Показаны записи 6901 - 6910 из 56266
</>
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/meta_eugzol/27643619/4496/4496_300.jpg)
Uptime (19) Резюмирование некоторых обсуждений и личного опыта
meta_eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/517609.html
Несколько мыслей в произвольном порядке.
(1) Аптайм это собирательный термин для разных феноменов, зачастую связанных лишь операционно (т.е. лишь тем фактом, что мы по ходу своей коммуникации намеренно используем их вместе/одновременно).
Несколько мыслей в произвольном порядке.
(1) Аптайм это собирательный термин для разных феноменов, зачастую связанных лишь операционно (т.е. лишь тем фактом, что мы по ходу своей коммуникации намеренно используем их вместе/одновременно).
eugzol: Мне кажется, мы используем Аптайм как некий собирательный термин (объединяющий несколько обычно идущих рядом, но всё же отдельных феноменов).
metanymous: Сводная тема (27) БОС на интеллект; Поток vs аптайм (http://metapractice.livejournal.com/517609.html)
Несомненно, так же как и авторы «потока», мы с аптаймом валим/ начали валить несколько разных вещей/ процессов в одну кучу. Потребуется эту кучу разгрести.
http://metapractice.livejournal.com/519033.html?thread=13335929#t13335929
Агенс хорошо владеет созданием детальных образов-проекций (надеюсь, он простит меня, что я тут про него пишу столько :) ). Когда начинает размахивать руками прямо перед собой и в деталях описывать некие воображаемые предметы, вот где-то на десятой-двадцатой подробности, когда эти описания становятся исчерпывающе скучными, и начинает вырубать :) ЛП -экспрессия работает на усиление процесса.
Вот это классно. Это значит у животных развито окуломоторное считывание/отзеркаливание:
Моделируем Интерфейс (ЧА) (8) Феномен окуломоторного копирования
http://metapractice.livejournal.com/396355.html
Кстати, обсуждали и личный опыт:
На "кскс" реагировал только ленивым лёгким дёрганьем одного уха. На "шшть" реагировал охотнее - поворачивал голову, фокусируя внимание на мне. Сидел он метрах в пятнадцати. На призывные похлопывания по коленке не реагировал. Я представил прямо на земле перед собой огромный диаметром в пол-метра кусок мяса. Котёнок внезапно МГНОВЕННО полностью сфокусировался на той самой точке, где я расположил этот образ, не обращая на самого меня никакого внимания, залёг в траву как в засаду и приготовился на этот воображемый кусок мяса, судя по всему его виду, охотиться.
http://metapractice.livejournal.com/303100.html?thread=7100412#t7100412
Где-то в не публичных темах я описывал забавную игру-тренировку на образы представлений. Выйти в место скопления голубей вдвоём со своим товарищем-оппонентом. Определить воображаемую линию, разделившую бы скопление голубей на две равных по количеству особей части. Дальше каждый стремится, не совершая привлекающих внимание других людей движения (т.е. по сути работая микроэкспрессией), переманить голубей на свою половину. У кого по окончанию зачётного времени больше голубей на своей части площадки, тот выиграл.
Моделируем Интерфейс (ЧА) (8) Феномен окуломоторного копирования
http://metapractice.livejournal.com/396355.html
Кстати, обсуждали и личный опыт:
На "кскс" реагировал только ленивым лёгким дёрганьем одного уха. На "шшть" реагировал охотнее - поворачивал голову, фокусируя внимание на мне. Сидел он метрах в пятнадцати. На призывные похлопывания по коленке не реагировал. Я представил прямо на земле перед собой огромный диаметром в пол-метра кусок мяса. Котёнок внезапно МГНОВЕННО полностью сфокусировался на той самой точке, где я расположил этот образ, не обращая на самого меня никакого внимания, залёг в траву как в засаду и приготовился на этот воображемый кусок мяса, судя по всему его виду, охотиться.
http://metapractice.livejournal.com/303100.html?thread=7100412#t7100412
Где-то в не публичных темах я описывал забавную игру-тренировку на образы представлений. Выйти в место скопления голубей вдвоём со своим товарищем-оппонентом. Определить воображаемую линию, разделившую бы скопление голубей на две равных по количеству особей части. Дальше каждый стремится, не совершая привлекающих внимание других людей движения (т.е. по сути работая микроэкспрессией), переманить голубей на свою половину. У кого по окончанию зачётного времени больше голубей на своей части площадки, тот выиграл.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
Хм, а для индейцев, которых может сильно зацепить роскошная жизнь, он будет демонстрировать обратное? Вроде для Тайши Абеляр её наставница-женщина изображала этакую эмансипированную мега-вумен, даже помню там специально на конфликт с каким-то бычащим мужиком нарвалась и демонстративно осадила его.
Хм, а для индейцев, которых может сильно зацепить роскошная жизнь, он будет демонстрировать обратное? Вроде для Тайши Абеляр её наставница-женщина изображала этакую эмансипированную мега-вумен, даже помню там специально на конфликт с каким-то бычащим мужиком нарвалась и демонстративно осадила его.
Офф. Прошу прощения, что придираюсь, но не размещайте, пожалуйста, "лесенкой" (помню мне когда-то так же говорили — теперь я вот со своей стороны понял неудобство :) ) комменты. Иначе потом нужную ветку тяжело выделить при беглом просмотре.
--Суп был готов. Он снял кастрюлю с огня и поставил на прямоугольное кирпичное сооружение возле стены, которым пользовался как столом и полкой, и ногой придвинул к столу два низких ящика, служивших стульями. Сидеть на них было довольно удобно, особенно если прислониться спиной к вертикальным брусьям стены.
--КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Ну да.
--Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
--КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Да, КГ Карлоса не индульгироват на эмоциях. Участвовать в представлении более холодно.
--Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
--КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Подыграть! Ему надо было изобразить в этой сцене некий пищевой ритуал типа «английского клуба».
--Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
--КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
--КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Ну да.
--Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
--КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Да, КГ Карлоса не индульгироват на эмоциях. Участвовать в представлении более холодно.
--Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
--КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Подыграть! Ему надо было изобразить в этой сцене некий пищевой ритуал типа «английского клуба».
--Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
--КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
--Я сказал дону Хуану, что причиной моего конфликта явились сомнения, в которые меня ввергли его слова о контролируемой глупости.
--С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом, если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
Так точно.
--Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
--Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. --Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
Карлос угадывает и боится заранее устрашающей пустоты, в которой ничего человеческого не имеет ни важности, ни значения не в силу некоего плеромного отрицания человеческого. Пустота ничего не значимости устрашающа по той причине, что она имеет креатурное свойство. И, креатура эта нечеловеческая. Человека устрашает эта безмерная нечеловеческая осознанность.
Между прочим, тот самый «внеземной разум», контакты с которым мы, вроде бы, так жадно ищем.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
Ну, Карлос, фактически, в этом случае уже имеет некий инсайт. И ему этот инсайт не нравится. КГ в этом случае будет притворяться что никакой инсайта не было. Попросту, сидеть и помалкивать.
--Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
--Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Глупо перед лицом смерти держаться за любые ценности.
--Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
--Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
И вот, дон Хуан разыгрывает актёрские представления. Он ходит, одетый индейцем. У него есть индейская хижина, в которой он принимает в гости своего цивилизованного друга. Он ему даже учеников набрал исключительно из индейской бедноты. И он тянет, и тянет, и тянет, откладывая осознание Карлосом всего этого представления. Какая матёрая контролируемая глупость.
--С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом, если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
Так точно.
--Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
--Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. --Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
Карлос угадывает и боится заранее устрашающей пустоты, в которой ничего человеческого не имеет ни важности, ни значения не в силу некоего плеромного отрицания человеческого. Пустота ничего не значимости устрашающа по той причине, что она имеет креатурное свойство. И, креатура эта нечеловеческая. Человека устрашает эта безмерная нечеловеческая осознанность.
Между прочим, тот самый «внеземной разум», контакты с которым мы, вроде бы, так жадно ищем.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
Ну, Карлос, фактически, в этом случае уже имеет некий инсайт. И ему этот инсайт не нравится. КГ в этом случае будет притворяться что никакой инсайта не было. Попросту, сидеть и помалкивать.
--Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
--Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Глупо перед лицом смерти держаться за любые ценности.
--Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
--Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
И вот, дон Хуан разыгрывает актёрские представления. Он ходит, одетый индейцем. У него есть индейская хижина, в которой он принимает в гости своего цивилизованного друга. Он ему даже учеников набрал исключительно из индейской бедноты. И он тянет, и тянет, и тянет, откладывая осознание Карлосом всего этого представления. Какая матёрая контролируемая глупость.
Интересная ассоциация к теме "обучение".
Ну, это физическая энергия пока описывается. Коммуникация ээ "прёт" или не идёт в независимости от физического тонуса и т.п. Могу быть физически уставшим, например, но коммуникация идёт отлично. Могу быть физически активным, но ничего не получается. Фактически, хотелось бы какой-то социально приемлимой модели всяких этих энергетических штуковин (энергии, светимости и т.д.) из нагвализма.
Кстати, нагвализм в этом плане жутко негативную пресуппозицию создаёт. Если мы предположим, конечно, что на Аптайм расходуется аналогичная энергия, что на всякие ихние штуки (мне кажется, это разумная гипотеза).
Хм, вот только что подумал, что у нас есть хороший зачин в концепции/модели "конгруентности". Но, конгруентность не расходуется на Аптайм. Но что-то при этом расходуется. И это что-то прямо не связано с физическим тонусом (он тоже может расходоваться, как и на любые движения, но это независимый процесс).
А безрадостная пресуппозиция получается в том, что общее развитие коммуникативных навыков должно обязательно соответствовать принципам пути воина. Ежели эти навыки повязаны на конгруентность (плюс что-то ещё), то коммуникатор должен искать приращения этой конгруентности и избавляться от её снижения.
Кстати, нагвализм в этом плане жутко негативную пресуппозицию создаёт. Если мы предположим, конечно, что на Аптайм расходуется аналогичная энергия, что на всякие ихние штуки (мне кажется, это разумная гипотеза).
Хм, вот только что подумал, что у нас есть хороший зачин в концепции/модели "конгруентности". Но, конгруентность не расходуется на Аптайм. Но что-то при этом расходуется. И это что-то прямо не связано с физическим тонусом (он тоже может расходоваться, как и на любые движения, но это независимый процесс).
А безрадостная пресуппозиция получается в том, что общее развитие коммуникативных навыков должно обязательно соответствовать принципам пути воина. Ежели эти навыки повязаны на конгруентность (плюс что-то ещё), то коммуникатор должен искать приращения этой конгруентности и избавляться от её снижения.
Дочитали до конца.