...  ↑

Брито-стрижено :) Просили про засыпание. :) Я тоже прекрасно засыпаю и могу уснуть/спать хоть стоя на одной ноге. Но в период депрессии со сном/засыпанием проблемы были серьезные - вот тогда и смоделировал.

.. комплексного подхода к ситуации с разных сторон :)

.. комплексного подхода к ситуации с разных сторон :)
______________________________________________
Ну что-ж, получайте комплексный подход:
1 Ставите будильник на пробуждение, если его еще не использовали.
2 Несколько раз продолжаете валяться/спать беспробудно, пока будильник сигналит.
3 Наедаетесь, напиваетесь жидкости.
4 Ждете пока желание справить естественную нужду не будет сравнимо с болевым ощущением.
5 Включаете в последний момент сигнал будильника.
6 Так делаете несколько раз, пока не сформируется сильный якорь.
7 Такой "будильник" Вас разбудит, наверняка :)

Меня вот такой вопрос заинтересовал: с засыпанием пробелм нет:), с просыпанием как-нибудь разберусь. А что делать с высыпанием. По некоторым книжкам 4-5 сонных циклов по полтора часа каждый . то есть минимум 6 часов. А меньше реально или чревато? И если реально, то как?

На днях нашел на одном форуме ссылку на статью (если интересно, могу завтра с работы запостить ссылку, сейчас под рукой нет).
Так вот в этой статье, в частности, говорилось о режиме сна.
4,5 часов в будни и 7 в выходные. Суть была в том чтобы спать приблизительно с 22 часов, т.к. ранний сон намного более эффективен, чем сон после 4 часов утра.
Мне как врачу сложно было это объяснить (время субъективно, а связь со световым днем в северных широтах, особенно летом весьма относительна). Но самое интересное, попробовав, я понял, что что-то в этом есть. Высыпаешься действительно быстрее. Я не экспериментировал пока на "длинных" отрезках времени, пару дней всего, но тем не менее...

про статью крайне интересно, буду признательна.
Что касается упомянутых вами часов сна, то они прекрасно укладываются в прочитанную мной схему: весь день делится на шесть периодов по 4 часа. Начиная с 2 утра до 6 утра - активный, с 6 до 10 - пассивный, с 10-14 - а, 14-18 - п, 18-22 - а, 22-02- п.
В активный период лучше и просыпаться. Муж мой это подтверждает, сместив время проспания всего минут на 10-20, с 6 утра до 5 - 45 , стал чувствовать себя лучше и просыпаться быстрее.
я уже подумываю о таком режиме, как уснуть в 22-00 и вставать часа в 2-3-4, ибо у меня дети и после работы время будет уходить на них, плюс с ними я отрубаюсь. а во утречком я встаю хорошо, особенно в летнее время. Кстати, о связи со световым днем я была поосторожнее, мало того, что я всегда просыпаюсь летом очень рано и долго могу не спать, именно в белые ночи, то и дети мои ранние пташки были особенно в возрасте от года до двух-трех. хотя в друое время режим наоборот другой.
Вот смущает меня только увеличение сна по выходным. Я читала спецов по сну, они как раз крайне отрицательно относятся к такому увеличению часов сна на выходные, это, по их мнению, сбивает режим, и провоцирует на усталость в течение недели.
Хотя может если убедить организм , что режим именно такой, то все будет номрально.
Бехетерва вообще считает, что люди спят потому, что раньше ночью делать все равно нечего было:)))

Вот обещанная ссылка:
http://tzone.kulichki.com/anomal/os/sleep.html

>Бехетерва вообще считает, что люди спят потому, что раньше ночью делать все равно нечего было:)))
-----------------------------
Не согласен. Есть много физиологических процессов, которые организм в общем и мозг в частности способен выполнять только в состоянии сна. В частности некоторые компоненты медиаторного обмена, прежде всего серотонинового. Это подтверждено многими опытами по депривации сна.
Я полагаю, что природная способность того или иного человека "высыпаться" за более долгий или более краткий период времени частично зависит от скорости течения этих самых процессов...

Я вчера в этом же русле мыслил :)

я и не спорю, там смайлики :) я тоже читала. но как мне кажется, экмперимент не чистый. ведь мы с рождения знаем, что нужно спать. а психологию в таком тонком деле отвергать нельзя :))
кстати, одним из признаков одаренности детей признается тьо, что они с рождения мало спят

Супер :))))
Буду пробовать. Стандартная "накатка" стратегии "взмахом" нивелируется мозгом за неделю в обратное состояние легко :)
___________________________________________________
1 Ну я не догадываюсь что означают слова "накатка стратегии взмахом".
--идет ли речь о создании стратегии + использовании взмаха
--или только используется взмах

2 Накатывать взмах для целей оптимизации пробуждения из моего консультационного опыта эффективно
--отдельно в V
--отдельно в К
--отдельно в А
репсистемах.

3 Причем во всех вариантах надо очень внимательно
--оценивать от чего/от какого реп-опыта делается взмах - исходное состояние сознания-то характерное либо для сна, либо для полупросоночного состояния и осознание может быть весьма неточным
--типично, - идеальный образ себя (иной реп-опыт) для взмаха просто не содержит нужных субмодальностей и "качеств".

Суть была в том чтобы спать приблизительно с 22 часов, т.к. ранний сон намного более эффективен, чем сон после 4 часов утра.Мне как врачу сложно было это объяснить (время субъективно,
_____________________________
В этом случае может работать гораздо более простая (но важная) закономерность:
--ранее засыпание может являться ЕстественнымЯкорем (символом) БеспроблемногоСостоянияПриЗасыпании
-- оцените в каких статистических отношениях находятся ПроблемныеСостояния/БеспроблемныеСостояния и РаннееЗасыпание/ПозднееЗасыпание

Раннее засыпание = автоматически эквивалентно:
--беспроблемному засыпанию
--"детскому" засыпанию :)

что я всегда просыпаюсь летом очень рано и долго могу не спать, именно в белые ночи,
______________________________
А что у Вас наблюдается с пробуждением:
--в любое время года в солнечные дни/утра?
--в любое время года в пасмурные дни/утра?

>Ну я не догадываюсь что означают слова "накатка стратегии взмахом".
------------------------------------------
Да, именно создание стратегии и использование взмаха.

>Накатывать взмах для целей оптимизации пробуждения из моего консультационного опыта эффективно в VKA репсистемах.
---------------------------------------------
Интересно, я ограничивался визуальной... Т.е. необходимо разбить готовую стратегию по составляющим VAK и "накатывать" их отдельно ? Ели это будут все-таки три абсолютно разные стратегии исходя из раных исходных и конечных состояний в разных реп.системах ?

>--типично, - идеальный образ себя (иной реп-опыт) для взмаха просто не содержит нужных субмодальностей и "качеств".
------------------------------------------------
Да ! Верно. Идеальный образ действительно лишь "образ" (В). В нем нет кинестетических субмодальностей того же состояния бодрствования.

> ранее засыпание может являться ЕстественнымЯкорем (символом) БеспроблемногоСостоянияПриЗасыпании
---------------------------
Да, возможно. Но для того чтобы оценить это статистически нужно понаблюдать за бОльшим количеством случаев РаннегоЗасыпания, чем я пока обладаю. О результате сообщу.

>Раннее засыпание = автоматически эквивалентно:
--беспроблемному засыпанию
--"детскому" засыпанию :)
---------------------------
Возможно конечно.

Появилась еще вот какие мысли
1. В темное время суток состояние сна более естественно для человека.
Были эксперименты по сенсорной депривации, когда человека помещали в комнату без сенсорных раздражителей (полное отсутствие визуальных раздражителей, а А и К то что сам сможешь сгенерировать). В этом состоянии человек начинает переходить в состояние сна чаще и чаще. Я точно не помню временных рамок экспериментов, но потом человек полностью уходит в "спячку".
Даже при закрытых глазах повышается альфа-активность коры головного мозга. А альфа-волны являются признаками сонного состояния. Соответственно при снижении уровня освещенности будет происходить то же самое.
2. Сон в древное (светлое) время суток при той же протяженности более продуктивен. Видимо световая активность косвенно влияет на ускорение необходимых обменных процессов проходящих во время сна. Активность симпатики в светлое время суток больше, чем парасимпатики. Соответственно привязка к обмену веществ и косвенно к мозговой активности.

Я полагаю, что природная способность того или иного человека "высыпаться"
______________________
Трудно говорить о природной способности высыпаться. На поверхности очень сильная зависимось способности высыпаться от конгруэнтности, которая присуща человеку. А та на 70% детерминирована ранней личной историей.

одним из признаков одаренности детей признается тьо, что они с рождения мало спят
_____________________________
Это может быть простой признак, что с родителями таких детей в психологическом смысле все в порядке :)

В солнечные дни/утра просыпаться однозначно легче чем в пасмурные. В дождь вставать не хочется вообще...

Ну я не догадываюсь что означают слова "накатка стратегии взмахом".
------------------------------------------
Да, именно создание стратегии и использование взмаха.
Стратегия - в значении - ГлазодвигательнаяСтратегия? (извините за непонятливость) :)
Если - да, то как в нее "вписывается" взмах?

Накатывать взмах для целей оптимизации пробуждения из моего консультационного опыта эффективно в VKA репсистемах.
---------------------------------------------
Интересно, я ограничивался визуальной... Т.е. необходимо разбить готовую стратегию по составляющим VAK и "накатывать" их отдельно ?
Ну да. Ведь в этом случае взмаху надо решать сложную задачу пересечения границ состояний сознания.

Ели это будут все-таки три абсолютно разные стратегии исходя из раных исходных и конечных состояний в разных реп.системах ?
Смогу ответить - когда смогу понять какой смысл/значение вы вкладываете в слово Сратегия :)

--типично, - идеальный образ себя (иной реп-опыт) для взмаха просто не содержит нужных субмодальностей и "качеств".
------------------------------------------------
Да ! Верно. Идеальный образ действительно лишь "образ" (В). В нем нет кинестетических субмодальностей того же состояния бодрствования.
Эээ нет, я имел ввиду эээ особенный род зрительно-кинестетический субмодальностей:
--ИдеальныйОбразСебяКоторыйВыскочил(может)ИзСнаСУдовольствиемИБодростью - т.е. точно задана установка содержания
--ИдеальныйОбраз в визуальном взмахе неподвижен - но в нем должны быть сильно проявлены скрытые паттены движений - как в *греческой статуе - статуя неподвижна, НО это как остановившееся мгновение в мраморе. Вот ИдеальныйОбраз и должен избражать неподвижно - динамику перехода через барьеры сознания. Если он это демонстрирует "идеально" в смысле качества, то такой образ и только за счет визуального взмаха выдернет из объятий морфея :)

А вот я знаю человека с такой историей. Когда-то он учился в НГУ на физфаке. Потом тихо зашизовал. Потом получил официальный диагноз/инвалидность. В таком качестве потихоньку старится в настоящее время. С ним пытались безрезультатно работать психологи. Его вырастила дурная бабка. Все его детство она делала такой трюк
--будила
--в момент когда он открывал глаза выплескивала ему в лицо кружку ледяной воды (частный дом - прямо из бочки со льдом)
В остальном она была обычная бабка.
С это кружкой ледяной воды в момент пробуждения не смогли справится никакие техники психологии.
Вот в этом смысле :)

>Ну вот вам и якорь, который все определяет.
-------------------------------------------
Якорь ли это? Сомневаюсь. Скорее всего уровень освещенности посредством изменения активности эпифиза меняет гормональный уровень и смещает акцент сон/бодрствование в сторону бодрствования за счет активизации обменных процессов.
В момент "просыпания" у человека базальные показатели температуры и давления. Преход сон-бодрствование требует определенной затраты на раскачку всех систем. Видимо затраты на переход этого барьера при просыпании в солнечный ясный день ниже - поэтому процесс идет легче :)

Якорь ли это? Сомневаюсь. Скорее всего уровень освещенности посредством изменения активности эпифиза меняет гормональный уровень и смещает акцент сон/бодрствование в сторону бодрствования за счет активизации обменных процессов.
Ну тогда спор будет беспредметным, если у нас уровень освещенности не может быть якорем от того, что в итоге действует на гормональный баланс. :) Просто парадигмы разные. Якорь - понятие из моделирования, - а такой науки нет. :) Гормональный баланс - научное понятие.

В момент "просыпания" у человека базальные показатели температуры и давления. Преход сон-бодрствование требует определенной затраты на раскачку всех систем. Видимо затраты на переход этого барьера при просыпании в солнечный ясный день ниже - поэтому процесс идет легче :)
Совершенно с вами согласен :)

>Стратегия - в значении - ГлазодвигательнаяСтратегия?
>(извините за непонятливость) :)
>Если - да, то как в нее "вписывается" взмах?
--------------------------------------------
и

>Эээ нет, я имел ввиду эээ особенный род зрительно->кинестетический субмодальностей:
>--ИдеальныйОбразСебяКоторыйВыскочил(может)>ИзСнаСУдовольствиемИБодростью - т.е. точно задана >установка содержания
>--ИдеальныйОбраз в визуальном взмахе неподвижен - но >в нем должны быть сильно проявлены скрытые паттены >движений
---------------------------------------------------
Под накаткой новой стратегии я понимаю следующее:
Есть последовательность действий, которая выполняется в момент пробуждения: звонок будильника, человек "просыпается", находит будильник, выключает будильник, ложится спать снова.
Требуется разорвать этот паттерн, чтобы он не ложился спать снова методом накатки новой стратегии, например такой: звонок будильника, человек "просыпается", находит будильник, выключает будильник, идет делает зарядку :)
Для этого делается техника взмаха: за триггер берется звонок будильника, сама техника делается в визуалке, причем первичный образ статичен - идеальный в виде фильма (кинестетический компонент ?).
Так что в принципе здесь скорее всего далеко не "чистый" вариант взмаха. Возможно отдельно по реп. системам действительно будет лучше....

>Ага - СтратегияУВас = специальной последовательности действий :)Так?
-----------------------
Ну можно сказать и так :)
Т.е. понятие СтратегииХ = ПоследовательностьДействийПриводящихКРезультатуХ

>Ну тогда спор будет беспредметным, если у нас уровень >освещенности не может быть якорем от того, что в итоге >действует на гормональный баланс. :) Просто парадигмы >разные. Якорь - понятие из моделирования, - а такой >науки нет. :) Гормональный баланс - научное понятие.
----------------------------------------------
Ну почему же сразу беспредметным :)
Якорь, согласно учению Павлова, это условный рефлекс, а реакция организма на световой стимул сменой уровня гормональной активности - рефлекс безусловный. Степень условности рефлекса не влияет на его рефлекторность :)
Я бы назвал скорее это не якорем, а Триггером. Это, на мой взгляд, более обобщенное понятие в рамках Стимул - Реакция.

Ну почему же сразу беспредметным :)
Якорь, согласно учению Павлова, это условный рефлекс, а реакция организма на световой стимул сменой уровня гормональной активности - рефлекс безусловный. Степень условности рефлекса не влияет на его рефлекторность :)
Ну т.е. вы предлагаете мне в уме представлять такую идеализированную картину:
--в некоем абстрактном месте
--некем абстрактным способом
--некий абстрактный свет
--воздействует на организм/гипоталамус
Так?

В реальности же воздействие "первосигнальное" света при пробуждении всегда сопровождается огромным множеством иных Синалов, которые ассоциируясь с "абстрактным светом" являются второсигнальными сигналами :)

Я бы назвал скорее это не якорем, а Триггером. Это, на мой взгляд, более обобщенное понятие в рамках Стимул - Реакция.
Нуу - назвать то можно, а что это нам дает? Только усложняет картину.

>Ну т.е. вы предлагаете мне в уме представлять такую >идеализированную картину:
>--в некоем абстрактном месте
>--некем абстрактным способом
>--некий абстрактный свет
>--воздействует на организм/гипоталамус
-----------------------------------------
Нет :)
Все гораздо проще.
Просто понятие "якорь" - связано у меня только лишь с условнорефлекторной деятельностью. А то о чем я писал ничто иное как процесс естественной гормональной регуляции обмена веществ для обеспечения оптимальных показателей жизнедеятельности вида. Т.е. в принципе, как я уже и говорил все сводится к связке Стимул-Реакция, но происхожения этой связки ой какие разные....

>Я бы назвал скорее это не якорем, а Триггером. >Это, на мой взгляд, более обобщенное понятие в рамках >Стимул - Реакция.
>Нуу - назвать то можно, а что это нам дает? Только >усложняет картину.
-----------------------------------
Ну если не бороться за частоту понятий, то пожалуй, да :).

Нет :)
Все гораздо проще.
Просто понятие "якорь" - связано у меня только лишь с условнорефлекторной деятельностью.
Которая инициируется второсигнальными сигналами

А то о чем я писал ничто иное как процесс естественной гормональной регуляции обмена веществ для обеспечения оптимальных показателей жизнедеятельности вида.
Которая инициируется первосигнальными сигналами + второсигнальными сигналами ВСЕГДА.

Т.е. в принципе, как я уже и говорил все сводится к связке Стимул-Реакция, но происхожения этой связки ой какие разные....
ну да.

Я бы назвал скорее это не якорем, а Триггером. >Это, на мой взгляд, более обобщенное понятие в рамках >Стимул - Реакция.
>Нуу - назвать то можно, а что это нам дает? Только усложняет картину.
-----------------------------------
Ну если не бороться за частоту понятий, то пожалуй, да :).
Ну чистые до блеска понятия должны соответствовать хоть какому-то определенному опыту :)

а у меня в крайнее время чего-то "сцены из детства", о которых я успел забыть, *всплывать стали. И что с ними делать не понятно.
____________________________
Сам процесс очень естественный результат развития/практик (что-то вроде спонтанного перепросмотра):
--+К-образы *коллекционируешь и *развешиваешь на стенах галлереи памяти. Можешь поощрать субстрат ПоВейку-Прайор-Скиннеру за такие вспоминания (http://www.livejournal.com/community/openmeta/81012.html)
-- -К-образы перерабатывашь - самое простое - собираешь их на дневной якорь, а перед сном - СебеEMDR-ируешь

Вообще принципы сортировки памяти очень важная тема развития - ее можно обсудить отдельно/специально.

Высказываю желание обсудить отдельно принципы сортировки памяти :)
У меня есть опыт делания нечто похожего, когда я на себе проверял, как работает Дианетика. Там люди часами вспоминают по очереди то положительные воспоминания, то отрицательные. Причем в каждом упражнении свой тип положительности и отрицательности.
Сначала всплывают стандартные эпизоды прошлого, потом начинаешь удивляться обьему своей памяти, потом уже воспринимаешь большинство вещей без особых эмоций.

1.2.3. Constructive memory (The Special Algorithm of
Restructuring the Work of Memory)

Dr. Erickson wrote (R. Havens, The Wisdom of Milton H. Erickson, p. 67): "Yet as a result of experiential events of his past life, there has been built up within his body - although all unrecognized - certain psychological, physiological, and neurological learnings, associations".

In Dr. Erickson’s work with Monde we see how special sequence of suggestions guarantees the resourceful memory operation. This sequence generally restructures the work of memory so that it becomes a universal resource for the person, that is an indirect suggestion of how the memory should work in life. Obviously, it is not possible to get into emotional or mental troubles for the person whose memory works as a stable positive resource.

When Dr. Erickson suggests Monde to recall a particular event from her past he does that in such a manner that delivers a metaphorical meaning: "Make your memory work according to certain criterions, make it to be such and such and then all your problems will be resolved automatically". When the criterions are presented one after another they get summarized and compose a special formula. So, what are those criterions? They are sequenced in the fragments 4 – 8 of the transcript? We offer you the words from the transcript in their original sequence and before there are the criterions that are embodied in those words.

fragment 4
* The first mention of the memory, the words "can deal" point that the person should work and be not passive but active:
... so that your unconscious can deal with that vast store of memories that you have ...

* The suggestion that at any moment the memory should serve for well-being of the person, it should make the person comfortable but quite realistically:
... I'd like to have you feel very comfortable and while you are in the trance I would like to have you feel coolness not too cold but just coolness ( pause) just enough coolness so that you might want it to get just a bit warmer ...

fragment 5
* Analogy between memory and a highway that means that the memory should be structured as a road - uninterrupted, sequenced, there is a beginning point and a goal, there can be a stop but not for long, being at the road we can look around, at the road people are moving actively, etc.:
... it is as if you are traveling a highway passing this scene, that scene in your life ...

* From this point the criterions are appearing one by one. And the very first is that the memory should be positive emotionally:
... and perhaps something very nice that you could recall

* The second criterion is the ecological one, the memory should be free of the latest associations:
... that you haven't thought about for years ...

* The third criterion is that there should be a sense of interest - a special mental and emotional state:
... it'd be most interesting if you would find

* The fourth criterion is the time frame:
... some childhood infantile memory ...

* The second criterion is repeated:
... that you haven't thought of for years ...

* An example and an indirect suggestion of the fifth criterion - the memory should be about some event where the subject was active, growing and developing as a human-being:
... such as the time when you discovered you could stand up

fragment 6
* An important addition to the fifth criterion - this activity and development should change subject's view of the whole world and this change should be positive and motivating:
... and the entire world looked different the world suddenly takes on a wonderful look when you stand up and are no longer creeping then older you bent over and looked at the world from between your lags so you would have another view of this world look that you looked at and found so interesting ...

fragment 7
* The sixth criterion - the recalled event and the memory should be laconic, there should be well formed parts:
... I would like to have you single out some one thing ...

* The seventh criterion - the recalled event and the memory should be interesting for some other people:
... that you could talk to me about, that you talk to strangers about, and you could share

* And again, it should be positive emotionally:
... something very pleasing very charming ...

fragment 8
* And again about comfortable state now-here as an analog of comfortable memory, also here is a presupposition that if the memory is not so comfortable, the current comfort can be spread over the experiences.
... and just as you're spreading your feeling of cool comfort you can spread a feeling of warmth and comfort over your experiences 'cause they do radiate.
The mention of "cool comfort... warmth and comfort" at the beginning of memory work and at the end makes a cycle, so that the comfort becomes a symbol of comfortable and resourceful memory.

Those seven criterions when presented in such an order limit the choice and prevent undesirable associations. That is how the mechanism of unconscious choice works. When, first, the subject is asked to recall something pleasant then all the unpleasant memories are moved aside. So when at the second step the subject is asked to recall something interesting then he / she unconsciously will make choice among pleasant memories. So in result we will get more or less interesting memory but for sure it will be a pleasant one. This way we summarize the criterions and the sequence of the criterions become most important part of the technique.

This means that in practice most important criterion should be put first. For example, if we compare two sequences:
1. "Please, recall something pleasant, something interesting ..."
2. "Please, recall something interesting, something pleasant ..."
In the first example hearing the word "pleasant" subject can think of something uninteresting but it will be still pleasant. In the second example hearing the word "interesting" subject can think about something interesting but unpleasant that can interfere with the therapy.

This sequence of seven criterions works as a special algorithm and can be used in trance work as well as in the therapy in waking state. This algorithm is especially valuable in brief therapy. The unconsciousness of the patient will get this sequence as macro-suggestion and the resourceful state will be more available.

http://www.openmeta.org/files/100239/presentation.doc
The Paths of Ericksonian knowledge: Deepening, Widening the Boundaries, Going Beyond
and Existing Forever.
A report written for the 8th International Congress on Ericksonian Approaches to Hypnosis and Psychotherapy