Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?
Как ожидаю?
- знаю, что хоть какие-то изменения будут - живой же
- есть предварительный четкий опыт, что внимание к части тела увеличивает поток непроизвольных ощущений от нее
- похоже, что дополнительно я сканирую область ладошки мысленным взглядом. То есть при закрытых глазах есть некоторое автоматическое представление и я его сканирую внутренним взглядом (от ощущения к ощущению, от края к краю), но сканирую без напряжения, кажется сканирование довольно произвольное

Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?
Прямо на своем теле, ассоциированно.
Не столько воображал, сколько выделял эти кольца из фона. Они были кажется немного другого оттенка, но того же цвета и насыщенности. Вообще-то это цвета и пятна наверное берустся из цветов-пятен на веках - похожи по паттернам.

Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?
Да, про декодер телесный было, но надо освежить, перечитать.

Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.
Да, это шаг вперед от аутотренинга где надо руку представлять опущенную в теплую ванную :)

Да! Использование лево правой асимметрии.
Оп! А я и забыл про ассимметрию, я думал тут будет работать только ожидание, а тут еще и нейрология. Хочу как Бэтти, сделать чтобы у Толяна замерзла ладонь минут за 15 :). Ну, боль в коленке я сделал реже. Она чего-то засигналила, я начал подкреплять интервал между неравномерно пульсирующей болью. Сначала пошло, а потом затормозилось - оказалось, я требовал неосознанно Полного прекращения боли, затем сработал навык из шестишагового рефрейминга - я за успех считать начал длину промежутка между сильными сигналами, ПРИ ЭТОМ разрешая между ними возникать слабым сигналам. Прошло колено.

Ага, есть горячие, а есть холодные?
Ну, просто покалывания иногда бывают в холодных местах и их не нагревают. Кстати, вместо покалывания буду искать мурашки - кожное - они ближе к холоду. Вот уже печатаю сейчас и руки начали осознавать холодность.

И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место
Ага, точно. Причем кажется двигать надо по непрерывной траэктории.

--управление глубокими состояниями, ибо твое пятнышко расширения/сужения сосудов можно переместить, например, в важные зоны организма/нервной системы
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения
--Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Хорошо.

Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать
Вот ключ ко всему. Как, это интересно, ты "ожидаешь" изменения кинестетики?

что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.
Супер. Очень ценное изобретение. Надо над ним подумать/поэкспериментировать.

- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
Да, плюс пульс.

я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился.
Но как же ты "хочешь", чтобы пульс появился в другом месте?

при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.
Да, на это нужно время. Торопиться в этом случае нельзя.

- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела.
Кстати, ты помнишь как мы обсуждали где-тов опенмете наилучшие траектории к-изменений, рассчитанные по схеме Пенфилда (гомункулуса Пенфилда)?

покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя движение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро.
Да, в отличных от ладоней местах, существует проблема удержания ощущений в одном месте.

Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятна с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте.
Ты воображал зрительно эти пятна?
Ты накладывал зрительные изображения на реальное свое тело или на некоторое воображаемое же пространственное тело?

Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.
Мини редакции/приращения. Еще одно замечательное соображение. Можно подумать об отдельном тренинге навыков таких мини редакций/приражений.

Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
Ага, есть горячие, а есть холодные?

- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
Да! Использование лево правой асимметрии.

- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха
Да, ощущения контакта с воздушной средой.

И еще:
--осознать/заметить самую нагретую точку тела
--на фоне ее осознать самую холодную точку
--из холодной сделать переход "холода" в нужное место

--управление глубокими состояниями, ибо твое пятнышко расширения/сужения сосудов можно переместить, например, в важные зоны организма/нервной системы
--различные формы лечения, ибо увеличение/уменьшение притока крови к нужным зонам организма есть обязательная часть лечения

Взял себя на слабо - попробовал с помощью подобных манипуляций нагреть ладонь. Получилось довольно быстро.
Тут есть свои К-алгоритмы:
- сначала я начал осознавать покалывания, которых становилось все больше и больше в ладони и я начал ожидать что некоторые из них будут трансформироваться в чуть более теплые покалывания. Использовал Оп.Фомрирование - говорил себе Ага. В какой-то момент ОФ стало мешать/отвлекать от ощущений - я заменил Ага условным движением другой кисти - сработало и ВД больше не мешал.

- непроивольных ощущений пульса тоже достаточно много, чтобы из них как Фидий лепить новые К-скульптуры :), ну, или как начинающий Фидий.
я пробовал осознавать пульс в месте там где он есть, и осознавать место там где я хочу чтобы он появился. при достаточном времени такое параллельное осознание с намерением дает результат.

- решил усложнить задание - сделать тепло в плече, оно в меньшей мере прописано на схеме тела. покалывания усиливали тепло медленно. поэтому я перешел к работе с пульсом. начал с пульсаций неподалеку от плеча, ожидая и подкрепляя ближение пульсации. Но потом загвоздка была - тепло приходило в плечо и как бы утекало быстро. Их исхитрился субмодально, начал осознавать тепло и пульсации не как аморфные пятна - а как пятны с границами, которые с каждый ударом пульса концентрически сужаются, как линии высоты на горной карте. Так я результат быстро получил. Как я понял главное не изголяться воображением, а делать мини-редакции субмодальностей в нужную сторону, оставляя контроль на стороне организма.

Теперь интересно как холод сделать! Есть такие версии, не пробовал еще:
- охотиться за более холодными покалываниями
- нагревать симметричное место на теле (другую кисть), с интересом ожидая насколько охладится первая кисть
- работать как-то от ощущения микро-движений потоков прохладного воздуха

--А ты возьми и проследи.
--Проследить что?
Нюансы движения пальцев.

Осознать отдельные движения в уже сформированном автоматическом шаблоне?
Ну, ежели он тебя не удовлетворяет, почему бы и нет? Неоптимальный автоматизм ничуть не лучше временной детальной рефлексии изучаемых движений.

--ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
--В смысле, духовую/языковую часть?
И духовую/языковую и, опять же пальцевую.

А ты возьми и проследи.
Проследить что? Осознать отдельные движения в уже сформированном автоматическом шаблоне? Не понял.

Ни и...
Тоже не понял. :)

ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.
В смысле, духовую/языковую часть?

Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.
О.К.

с неугасаемым интересом гоняюсь годами
:) Я тоже люблю до всего доходить сам. Но иногда так хочется халявы!

Разве ты не живешь дома?
Ну, дома то лучше дудка в руках... наверное.

Т.е. я ж мысленно играю - когда нет возможности играть живьем.
Хотя, бывает, дома нельзя шуметь.

Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.

--Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
--Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
:) А я вот за пониманием некоторых вещей с неугасаемым интересом гоняюсь годами :)

--Так держи для начала!
--В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно.
Разве ты не живешь дома?

--На что похоже это "отскакивание от пальцев"?
--Это когда я не задумываюсь о том, как нажимать на клапаны, а просто знаю что сейчас надо сыграть фрагмент, который звучит "ТАК", и пальцы сами нажимают некую последовательность в соответствующем ритме.
А ты возьми и проследи.

--Увы - только лигатто. Но музыка может требовать и стокатто, или нет?
--Да, естественно, может требовать стакатто. Для меня это легатто/стакатто, в аналогии со словами, примерно как твердые и мягкие звуки. Т.е. если я произношу слово "дакатотурдрамда" то Д - это будет ... ХМ! Начал писать и понял, что твердым и мягким звукам соответствуют не легато/стакатто. А стакатто/тенюто. :) Пальцевые движения при легато - со звуками не вполне соотносятся.
Не соотносятся - и я про то.

Стакатто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "та-та-та"
Тенюто - это акцентировка ноты языком, как если бы говорить "да-да-да"
Ни и...

--Следовательно, требуется выделить самые типовые комбинации последовательных движений пальцев и эти последовательности отрабатывать, например, без звуковоспроизведения.
--Да, я выделяю их. Но отрабатывать предпочитаю, все же, со звуком. Потому как пальцы движутся плавно, клапана открываются постепенно и звук возникает недискретно. Если играть без звука - можно неправильно привыкнуть к движениям.
Это с одной стороны. А с другой стороны - ежели отдельно отработать (без инструмента даже) последовательности типовые движения пальцев, потом останется гораздо быстрее отрабатывать пальцевую часть звукоизвлечения.

Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)

Так держи для начала!
В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно. :)