Показаны записи 56041 - 56050 из 56253
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Учил мета модель по 1_Способу. Мне интересна не тоько стандартная Мета модель, но и ее вариации.
2 дня ушло на составление конспекта из 1-ого тома «Структуры Магии». Решил не доверять версиям, выложенным в Интернете.
День учил формы вопросов. Далее отрабатывал навыки задавания вопросов, разбирая предложения в разных книгах.
К вечеру этого зафиксировал два интересных эффекта.
Уже после окончания тренировки по книгам слыша фразы из телевизора происходило:
1. Повторение фразы внутренним голосом.
2. Генерация всех возможных форм Мета вопросов.
3. Выбор из всех форм Приоритетного вопроса и его задавание вслух.
Для запуска этого процесса надо было обратить внимание на фразу.
Немного напрягало, что происходила генерация всех возможных Мета вопросов, а не происходило автоматического выбора ОДНОГО приоритетного вопроса.
В связи с этим вопрос:
Нужно ли останавливать генерацию возможных вопросов, или через некоторое время наработки навыка шаг 2 будет неосознаваем?
Или применить другую схему:
1. Взять фразу для Мета моделирования.
2. Найти все формы неточностей в тексте БЕЗ задавания к ним Мета вопросов.
3. Выбрать ту неточность, раскрытие которой приоритетно.
4. Задать вопрос к выбранной форме.
Мне кажется при такой схеме не будет выброса ВСЕХ Мета вопросов ДО выбора приоритетного вопроса.
Далее в этот же день, уже засыпая, решил потренировать Мета модель на фразах из внутреннего диалога.
1. Выхватывал фразу.
2. Начиналось задавание Мета вопросов к ней с первого слова и далее, но оказывалось, что пока я доходил до середины фразы – вторая ее половина амнезировалась. И я не мог ее вспомнить никак.
На следующий день придумал удобную тренировку в дороге. У меня часто в голове вертятся песни. Решил построчно прометамоделировать песни, которые либо звучали из радио, либо я просто помнил.
При такой тренировке также сначала происходила генерация ВСЕХ возможных вопросов, а потом выбор приоритетного вопроса.
Когда я задавал вопросы Мета модели к предложениям в песне, которую очень хорошо знаю и пройдя таким образом 2 куплета я полностью забыл третий куплет.
Причем не помогло при вспоминании не напев мотива, не пение ее с начала – чтобы ассоциативно вспомнилось.
Такой эффект забывания того, что метамоделирую встретился уже второй раз.
С чем это может быть связано?
2 дня ушло на составление конспекта из 1-ого тома «Структуры Магии». Решил не доверять версиям, выложенным в Интернете.
День учил формы вопросов. Далее отрабатывал навыки задавания вопросов, разбирая предложения в разных книгах.
К вечеру этого зафиксировал два интересных эффекта.
Уже после окончания тренировки по книгам слыша фразы из телевизора происходило:
1. Повторение фразы внутренним голосом.
2. Генерация всех возможных форм Мета вопросов.
3. Выбор из всех форм Приоритетного вопроса и его задавание вслух.
Для запуска этого процесса надо было обратить внимание на фразу.
Немного напрягало, что происходила генерация всех возможных Мета вопросов, а не происходило автоматического выбора ОДНОГО приоритетного вопроса.
В связи с этим вопрос:
Нужно ли останавливать генерацию возможных вопросов, или через некоторое время наработки навыка шаг 2 будет неосознаваем?
Или применить другую схему:
1. Взять фразу для Мета моделирования.
2. Найти все формы неточностей в тексте БЕЗ задавания к ним Мета вопросов.
3. Выбрать ту неточность, раскрытие которой приоритетно.
4. Задать вопрос к выбранной форме.
Мне кажется при такой схеме не будет выброса ВСЕХ Мета вопросов ДО выбора приоритетного вопроса.
Далее в этот же день, уже засыпая, решил потренировать Мета модель на фразах из внутреннего диалога.
1. Выхватывал фразу.
2. Начиналось задавание Мета вопросов к ней с первого слова и далее, но оказывалось, что пока я доходил до середины фразы – вторая ее половина амнезировалась. И я не мог ее вспомнить никак.
На следующий день придумал удобную тренировку в дороге. У меня часто в голове вертятся песни. Решил построчно прометамоделировать песни, которые либо звучали из радио, либо я просто помнил.
При такой тренировке также сначала происходила генерация ВСЕХ возможных вопросов, а потом выбор приоритетного вопроса.
Когда я задавал вопросы Мета модели к предложениям в песне, которую очень хорошо знаю и пройдя таким образом 2 куплета я полностью забыл третий куплет.
Причем не помогло при вспоминании не напев мотива, не пение ее с начала – чтобы ассоциативно вспомнилось.
Такой эффект забывания того, что метамоделирую встретился уже второй раз.
С чем это может быть связано?
нет, мы не ленивые. Мы практичные в деятельности в условиях неясных приоритетов и резкого ограничения времени:)
Все, что можно было найти гуглем, я нашел в течении 3 минут после того, как написал коммент. Еще 7 минут ушло на собирание из всех этих страничек одного файла и перекачку его на Пальм.
А через два часа я уже выехал на вокзал, откуда уехал к друзьям на отдаленный хутор, где две недели не видел инета. А файл тот - прочел в поезде, и получил большое удовольствие.
А если бы у Вас был файл с ПОЛНЫМ текстом книги и Вы бы его быстро прислали по почте - я бы и всю книгу прочел. А так - тоже хорошо:)
Интересно, а удастся ли все-таки воздержаться в комментах и постах от оценочных суждений о личности собеседника? В научных кругах это, на мой взгляд, не особо принято.
Все, что можно было найти гуглем, я нашел в течении 3 минут после того, как написал коммент. Еще 7 минут ушло на собирание из всех этих страничек одного файла и перекачку его на Пальм.
А через два часа я уже выехал на вокзал, откуда уехал к друзьям на отдаленный хутор, где две недели не видел инета. А файл тот - прочел в поезде, и получил большое удовольствие.
А если бы у Вас был файл с ПОЛНЫМ текстом книги и Вы бы его быстро прислали по почте - я бы и всю книгу прочел. А так - тоже хорошо:)
Интересно, а удастся ли все-таки воздержаться в комментах и постах от оценочных суждений о личности собеседника? В научных кругах это, на мой взгляд, не особо принято.
1 Самое страшное, что они никогда не понимают какую радость приносят людям, и поэтому всегда удаляются первыми.
2 Удивительно, позитивная энергия передавалась от человека к человеку, и это заставляло меня радоваться и быть самым счастливым, хотя другие этого не замечали.
3 Диспропорциональная абстракция не позволяет даже предположить дальнейшие действие объекта, что в свою очередь ведёт к большей эскалации... ведёт к коллапсу.
4 Недавняя ратификация соглашения дала возможность народу нашей страны стать самым счастливым народом в мире, поэтому я принял очевидное решение продлить своё правление ещё надесять лет, чтобы защитить благополучие народа от происков иностранных врагов.
2 Удивительно, позитивная энергия передавалась от человека к человеку, и это заставляло меня радоваться и быть самым счастливым, хотя другие этого не замечали.
3 Диспропорциональная абстракция не позволяет даже предположить дальнейшие действие объекта, что в свою очередь ведёт к большей эскалации... ведёт к коллапсу.
4 Недавняя ратификация соглашения дала возможность народу нашей страны стать самым счастливым народом в мире, поэтому я принял очевидное решение продлить своё правление ещё надесять лет, чтобы защитить благополучие народа от происков иностранных врагов.
Другие возможности:
вчера слегка болела голова (в правой части) и по этому поводу я решил
сделать шестишаговый рефрейминг. В процессе,
1 Такие односторонные симптомы (особенно в отношении головы) позволяют предполагать наличие конфликта между двумя частями.
на вопрос о намерении части получил ответ: _будь стойким_.
2 А каким сигналом ты пользовался во взаимодействии с частью? Должно быть -- кинестетическим. В случае работы с болью является хорошим выбором намеренная калибровка сигнала в другой репрезентативной системе, например, в визуальной.
2.1 А как ты формулировал вопрос к части о "намерении":
--ты выяснял какое позитивное ("для себя") намерение преследует часть?
--какое позитивное ("для тебя") намерение преследует часть?
В любом случае, часть ответила формулировкой -- "для тебя". Это автоматически требует дополнительного вопроса типа: "что полезного часть получит "для себя", когда ты "будешь стойким".
Когда рефейминг закончил, головная боль прошла, однако через пол часа появилась головная боль (локализованая и справа, и слева).
1.1 Еще один балл за вариант конфликта между частями.
Эта головная боль постепенно усиливалась и через два часа, к тому моменту когда я добрался до дома, боль была такой сильной,
3 Эриксон указывал, что возврат боли после ее успешной переработки может быть расценен как указание на наличие эээ какой-то "настоящей" медицинской проблемы.
что у меня даже промелькнула мысль: эта боль _свалит меня с ног_.
3.1 "Свалить с ног" -- это не идеома ли болезни?
На этот случай головной боли я тоже сделал шестишаговый рефрейминг. Боль ослабла, но не очень.
4 Ты делал шестишаговую модель? В ней не предусмотрен механизм немедленного включения изменений. В семишаговом рефрейминге такой механизм предусмотрен.
Так как боль была достаточно сильной и терпеть её дольше у меня желания не было, то я решил скушать какую-нибудь обезболивающую таблетку, но у меня не было дома таких лекарств, поэтому пошёл в аптеку. В добавок ко всему, было уже поздно и работали только круглосуточные аптеки. Нашёл такую аптеку, но к тому моменту головная боль уже очень сильно уменьшилась.
3.2 Ага, часть успокоилась, когда заставила тебя сходить в "медицинское" место. Эээ, нет ли с твоей стороны откладывания какой-то "медицинской заботы" о своем здоровье?
У меня предположение, что в этом случае учёл не все возражения в время
рефрйминга. Что скажешь?
Добавил еще четыре возможности.
вчера слегка болела голова (в правой части) и по этому поводу я решил
сделать шестишаговый рефрейминг. В процессе,
1 Такие односторонные симптомы (особенно в отношении головы) позволяют предполагать наличие конфликта между двумя частями.
на вопрос о намерении части получил ответ: _будь стойким_.
2 А каким сигналом ты пользовался во взаимодействии с частью? Должно быть -- кинестетическим. В случае работы с болью является хорошим выбором намеренная калибровка сигнала в другой репрезентативной системе, например, в визуальной.
2.1 А как ты формулировал вопрос к части о "намерении":
--ты выяснял какое позитивное ("для себя") намерение преследует часть?
--какое позитивное ("для тебя") намерение преследует часть?
В любом случае, часть ответила формулировкой -- "для тебя". Это автоматически требует дополнительного вопроса типа: "что полезного часть получит "для себя", когда ты "будешь стойким".
Когда рефейминг закончил, головная боль прошла, однако через пол часа появилась головная боль (локализованая и справа, и слева).
1.1 Еще один балл за вариант конфликта между частями.
Эта головная боль постепенно усиливалась и через два часа, к тому моменту когда я добрался до дома, боль была такой сильной,
3 Эриксон указывал, что возврат боли после ее успешной переработки может быть расценен как указание на наличие эээ какой-то "настоящей" медицинской проблемы.
что у меня даже промелькнула мысль: эта боль _свалит меня с ног_.
3.1 "Свалить с ног" -- это не идеома ли болезни?
На этот случай головной боли я тоже сделал шестишаговый рефрейминг. Боль ослабла, но не очень.
4 Ты делал шестишаговую модель? В ней не предусмотрен механизм немедленного включения изменений. В семишаговом рефрейминге такой механизм предусмотрен.
Так как боль была достаточно сильной и терпеть её дольше у меня желания не было, то я решил скушать какую-нибудь обезболивающую таблетку, но у меня не было дома таких лекарств, поэтому пошёл в аптеку. В добавок ко всему, было уже поздно и работали только круглосуточные аптеки. Нашёл такую аптеку, но к тому моменту головная боль уже очень сильно уменьшилась.
3.2 Ага, часть успокоилась, когда заставила тебя сходить в "медицинское" место. Эээ, нет ли с твоей стороны откладывания какой-то "медицинской заботы" о своем здоровье?
У меня предположение, что в этом случае учёл не все возражения в время
рефрйминга. Что скажешь?
Добавил еще четыре возможности.
Здорово! Спасибо!
Хе-хе, я эту фразу минут 20 обратным способом придумывал, столько слов на зачёркивал :))
__________________________
Уверяю тебя, что когда ты придумаешь пятую/шестую такие фразы, у тебя этой пойдет на автомате. И это будет другой/третий способ освоения метамодели: способ построенный на парадоксальной интенции -- вместо нивелировки метаформ вопросами их намеренное придумывание в полном пакете/наборе.
__________________________
Уверяю тебя, что когда ты придумаешь пятую/шестую такие фразы, у тебя этой пойдет на автомате. И это будет другой/третий способ освоения метамодели: способ построенный на парадоксальной интенции -- вместо нивелировки метаформ вопросами их намеренное придумывание в полном пакете/наборе.
Из переписки с metanymous.
anglerhood:
У меня тут странный случай произошёл во время шестишагового
рефрейминга (в самоприменении):
вчера слегка болела голова (в правой части) и по этому поводу я решил
сделать шестишаговый рефрейминг. В процессе, на вопрос о намерении
части получил ответ: _будь стойким_. Когда рефейминг закончил,
головная боль прошла, однако через пол часа появилась головная боль
(локализованая и справа, и слева). Эта головная боль постепенно
усиливалась и через два часа, к тому моменту когда я добрался до дома,
боль была такой сильной, что у меня даже промелькнула мысль: эта боль
_свалит меня с ног_. На этот случай головной боли я тоже сделал
шестишаговый рефрейминг. Боль ослабла, но не очень. Так как боль была
достаточно сильной и терпеть её дольше у меня желания не было, то я
решил скушать какую-нибудь обезбаливающую таблетку, но у меня не было
дома таких лекарств, поэтому пошёл в аптеку. В добавок ко всему, было
уже поздно и работали только круглосуточные аптеки. Нашёл такую
аптеку, но к тому моменту головная боль уже очень сильно уменьшилась.
У меня предположение, что в этом случае учёл не все возражения в время
рефрйминга. Что скажешь?
metanymous:
1 _будь стойким_ надо подвергнуть метамоделированию: что такое ты часть
хочешь получить, если _я буду стойким_? Не трудно догадаться, что
намерение "быть стойким" от части, коорая использует боль как
средство достижения важных целей весьма эээ рисковано -- она
самогенерирует боль и таким простым путем проверяет стойкость.
2 (даже с учетом исполнения пп1) Ты требуешь, чтобы часть заказала ТЧ иные:
--отличные от боли и необходимости испытывать невзгоды любого другого
рода варианты ПОВЕДЕНИЯ.
3 И, конечно, ты зевнул возражения -- наверняка есть части, которым не
нравится терпеть никакие формы боли и иных невзгод.
anglerhood:
У меня тут странный случай произошёл во время шестишагового
рефрейминга (в самоприменении):
вчера слегка болела голова (в правой части) и по этому поводу я решил
сделать шестишаговый рефрейминг. В процессе, на вопрос о намерении
части получил ответ: _будь стойким_. Когда рефейминг закончил,
головная боль прошла, однако через пол часа появилась головная боль
(локализованая и справа, и слева). Эта головная боль постепенно
усиливалась и через два часа, к тому моменту когда я добрался до дома,
боль была такой сильной, что у меня даже промелькнула мысль: эта боль
_свалит меня с ног_. На этот случай головной боли я тоже сделал
шестишаговый рефрейминг. Боль ослабла, но не очень. Так как боль была
достаточно сильной и терпеть её дольше у меня желания не было, то я
решил скушать какую-нибудь обезбаливающую таблетку, но у меня не было
дома таких лекарств, поэтому пошёл в аптеку. В добавок ко всему, было
уже поздно и работали только круглосуточные аптеки. Нашёл такую
аптеку, но к тому моменту головная боль уже очень сильно уменьшилась.
У меня предположение, что в этом случае учёл не все возражения в время
рефрйминга. Что скажешь?
metanymous:
1 _будь стойким_ надо подвергнуть метамоделированию: что такое ты часть
хочешь получить, если _я буду стойким_? Не трудно догадаться, что
намерение "быть стойким" от части, коорая использует боль как
средство достижения важных целей весьма эээ рисковано -- она
самогенерирует боль и таким простым путем проверяет стойкость.
2 (даже с учетом исполнения пп1) Ты требуешь, чтобы часть заказала ТЧ иные:
--отличные от боли и необходимости испытывать невзгоды любого другого
рода варианты ПОВЕДЕНИЯ.
3 И, конечно, ты зевнул возражения -- наверняка есть части, которым не
нравится терпеть никакие формы боли и иных невзгод.
Хе-хе, я эту фразу минут 20 обратным способом придумывал, столько слов на зачёркивал :))
Ну раз привел, м.б. и сам препарируешь ее, и покажешь где в ней что содержится/находится?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4791.html?thread=52407#t52407
Ну раз привел, м.б. и сам препарируешь ее, и покажешь где в ней что содержится/находится?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4791.html?thread=52407#t52407
Очевидно (1), это(2) всегда(3) такое(4) отвращение(5) с их стороны(6)(7), что(15) (9) нужно(8) сильнее(10) защищать(11) свою жизнь(12) от их(13) нападок(14)(20), то есть(16) я вынужден(17) кричать(18) (19).
(1) Очевидно - отсутствует указание кому и каким образом очевидно:
кому очевидно?
это вам очевидно?
знаете, а мне не очевидно, что... можете/можешь пояснить?
(2) это такое отвращение - отсутствует реф.индекс у слова "это"
какое отвращение?
(3) всегда - отсутствует реф. индекс слова "всегда"
что, прямо ВСЕГДА ТАКОЕ отвращение?
(4) такое отвращение - отсутствует реф. индекс у слова "такое".
Какое именно отвращение?
Какое ТАКОЕ отвращение?
(5) отвращение - номинализация
И что отвратительного "они" делают?
(6) с их стороны - отсутствует реф.индекс слова "их"
С чье именно стороны?
(7) отвращение с их стороны - в фразе нет объяснения каким образом стало известно, что "они" испытывают отвращение ("чтение мыслей")
А как вы знаете, что это именно отвращение с их стороны?
(8) нужно - модальный оператор
Что произодёт, если не защищать сильнее свою жизнь от их нападок?
(9) нужно сильнее защищать - опущено указание на того, кому нужно защищать.
Кому нужно защищать свою жизнь?
Это вам нужно сильнее защищать свою жизнь?
(10) сильнее - сравнительное прилагательно, опущенно с чем сравниевается.
Защищать сильнее по сравнению с чем?
(11) защищать - неконкретный глагол.
Как именно защищать?
(12) жизнь - номинализация
И что же нужно защищать сильнее от "их" нападок в течение жизни?
(13) от их - отсутствует реф.индекс слова "их"
Сильнее защищать от чьих именно нападок?
(14) нападок - номинализация
Как именно на вас нападают?
(15) это всегда такое отвращение, что нужно сильнее защищать свою жизнь - не понятно смысловая связь "отвращения" и "необходимости защищать свою жизнь"(нарушение семантической правильности)
Интересно, а когда вы испытываете отвращение к человеку, он вынужден защищать свою жизнь от этого?
(16) нужно сильнее защищать свою жизнь от их нападок, то есть я вынужден кричать - приравниваются необходимость защищать жизнь и необходимость кричать (нарушение семантической правильности)
Каким образом необходимость защищать свою жизнь вынуждает вас кричать?
Если вы испытываете отвращение к ним, то они вынуждены на вас кричать?
(17) вынужден - модальный оператор
К: Очевидно,.... вынужден кричать.
Т: А иначе что?
(18) кричать - неконкретный глагол
Как конкретно кричать?
Покажите пожалуйста как вы кричите на "них".
(19) я вынужден кричать - опущены указания на кого и что кричать.
На кого именно кричать?
Что конкретно вы "им" кричите?
(20) нужно сильнее защищать свою жизнь от их нападок - пресуппозиция, что существуют нападки от которых нужно защищать жизнь, не оставляет клиенту выбора поведения.
Хм, на вашу жизнь разве нападают?
(1) Очевидно - отсутствует указание кому и каким образом очевидно:
кому очевидно?
это вам очевидно?
знаете, а мне не очевидно, что... можете/можешь пояснить?
(2) это такое отвращение - отсутствует реф.индекс у слова "это"
какое отвращение?
(3) всегда - отсутствует реф. индекс слова "всегда"
что, прямо ВСЕГДА ТАКОЕ отвращение?
(4) такое отвращение - отсутствует реф. индекс у слова "такое".
Какое именно отвращение?
Какое ТАКОЕ отвращение?
(5) отвращение - номинализация
И что отвратительного "они" делают?
(6) с их стороны - отсутствует реф.индекс слова "их"
С чье именно стороны?
(7) отвращение с их стороны - в фразе нет объяснения каким образом стало известно, что "они" испытывают отвращение ("чтение мыслей")
А как вы знаете, что это именно отвращение с их стороны?
(8) нужно - модальный оператор
Что произодёт, если не защищать сильнее свою жизнь от их нападок?
(9) нужно сильнее защищать - опущено указание на того, кому нужно защищать.
Кому нужно защищать свою жизнь?
Это вам нужно сильнее защищать свою жизнь?
(10) сильнее - сравнительное прилагательно, опущенно с чем сравниевается.
Защищать сильнее по сравнению с чем?
(11) защищать - неконкретный глагол.
Как именно защищать?
(12) жизнь - номинализация
И что же нужно защищать сильнее от "их" нападок в течение жизни?
(13) от их - отсутствует реф.индекс слова "их"
Сильнее защищать от чьих именно нападок?
(14) нападок - номинализация
Как именно на вас нападают?
(15) это всегда такое отвращение, что нужно сильнее защищать свою жизнь - не понятно смысловая связь "отвращения" и "необходимости защищать свою жизнь"(нарушение семантической правильности)
Интересно, а когда вы испытываете отвращение к человеку, он вынужден защищать свою жизнь от этого?
(16) нужно сильнее защищать свою жизнь от их нападок, то есть я вынужден кричать - приравниваются необходимость защищать жизнь и необходимость кричать (нарушение семантической правильности)
Каким образом необходимость защищать свою жизнь вынуждает вас кричать?
Если вы испытываете отвращение к ним, то они вынуждены на вас кричать?
(17) вынужден - модальный оператор
К: Очевидно,.... вынужден кричать.
Т: А иначе что?
(18) кричать - неконкретный глагол
Как конкретно кричать?
Покажите пожалуйста как вы кричите на "них".
(19) я вынужден кричать - опущены указания на кого и что кричать.
На кого именно кричать?
Что конкретно вы "им" кричите?
(20) нужно сильнее защищать свою жизнь от их нападок - пресуппозиция, что существуют нападки от которых нужно защищать жизнь, не оставляет клиенту выбора поведения.
Хм, на вашу жизнь разве нападают?
Дочитали до конца.