди с пересаженными органами:
-- они не могут не думать о своих донорах
--они живы благодаря органам своих доноров
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
--Интересно, сами ли они это придумали или всё-таки спросили пациентов.
Вы проскакиваете против интереснейшего факта варианта моделирования. Люди с пересаженными органами:
-- они не могут не думать о своих донорах
--они живы благодаря органам своих доноров
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
--Само возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья - тоже мощная психологическая встряска, вероятные последствия которой еще плохо известны.
--Так а почему бы не взять им там и не узнать, насколько в действительности поведение людей-реципиентов связано с поведением доноров, набрав статистику влияния на поведение в отдельности каждого фактора, сопутствующего пересадке, но без самой пересадки.
Это была бы фантастически интересная программа исследований. И от нее есть практическая польза – реципиента надо психологически готовить к пересадке.
- Расспрашиваем здорового человека, который ни в какие катастрофы не попадал, о его новом за последние N месяцев поведении, выявляем, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком.
Угм. Чистый фон.
- Расспрашиваем человека, который выжил "благодаря" кому-то (по его мнению) о новом поведении, потом узнаём, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком и его "спасителем".,/i>
Люди часто импринтируют своих спасителей.
- Расспрашиваем человека, который перенёс "возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья" о его новом поведении и сравниваем с новым поведением случайного человека.
Вы еще не упомянули сколько намерены набирать статистики.
--Так а почему бы не взять им там и не узнать, насколько в действительности поведение людей-реципиентов связано с поведением доноров, набрав статистику влияния на поведение в отдельности каждого фактора, сопутствующего пересадке, но без самой пересадки.
Это была бы фантастически интересная программа исследований. И от нее есть практическая польза – реципиента надо психологически готовить к пересадке.
- Расспрашиваем здорового человека, который ни в какие катастрофы не попадал, о его новом за последние N месяцев поведении, выявляем, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком.
Угм. Чистый фон.
- Расспрашиваем человека, который выжил "благодаря" кому-то (по его мнению) о новом поведении, потом узнаём, насколько это совпадает со случайно выбранным другим человеком и его "спасителем".,/i>
Люди часто импринтируют своих спасителей.
- Расспрашиваем человека, который перенёс "возвращение к жизни после месяцев и лет все ухудшающегося состояния здоровья" о его новом поведении и сравниваем с новым поведением случайного человека.
Вы еще не упомянули сколько намерены набирать статистики.
![[userpic]](/media/be78edecfb29b3267a63d02160982700d4ddecf905e10da0e89e7de2b405862a)
Вы проскакиваете против интереснейшего факта варианта моделирования. Люди с пересаженными органами:
-- они не могут не думать о своих донорах
--они живы благодаря органам своих доноров
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
Это самое важное, похоже. Во всех этих историях нет информации о том, знали ли пациенты хотя бы что-то о своих донорах (по идее, должны бы)
-- они не могут не думать о своих донорах
--они живы благодаря органам своих доноров
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
Это самое важное, похоже. Во всех этих историях нет информации о том, знали ли пациенты хотя бы что-то о своих донорах (по идее, должны бы)
Любой «кусок» тела, в котором есть хоть одна нервная клетка имеет/накапливает закодированный опыт обучения. Любой «кусок» тела является «физиологическим» подсознанием.
... а нервные ткани пронизывают все тело, и такие макрообъекты как сердце должны быть ими насыщены.
плюс - ведь и не-нервные клетки, насколько я понимаю, тоже обучаются биохимическому фону (гормоны и проч.)
... а нервные ткани пронизывают все тело, и такие макрообъекты как сердце должны быть ими насыщены.
плюс - ведь и не-нервные клетки, насколько я понимаю, тоже обучаются биохимическому фону (гормоны и проч.)
Это самое важное, похоже. Во всех этих историях нет информации о том, знали ли пациенты хотя бы что-то о своих донорах (по идее, должны бы)
Да, хорошо бы знать. Но, я утверждаю, что и когда реципиент своего донора не знает, он поневоле делает на него типа заочной позитивной или негативной проекции. Позитивная проекция замечательно. Негативная чревата отторжением.
Да, хорошо бы знать. Но, я утверждаю, что и когда реципиент своего донора не знает, он поневоле делает на него типа заочной позитивной или негативной проекции. Позитивная проекция замечательно. Негативная чревата отторжением.
... а нервные ткани пронизывают все тело, и такие макрообъекты как сердце должны быть ими насыщены.
плюс - ведь и не-нервные клетки, насколько я понимаю, тоже обучаются биохимическому фону (гормоны и проч.)
Ну, в сердце не просто «нервные ткани» - там конкретно нервные узлы, водители автономного ритма жизнедеятельности сердца – это когда показывают, как отрезанное сердце продолжает довольно долго биться.
Конечно, и обычные клетки обучаемы. Итак,
--донор принимал пивко и его сердце изменяло ритм
--сердце выработало типа рефлекса – на стимулы предупреждающие о пиве уже можно начинать изменение ритма
--реципиент видит пиво и чувствует как сердце изменило ритм
--реципиент интерпретирует – наверное я захотел пива
Итог: скорее всего у р. такой/близкий тип изменения сердечного ритма кодирует класс эмоций типа «желания».
плюс - ведь и не-нервные клетки, насколько я понимаю, тоже обучаются биохимическому фону (гормоны и проч.)
Ну, в сердце не просто «нервные ткани» - там конкретно нервные узлы, водители автономного ритма жизнедеятельности сердца – это когда показывают, как отрезанное сердце продолжает довольно долго биться.
Конечно, и обычные клетки обучаемы. Итак,
--донор принимал пивко и его сердце изменяло ритм
--сердце выработало типа рефлекса – на стимулы предупреждающие о пиве уже можно начинать изменение ритма
--реципиент видит пиво и чувствует как сердце изменило ритм
--реципиент интерпретирует – наверное я захотел пива
Итог: скорее всего у р. такой/близкий тип изменения сердечного ритма кодирует класс эмоций типа «желания».
![[userpic]](/media/519548167146aa71e0c57d91c2dcc2eaebd2d07538fa2a305f3fb65b230106a8)
по пункту 1, как можно было бы организовать/проводить работу?
исходя из мысли, что некоторое эффективное общение основано на использовании знаний/умений об особенностях подсознания и соответственно подсознание будет отражено в тексте. м.б. попробовать задействовать некоторые средства комп. анализа. много не обещаю, но что-то вполне смогу.
исходя из мысли, что некоторое эффективное общение основано на использовании знаний/умений об особенностях подсознания и соответственно подсознание будет отражено в тексте. м.б. попробовать задействовать некоторые средства комп. анализа. много не обещаю, но что-то вполне смогу.
вообще-то, вполне есть лексические анализаторы, которые могут делать разбор предложение на части речи (морфологические анализаторы). Они есть и бесплатные просто нужно искать. Конечно со словарями будет напряг, но их можно формировать в полуавтоматическом режиме. В общем, это конечно же, промышленную систему не получишь, но что-то да сможет.
Ну я не против и торсионных полей, если есть нормально поставленный эксперимент. К сожалению, описания ни одного такого пока не видел.
Я возражаю/отрицаю наличие в статье описания чего-то, что можно назвать правильно поставленным экспериментом. То есть вся статья сводится к одному лишь намёку "а что если в сердце закодированы желания, и при пересадке его другому человеку они как-то передаются?". И проведён опыт, который показывает, что это НЕ ИСКЛЮЧЕНО, то есть какая-то корреляция одного с другим (поведения с сердцем) вроде как есть, но неизвестно, насколько она выше разнообразных "фонов". А дальше в любом случае для доказательства/опровержения надо по новой ставить эксперименты/моделирование =)
Я возражаю/отрицаю наличие в статье описания чего-то, что можно назвать правильно поставленным экспериментом. То есть вся статья сводится к одному лишь намёку "а что если в сердце закодированы желания, и при пересадке его другому человеку они как-то передаются?". И проведён опыт, который показывает, что это НЕ ИСКЛЮЧЕНО, то есть какая-то корреляция одного с другим (поведения с сердцем) вроде как есть, но неизвестно, насколько она выше разнообразных "фонов". А дальше в любом случае для доказательства/опровержения надо по новой ставить эксперименты/моделирование =)
Ну это другое явление будет. То есть их тут уже как минимум три и следует рассмотреть проявление/отсутствие каждого в отдельности:
-- Собственное сердце как-то буквально влияет на поведение.
-- Чужое сердце как-то влияет на поведение.
-- Сердце никак не влияет на поведение (изменения не выделяются из "фона").
-- Собственное сердце как-то буквально влияет на поведение.
-- Чужое сердце как-то влияет на поведение.
-- Сердце никак не влияет на поведение (изменения не выделяются из "фона").
Вы проскакиваете против интереснейшего факта варианта моделирования. Люди с пересаженными органами:
-- они не могут не думать о своих донорах
Ну они не только о них не могут не думать.
--они живы благодаря органам своих доноров
Я не встречался/расспрашивал таких людей, но, мне кажется, я бы сам думал, что жив благодаря врачу, который провёл операцию и благодаря тому кто мне там денег на неё дал =) "Благодаря органам/донорам" -- это уже ээ сентиментализм какой-то. Что толку с этой благодарности было бы?
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
Я возражаю против такого толкования приведённой статьи. Если вы её привели в качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ такого феномена, а не эксперимента по его выявлению — я не против =)
-- они не могут не думать о своих донорах
Ну они не только о них не могут не думать.
--они живы благодаря органам своих доноров
Я не встречался/расспрашивал таких людей, но, мне кажется, я бы сам думал, что жив благодаря врачу, который провёл операцию и благодаря тому кто мне там денег на неё дал =) "Благодаря органам/донорам" -- это уже ээ сентиментализм какой-то. Что толку с этой благодарности было бы?
--они моделируют доноров непроизвольно и на очень глубоком уровне
Я возражаю против такого толкования приведённой статьи. Если вы её привели в качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ такого феномена, а не эксперимента по его выявлению — я не против =)
Вы еще не упомянули сколько намерены набирать статистики.
Не имею знаний оценить, сколько её требуется набрать для нормального анализа. И как вообще разумно этот анализ проводить: надо каким-то образом учесть все известные и желательно неизвестные факторы, которые могут "затенять" исследуемое явление (которое проявляется в виде наперёд заданного симптома -- изменение поведения) и разделить их влияние на это самое изменение поведение. Предполагаю, теория статистического анализа какая-то существует на этот счёт, но, к сожалению, я ничего подобного не изучал.
Я к тому, что здесь очень много явлений присутствует, и чисто случайных-шумовых (возможно, культурных?/социальных -- типа прошла реклама МакД, пошли все срочно кушать картошку), и пресуппозиционно-гипнотических ("А не было ли у вас вдруг поразительно удивительных случаев, когда вы повторяли поведение того, чьё сердце сейчас бьётся у вас в груди?" -- "Нет, ни одного, не-а" уже не ответишь) и биологических/физиологических, которые, собственно, и интереснее всего в данном контексте. Их все надо разделить и исследовать отдельно, иначе получится "каша".
Не имею знаний оценить, сколько её требуется набрать для нормального анализа. И как вообще разумно этот анализ проводить: надо каким-то образом учесть все известные и желательно неизвестные факторы, которые могут "затенять" исследуемое явление (которое проявляется в виде наперёд заданного симптома -- изменение поведения) и разделить их влияние на это самое изменение поведение. Предполагаю, теория статистического анализа какая-то существует на этот счёт, но, к сожалению, я ничего подобного не изучал.
Я к тому, что здесь очень много явлений присутствует, и чисто случайных-шумовых (возможно, культурных?/социальных -- типа прошла реклама МакД, пошли все срочно кушать картошку), и пресуппозиционно-гипнотических ("А не было ли у вас вдруг поразительно удивительных случаев, когда вы повторяли поведение того, чьё сердце сейчас бьётся у вас в груди?" -- "Нет, ни одного, не-а" уже не ответишь) и биологических/физиологических, которые, собственно, и интереснее всего в данном контексте. Их все надо разделить и исследовать отдельно, иначе получится "каша".
Ну вот, и я к тому же.
Во всяком случае, такое ощущение присутствует у многих. Согласно опросу, проведенному в Ганновере (Германия)[...]
Так, профессор психологии Бригитта Бунцель из Австрии сообщила о женщине[...]
Из опрошенных Бунцель пациентов примерно[...]
Американский кардиолог Пол Пирсолл опросил более сотни реципиентов сердца[...]
и т.д. по тексту -- это всё либо совсем анти-научно, либо требует более точного/аккуратного эксперимента по доказательству наличия описываемых явлений.
Во всяком случае, такое ощущение присутствует у многих. Согласно опросу, проведенному в Ганновере (Германия)[...]
Так, профессор психологии Бригитта Бунцель из Австрии сообщила о женщине[...]
Из опрошенных Бунцель пациентов примерно[...]
Американский кардиолог Пол Пирсолл опросил более сотни реципиентов сердца[...]
и т.д. по тексту -- это всё либо совсем анти-научно, либо требует более точного/аккуратного эксперимента по доказательству наличия описываемых явлений.
Но, я утверждаю, что и когда реципиент своего донора не знает, он поневоле делает на него типа заочной позитивной или негативной проекции. Позитивная проекция замечательно. Негативная чревата отторжением.
Ещё одно, другое, явление.
Интереснее всего, мне кажется, исследовать наличие/отсутствие именно прямой связи "часть_тела"<->"часть_подсознания", делая вид, что мы не слишком верим в её априорное наличие. Не очень пока ясно, правда, как это осуществлять, не пересаживая никому органов.
Ещё одно, другое, явление.
Интереснее всего, мне кажется, исследовать наличие/отсутствие именно прямой связи "часть_тела"<->"часть_подсознания", делая вид, что мы не слишком верим в её априорное наличие. Не очень пока ясно, правда, как это осуществлять, не пересаживая никому органов.
Всего и делов - и никакой мистики.
Ну, то есть — НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что и "мистики" (разговоров на исключительно "пустом месте") -- никакой, но явно требуются ещё исследования для выявления/проверки всех указанных вами взаимосвязей.
Ну, то есть — НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что и "мистики" (разговоров на исключительно "пустом месте") -- никакой, но явно требуются ещё исследования для выявления/проверки всех указанных вами взаимосвязей.
![[userpic]](/media/0a362c730bfe9f0964c132e0b35d3439d652b0d4b369aa4af01a02ccb13288e4)
> --сердце выработало типа рефлекса – на стимулы предупреждающие о пиве уже можно начинать
> изменение ритма
> --реципиент видит пиво и чувствует как сердце изменило ритм
Но в данном конкретном случае ведь пациентка увидела не пиво, а лицо медсестры.
Что ж это за медсестра такая баварская?
:)
> изменение ритма
> --реципиент видит пиво и чувствует как сердце изменило ритм
Но в данном конкретном случае ведь пациентка увидела не пиво, а лицо медсестры.
Что ж это за медсестра такая баварская?
:)
Ну это другое явление будет. То есть их тут уже как минимум три и следует рассмотреть проявление/отсутствие каждого в отдельности:
-Собственное сердце как-то буквально влияет на поведение.
Для такого рассмотрения вовсе не нужно иметь дело с пересадкой органов. Наблюдения за здоровыми людьми показывают, что в чистом виде ритм сердца не имеет влияния на поведение. Но, СОЧЕТАНИЕ ритма сердца с различными паттернами дыхания образуют что-то вроде кодов для эмоций.
- Чужое сердце как-то влияет на поведение.
Чужое сердце имеет свои из другой жизни физиологические рефлексы на что оно меняет свой ритм. И рефлексы донорского сердца совсем не такие, какие были у своего сердца реципиента. Именно это и рассогласование и замечает р. И это порождает два типа его реагирования:
--непосредственно на непривычный ритм нового сердца
--на разницу между тем какой был свой ритм и какой теперь завелся новый
-Собственное сердце как-то буквально влияет на поведение.
Для такого рассмотрения вовсе не нужно иметь дело с пересадкой органов. Наблюдения за здоровыми людьми показывают, что в чистом виде ритм сердца не имеет влияния на поведение. Но, СОЧЕТАНИЕ ритма сердца с различными паттернами дыхания образуют что-то вроде кодов для эмоций.
- Чужое сердце как-то влияет на поведение.
Чужое сердце имеет свои из другой жизни физиологические рефлексы на что оно меняет свой ритм. И рефлексы донорского сердца совсем не такие, какие были у своего сердца реципиента. Именно это и рассогласование и замечает р. И это порождает два типа его реагирования:
--непосредственно на непривычный ритм нового сердца
--на разницу между тем какой был свой ритм и какой теперь завелся новый
--Вы еще не упомянули сколько намерены набирать статистики.
--Не имею знаний оценить, сколько её требуется набрать для нормального анализа. И как вообще разумно этот анализ проводить: надо каким-то образом учесть все известные и желательно неизвестные факторы, которые могут "затенять" исследуемое явление (которое проявляется в виде наперёд заданного симптома - изменение поведения) и разделить их влияние на это самое изменение поведение.
Ну, вам сначала надо отчетливо решить – будете ли вы делать:
--научное исследование
--моделирование
Ибо, каждое из них имеет критерии объективности, но у каждого они свои.
Предполагаю, теория статистического анализа какая-то существует на этот счёт, но, к сожалению, я ничего подобного не изучал.
Ну, не изучали, так никто не препятствует изучить самостоятельно. Книжку нужную нашли и прочитали.
Я к тому, что здесь очень много явлений присутствует, и чисто случайных-шумовых (возможно, культурных?/социальных -- типа прошла реклама МакД, пошли все срочно кушать картошку), и пресуппозиционно-гипнотических ("А не было ли у вас вдруг поразительно удивительных случаев, когда вы повторяли поведение того, чьё сердце сейчас бьётся у вас в груди?" -- "Нет, ни одного, не-а" уже не ответишь) и биологических/физиологических, которые, собственно, и интереснее всего в данном контексте. Их все надо разделить и исследовать отдельно, иначе получится "каша".
Хм, так вот в этом и заключена фишка хоть научного, хоть моделирующего исследования – начти что работает, а все остальное проигнорировать.
Примечание: научное исследование проверяет тем или иным путем выбранные гипотезы. А моделирование ВСЕМИ СПОСОБАМИ стремиться увеличить
--Не имею знаний оценить, сколько её требуется набрать для нормального анализа. И как вообще разумно этот анализ проводить: надо каким-то образом учесть все известные и желательно неизвестные факторы, которые могут "затенять" исследуемое явление (которое проявляется в виде наперёд заданного симптома - изменение поведения) и разделить их влияние на это самое изменение поведение.
Ну, вам сначала надо отчетливо решить – будете ли вы делать:
--научное исследование
--моделирование
Ибо, каждое из них имеет критерии объективности, но у каждого они свои.
Предполагаю, теория статистического анализа какая-то существует на этот счёт, но, к сожалению, я ничего подобного не изучал.
Ну, не изучали, так никто не препятствует изучить самостоятельно. Книжку нужную нашли и прочитали.
Я к тому, что здесь очень много явлений присутствует, и чисто случайных-шумовых (возможно, культурных?/социальных -- типа прошла реклама МакД, пошли все срочно кушать картошку), и пресуппозиционно-гипнотических ("А не было ли у вас вдруг поразительно удивительных случаев, когда вы повторяли поведение того, чьё сердце сейчас бьётся у вас в груди?" -- "Нет, ни одного, не-а" уже не ответишь) и биологических/физиологических, которые, собственно, и интереснее всего в данном контексте. Их все надо разделить и исследовать отдельно, иначе получится "каша".
Хм, так вот в этом и заключена фишка хоть научного, хоть моделирующего исследования – начти что работает, а все остальное проигнорировать.
Примечание: научное исследование проверяет тем или иным путем выбранные гипотезы. А моделирование ВСЕМИ СПОСОБАМИ стремиться увеличить
--Но, я утверждаю, что и когда реципиент своего донора не знает, он поневоле делает на него типа заочной позитивной или негативной проекции. Позитивная проекция замечательно. Негативная чревата отторжением.
--Ещё одно, другое, явление. Интереснее всего, мне кажется, исследовать наличие/отсутствие именно прямой связи "часть_тела"<->"часть_подсознания", делая вид, что мы не слишком верим в её априорное наличие. Не очень пока ясно, правда, как это осуществлять, не пересаживая никому органов.
Моделью для этого является сигналинг между сознанием и телом. Исследуйте все извивы сигналинга:
--какой используется в шестишаговом
--все другие производные и вариции
--Ещё одно, другое, явление. Интереснее всего, мне кажется, исследовать наличие/отсутствие именно прямой связи "часть_тела"<->"часть_подсознания", делая вид, что мы не слишком верим в её априорное наличие. Не очень пока ясно, правда, как это осуществлять, не пересаживая никому органов.
Моделью для этого является сигналинг между сознанием и телом. Исследуйте все извивы сигналинга:
--какой используется в шестишаговом
--все другие производные и вариции
да, процесс отказа от предпочтения уже будет носить иной характер нежели просто изъявление желания.
Да нет, просто ее тело знало что такое пиво.
Да нет, просто ее тело знало что такое пиво.
Медсестра:
--либо была крепкой женщиной
--либо выпила пивка в перерыве обслуживания больных
Чужое сердце имеет свои из другой жизни физиологические рефлексы на что оно меняет свой ритм.
Для этого необходимо ещё одно интересное явление: мозг "делится впечатлениями" с сердцем.
Для этого необходимо ещё одно интересное явление: мозг "делится впечатлениями" с сердцем.
--Чужое сердце имеет свои из другой жизни физиологические рефлексы - на что оно и меняет свой ритм.
--Для этого необходимо ещё одно интересное явление: мозг "делится впечатлениями" с сердцем.
Ну, я бы сказал, что мозг делится с сердцем некоей «разметкой», которая есть изоморфное отражение паттернов внешнего мира на нейро-гуморальный уровень.
--Для этого необходимо ещё одно интересное явление: мозг "делится впечатлениями" с сердцем.
Ну, я бы сказал, что мозг делится с сердцем некоей «разметкой», которая есть изоморфное отражение паттернов внешнего мира на нейро-гуморальный уровень.