Показаны записи 52111 - 52120 из 56260
Вчера довелось увидеть кусок интересной передачи про подготовку спецназа. Много одновременно интересных и жестких-жестоких моментов. Самое интересное, что там был показан знаменитый тренер-боец-подполковник Кочергин, боевая машина (http://www.koicombat.org/). Тут же было принято решение его смоделировать. Полуосознанная цель - прихватить его боевой настрой.
Хм. :) Боевой настрой - палка о двух концах. Был у меня как-то клиент, который любил моделировать боевые настрои, а потом обнаружил, что эти настрои как-то считываются окружающими и притягивают к нему вполне нешуточные "боевые" ситуации. Мораль, отсюда такая:
--ежели моделировать боевые настрои, то параллельно надо отдельно тренировать влючалки/выключалки этих настроев, по причине того, что носители крутых боевых настроев являются одновременно носителями и определенных боевых навыков, и определенной философии жизни, предполагающей в любой момент применение и настроев, и навыков. Т.е. у мастеров боевых настроев/навыков зачастую кнопки выкл. вообще нет ни для настроев ни для навыков.
--отдельно для мирной философии жизни весьма полезно тренировать настрой типа "шапки невидимки"
Времени мало - было два куска интервью минут по 5. Начал пару минут с макрокопирования движений, но тут же подключил в них мимику и микродвижения - мало времени. Смотрел больше левым глазом, чем правым.
Левым глазом или левым полуполем зрения?
У Кочергина заметен особо расфокусированный взгляд вперед *под* собой. Он с таким взглядом разговаривает, лишь иногда смотря на собеседника.
Хм, точно такая же техника/манера рассеянного смотрения и отдельных взглядываний была присуща позднему Эриксону.
В результате до меня через несколько минут дошли две вещи
- такой взгляд у него идет из жесткого ближнего боя, где нет места центральному взгляду
Ну да, пляс такой взгляд типично дает немедленный доступ:
--к максимальной инфе о всех происходящих движениях
--возможность мгновенно отреагировать за счет механизмов действия *зрения лягушки на автоматическом уровне на любое угрожающее/значимое движение без раздумий и рефлексий
- у меня в результате отзеркаливания возник такой же взгляд, выделил для себя замечательное различие - можно смотреть на человека перед собой как на киноэкран - так делают обычно - движения воспринимаются как "плоские".
Ага, разглядывания зрительного поля по Гибсону, а в модели *ЗЛ это просто всем известная периферия:
После отзеркаливания Кочергина получилось смотреть так: охватывая взглядом все тело человека перед собой, прихватывая еще и пространство позади-вокруг него. Как кошка лапами перед собой обнимает мышь.
Ну, кошка смотрит на мышь не только с точки зрения готовности обхватить ее своими лапами, но и она смотрит эээ "внутрь" мыши, оценивая ее гастрономические достоинства. Это взгляд любого хищник на предстоящую жертву:
Если так смотреть - то возникает ощущение что перед тобой именно тело, с телесными свойствами, а не киноэкран с киногероем.
Причем, в случае силовых/боевых навыков, *хищный взгляд:
-- является как бы взглядом воображения и делается на фоне основного рассеянного, зрительно-полевого, периферического взгляда
--направлен он либо на внутренние органы, которые должны а) знаково пострадать в результате ответных на нападение действий б) либо на ключевые, с точки зрения эффективной биомеханики, ответных действий
Кажется за счет такого взгляда (может и за счет другой мимики) прихватил толику настроя на цель + готовности к боленечувствительности. Ну тут может сработали какие-то воспоминания моих давних тренировок в полный контакт.
Ага.
Хм. :) Боевой настрой - палка о двух концах. Был у меня как-то клиент, который любил моделировать боевые настрои, а потом обнаружил, что эти настрои как-то считываются окружающими и притягивают к нему вполне нешуточные "боевые" ситуации. Мораль, отсюда такая:
--ежели моделировать боевые настрои, то параллельно надо отдельно тренировать влючалки/выключалки этих настроев, по причине того, что носители крутых боевых настроев являются одновременно носителями и определенных боевых навыков, и определенной философии жизни, предполагающей в любой момент применение и настроев, и навыков. Т.е. у мастеров боевых настроев/навыков зачастую кнопки выкл. вообще нет ни для настроев ни для навыков.
--отдельно для мирной философии жизни весьма полезно тренировать настрой типа "шапки невидимки"
Времени мало - было два куска интервью минут по 5. Начал пару минут с макрокопирования движений, но тут же подключил в них мимику и микродвижения - мало времени. Смотрел больше левым глазом, чем правым.
Левым глазом или левым полуполем зрения?
У Кочергина заметен особо расфокусированный взгляд вперед *под* собой. Он с таким взглядом разговаривает, лишь иногда смотря на собеседника.
Хм, точно такая же техника/манера рассеянного смотрения и отдельных взглядываний была присуща позднему Эриксону.
В результате до меня через несколько минут дошли две вещи
- такой взгляд у него идет из жесткого ближнего боя, где нет места центральному взгляду
Ну да, пляс такой взгляд типично дает немедленный доступ:
--к максимальной инфе о всех происходящих движениях
--возможность мгновенно отреагировать за счет механизмов действия *зрения лягушки на автоматическом уровне на любое угрожающее/значимое движение без раздумий и рефлексий
- у меня в результате отзеркаливания возник такой же взгляд, выделил для себя замечательное различие - можно смотреть на человека перед собой как на киноэкран - так делают обычно - движения воспринимаются как "плоские".
Ага, разглядывания зрительного поля по Гибсону, а в модели *ЗЛ это просто всем известная периферия:
2. Используя технику деконцентрации, психонетики добиваются восприятия входного оптического строя (по Джеймсу Гибсону) -- это воспринимается, как и описывал Гибсон, как зрительное поле -- набор цветных пятен.
http://community.livejournal.com/metapractice/82580.html
После отзеркаливания Кочергина получилось смотреть так: охватывая взглядом все тело человека перед собой, прихватывая еще и пространство позади-вокруг него. Как кошка лапами перед собой обнимает мышь.
Ну, кошка смотрит на мышь не только с точки зрения готовности обхватить ее своими лапами, но и она смотрит эээ "внутрь" мыши, оценивая ее гастрономические достоинства. Это взгляд любого хищник на предстоящую жертву:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=630480
РеликтовыйНастрой/ЧастьХищник
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=630992#t630992
Если так смотреть - то возникает ощущение что перед тобой именно тело, с телесными свойствами, а не киноэкран с киногероем.
Причем, в случае силовых/боевых навыков, *хищный взгляд:
-- является как бы взглядом воображения и делается на фоне основного рассеянного, зрительно-полевого, периферического взгляда
--направлен он либо на внутренние органы, которые должны а) знаково пострадать в результате ответных на нападение действий б) либо на ключевые, с точки зрения эффективной биомеханики, ответных действий
Кажется за счет такого взгляда (может и за счет другой мимики) прихватил толику настроя на цель + готовности к боленечувствительности. Ну тут может сработали какие-то воспоминания моих давних тренировок в полный контакт.
Ага.
Надо попробовать.
Ага, в итоге это упрется в необходимость написания дополнительных прог.
Ага, в итоге это упрется в необходимость написания дополнительных прог.
Есть такая техника в гипнозе и НЛП - вставленные сообщения. То есть, типа, выделяются как-то слова в тексте и собранные подсознанием в кучку несут свое собственное сообщение. А вот можно ли сделать тоже самое с музыкой? Т.е. например я играю мелодию, в которой сознательно исключаю некоторые ноты.
(1) Почему ты берешь в рассчет только отдельные ноты? в этом ряду стоит учитывать и сочетания нот - музыкальные фразы и далее...
(2) Почему ты берешь в рассчет только именно пропуски нот? Точно так же будут работать другие средства выделения из звучания.
(3) Для всего этого нужна изощренный навык техники игры.
(4) Ежели хорошенько послушать игру мастеров исполнения, в ней можно обнаружить воплощение/присутствие твоей идеи. Но для моделирования этих вещей требуется достигнуть любыми другими средствами определенного уровня исполнительского мастерства.
Теоретически, мозги доиграют ее в уме сами. А вот скомбинируются ли эти самодоигранные ноты потом в мелодию?
Доиграют. Этот паттерн работает в разных масштабах. Самый известный, работает в том как звучит стандартная эээ песня:
--куплет - припев
--цикл
--то что исполнители называют "проигрыш", в котором голос, не звучит. Вот в этот интервал времени мозги доигрывают звучание голоса.
--(далее типично повторение первого куплета)
Надо попробовать.
Поанализируй наличие этого паттерна в его бОльшем масштабе на примере звучания самой разной музыки.
Интересно, получится ли такая мелодия, при прослушивании которой на ум придет другая (зашифрованная)?
Как попасть в Карнеги Холл? - Практика, практика, практика :)
(1) Почему ты берешь в рассчет только отдельные ноты? в этом ряду стоит учитывать и сочетания нот - музыкальные фразы и далее...
(2) Почему ты берешь в рассчет только именно пропуски нот? Точно так же будут работать другие средства выделения из звучания.
(3) Для всего этого нужна изощренный навык техники игры.
(4) Ежели хорошенько послушать игру мастеров исполнения, в ней можно обнаружить воплощение/присутствие твоей идеи. Но для моделирования этих вещей требуется достигнуть любыми другими средствами определенного уровня исполнительского мастерства.
Теоретически, мозги доиграют ее в уме сами. А вот скомбинируются ли эти самодоигранные ноты потом в мелодию?
Доиграют. Этот паттерн работает в разных масштабах. Самый известный, работает в том как звучит стандартная эээ песня:
--куплет - припев
--цикл
--то что исполнители называют "проигрыш", в котором голос, не звучит. Вот в этот интервал времени мозги доигрывают звучание голоса.
--(далее типично повторение первого куплета)
Надо попробовать.
Поанализируй наличие этого паттерна в его бОльшем масштабе на примере звучания самой разной музыки.
Интересно, получится ли такая мелодия, при прослушивании которой на ум придет другая (зашифрованная)?
Как попасть в Карнеги Холл? - Практика, практика, практика :)
6. Не всегда воспринимается/осознается отставание нот от метронома.
Что это такое?
Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
Пояснил бы, не очень понятно, что ты имеешь ввиду.
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Что ты имеешь ввиду?
Вот тут в метапрактике много разговоров идет о Лево-правой экспрессии. Я не уверен, что правильно понимаю смысл этой концепции, но - собираюсь проверить:
В первую очередь используй зеркально перевернутые слева направо видеозаписи исполнения каких-либо мастеров игры на саксе.
Как повлияет на экспрессию игры - игра (запуск звука) - влево/вправо?
Ну, ежели ты играешь умело, то использование посыла звука налево- направо по специальному алгоритму (эдакому ~музыкальному языкоиду) существенно обогащает силу воздействия музыки. Но, нескромный вопрос, ты уже можешь более/менее прилично что-то исполнить? Ежели да - давай обсуждать этот ~музыкальному языкоиду. В противном случае вернемся к этой теме в свое время.
Что произойдет, если в мелодии целенаправленно "пропускать" ноты? Выстроится ли в итоге неосознанно мелодия из этих пропущенных нот?
Смотри выше. :)
По ходу темы, я почитаю/переработаю "Стратегии гениев" Дилтса. Вроде как в этой книге есть интересные мысли на "нейромузыкальную" тему. Возможно, возникнут новые идеи.
Да, и пожалуйста, в этой теперь постоянной твоей теме приведи эти идеи на "нейромузыкальную" тему. Да и Дилтса хорошо бы поцитировать, особенно из его моделирования Моцарта.
Может быть, вспомню что-нибудь из психоакустики, типа бинаурального восприятия звука - хотя на саксофоне два звука сложно издать - однако, это можно сделать в обработке, при помощи эффектов обработки звука.
Угм.
Параллельно, буду вести темы на мозаичном форуме. Кому интересно - ссылка на него есть в моем журнале.
Не, в следующее/очередное размещение в метапрактике будешь давать регулярные ссылки на мозаичный форум, хорошо?
Что это такое?
Однако такое отставание формирует какое-то общее ощущение мелодии, не знаю как это описать. Типа, блюз от попсы можно отличить. А вот сыграть блюз - непросто.
Пояснил бы, не очень понятно, что ты имеешь ввиду.
Что приходит в голову попробовать еще, хотя мне это кажется немного непонятным?
Что ты имеешь ввиду?
Вот тут в метапрактике много разговоров идет о Лево-правой экспрессии. Я не уверен, что правильно понимаю смысл этой концепции, но - собираюсь проверить:
В первую очередь используй зеркально перевернутые слева направо видеозаписи исполнения каких-либо мастеров игры на саксе.
Как повлияет на экспрессию игры - игра (запуск звука) - влево/вправо?
Ну, ежели ты играешь умело, то использование посыла звука налево- направо по специальному алгоритму (эдакому ~музыкальному языкоиду) существенно обогащает силу воздействия музыки. Но, нескромный вопрос, ты уже можешь более/менее прилично что-то исполнить? Ежели да - давай обсуждать этот ~музыкальному языкоиду. В противном случае вернемся к этой теме в свое время.
Что произойдет, если в мелодии целенаправленно "пропускать" ноты? Выстроится ли в итоге неосознанно мелодия из этих пропущенных нот?
Смотри выше. :)
По ходу темы, я почитаю/переработаю "Стратегии гениев" Дилтса. Вроде как в этой книге есть интересные мысли на "нейромузыкальную" тему. Возможно, возникнут новые идеи.
Да, и пожалуйста, в этой теперь постоянной твоей теме приведи эти идеи на "нейромузыкальную" тему. Да и Дилтса хорошо бы поцитировать, особенно из его моделирования Моцарта.
Может быть, вспомню что-нибудь из психоакустики, типа бинаурального восприятия звука - хотя на саксофоне два звука сложно издать - однако, это можно сделать в обработке, при помощи эффектов обработки звука.
Угм.
Параллельно, буду вести темы на мозаичном форуме. Кому интересно - ссылка на него есть в моем журнале.
Не, в следующее/очередное размещение в метапрактике будешь давать регулярные ссылки на мозаичный форум, хорошо?
Я уже достаточно долгое время, два года на сегодняшний день, самостоятельно учусь играть на саксофоне.
(1) слушаешь ли ты все это время музыку, в которой много игры на саксофоне?
(2) смотришь ли ты записи, в которых на экране длительное время крупным планом играющий саксофонист? Да еще к тому же изображение на экране надо зеркально повернуть, поменяв местами левое и правое.
И в ходе этого самонаучения, периодически пытаюсь применять некие размышлятельные механизмы.
Типа ты с помощью размышлений ищешь различные ресурсы для оптимизации обучения?
У меня сложилось впечатление, что обучение игре на саксофоне можно сделать более эффективным, применяя не только всякое там сольфеджио и нотную грамоту,
Всякие там сольфеджио и нотная грамотность предполагает бездну технических хитростей, которые оптимизируют обучение.
но и различные психологические техники.
Непременно.
Какие именно? Для начала, то что я пробовал и считаю работающим:
1. Мысленное репетирование - игра на воображаемом саксофоне, представление несуществующих нот на воображаемом нотном листе.
(1) К этому можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
2. Разучивание сложных композиций, мелодий - с конца: от неизвестного к известному.
Очень забавная идея, я первый раз слышу про применение этой техники в отношении музыки.
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
Угм точно. А еще полный синхрон стоит попробовать. Т.е. звучит партия сакса, которую ты играешь в параллель.
4. Различные варианты "запускания звука" по пространству - звук в саксе, звук перед собой, звук далеко.
Звук в наушниках: играешь в микрофон, который чеез усилитель идет сразу на наушники.
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
Ускоренное, слегка замедленное прослушивание/просматривание:
--партий на саксе в исполнении мастеров
--своего собственного исполнения
(1) слушаешь ли ты все это время музыку, в которой много игры на саксофоне?
(2) смотришь ли ты записи, в которых на экране длительное время крупным планом играющий саксофонист? Да еще к тому же изображение на экране надо зеркально повернуть, поменяв местами левое и правое.
И в ходе этого самонаучения, периодически пытаюсь применять некие размышлятельные механизмы.
Типа ты с помощью размышлений ищешь различные ресурсы для оптимизации обучения?
У меня сложилось впечатление, что обучение игре на саксофоне можно сделать более эффективным, применяя не только всякое там сольфеджио и нотную грамоту,
Всякие там сольфеджио и нотная грамотность предполагает бездну технических хитростей, которые оптимизируют обучение.
но и различные психологические техники.
Непременно.
Какие именно? Для начала, то что я пробовал и считаю работающим:
1. Мысленное репетирование - игра на воображаемом саксофоне, представление несуществующих нот на воображаемом нотном листе.
(1) К этому можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
2. Разучивание сложных композиций, мелодий - с конца: от неизвестного к известному.
Очень забавная идея, я первый раз слышу про применение этой техники в отношении музыки.
3. Игра "под фанеру" спиной к колонкам муз.центра - кажется, что при этом погружаешься в звук
Угм точно. А еще полный синхрон стоит попробовать. Т.е. звучит партия сакса, которую ты играешь в параллель.
4. Различные варианты "запускания звука" по пространству - звук в саксе, звук перед собой, звук далеко.
Звук в наушниках: играешь в микрофон, который чеез усилитель идет сразу на наушники.
5. После прорабатывания быстрой импровизации и понимания ее - она начинает казаться медленной.
Ускоренное, слегка замедленное прослушивание/просматривание:
--партий на саксе в исполнении мастеров
--своего собственного исполнения
Ответы на вопросы bionycks были приведены здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/76255.html?thread=974047#t974047
http://community.livejournal.com/metapractice/76255.html?thread=974047#t974047
При практике рефрейминга выплыло наблюдение, что сигнал связан с заявленным проблемным поведением каким-то очевидным образом, а именно проявляется в той части тела/системе, которая активно участвует в проблемном поведении.
Абсолютно точное наблюдение. Такое обнаруживается более в половине случаев.
Это я уже после рефрейминг понимаю. И это даже если я сначала устанавливаю сигналинг не с Частью, а с ПодсознаниемВЦелом - а сигнал все равно типично выплывает имеющий отношение к поведению.
Но будет ошибкой считать, что все сигналы будут исходить от проблемных частей тела. С точки зрения эффективности рефрейминга в некоторый случаях полезнее получить сигнал от зоны тела, удаленной от проблемной.
Это контекст обсуждения кинестетического интерфейса для выполнения рефрейминга. Большую роль играет вторичное или мета отношение, например: то что сигнал идет от проблемной же зоны может означать для Чарли достоверность рефрейминга, а может означать нечто вроде негативной концентрации проблемы типа и проблема в этом месте тела да еще и сигнал от этого же места - наверное приходит мне пипец, - может подумать Чарли.
Объективно: сигнал из проблемного места может указывать но большую вовлеченность тела в проблемный процесс, не дай бог на уровне органических изменений в нем.
Примеры: поведение - сигнал
рефрейминг головной боли - ощущение покалывания на коже лба (голова)
Ну, я это бы отнес к другому типу случаев - когда сигнал идет из другого места. Из того же места было бы - сигнал является модулированным ощущением той же боли. А у тебя вместо боли покалывание в другом месте. А то что покалывание на голове сути не меняет. Голова есть место, на котором слишком плотно упакованы в теле огромное число различных функицональностей.
внутренний диалог с плохими клипами - ощущение активации слюнных желез(рот,говорение)
И в этом примере сигнал идет не из "того места". Да и что для ВД является "тем" местом:
--височная зона коры?
--к-кинестетический центр, который генерирует некую эмоциональность, которая в свою очередь запускает ВД?
--мини ощущения в голосовых связках, который сопровождают любой ВД?
Абсолютно точное наблюдение. Такое обнаруживается более в половине случаев.
Это я уже после рефрейминг понимаю. И это даже если я сначала устанавливаю сигналинг не с Частью, а с ПодсознаниемВЦелом - а сигнал все равно типично выплывает имеющий отношение к поведению.
Но будет ошибкой считать, что все сигналы будут исходить от проблемных частей тела. С точки зрения эффективности рефрейминга в некоторый случаях полезнее получить сигнал от зоны тела, удаленной от проблемной.
Это контекст обсуждения кинестетического интерфейса для выполнения рефрейминга. Большую роль играет вторичное или мета отношение, например: то что сигнал идет от проблемной же зоны может означать для Чарли достоверность рефрейминга, а может означать нечто вроде негативной концентрации проблемы типа и проблема в этом месте тела да еще и сигнал от этого же места - наверное приходит мне пипец, - может подумать Чарли.
Объективно: сигнал из проблемного места может указывать но большую вовлеченность тела в проблемный процесс, не дай бог на уровне органических изменений в нем.
Примеры: поведение - сигнал
рефрейминг головной боли - ощущение покалывания на коже лба (голова)
Ну, я это бы отнес к другому типу случаев - когда сигнал идет из другого места. Из того же места было бы - сигнал является модулированным ощущением той же боли. А у тебя вместо боли покалывание в другом месте. А то что покалывание на голове сути не меняет. Голова есть место, на котором слишком плотно упакованы в теле огромное число различных функицональностей.
внутренний диалог с плохими клипами - ощущение активации слюнных желез(рот,говорение)
И в этом примере сигнал идет не из "того места". Да и что для ВД является "тем" местом:
--височная зона коры?
--к-кинестетический центр, который генерирует некую эмоциональность, которая в свою очередь запускает ВД?
--мини ощущения в голосовых связках, который сопровождают любой ВД?
--II Паттернование
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
- перемещение примеров по линии времени давало ожидаемый результат (смещение во времени), уверенность росла при наличии примеров в настоящем/будущем и падала, если они все в прошлом
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
у меня примеры расположены как бы на линии времени в прошлом,
А субмодальности линии этих примеров совпадают с субмодальностями именно линии времени?
за исключением второго качества (У2), в котором у меня первым примером было представление, что я прямо сейчас могу начать проявлять это качество; "располагалось" это представление прямо передо мной рядом чуть вправо
А ты не левша? Амбидекстр?
- последовательность/одновременность: последовательно от суммарного ощущения по очереди все представления без специального порядка
Эх, и в этом случае явно здесь прячется какая-то красивая к-последовательность.
- модальности:
сначала суммарное К, затем картинки (у меня - 'как бы картинки') частично со звуками
Как бы картинки это в порядке вещей. А вот эти "частичные звуки" как бы кртинкам - вот бы что определить поточнее. У тебя не синестезия ли это?
- ассоциированность: все ассоциированно кроме главного примера Х2 Толи
Понятно.
- субмодальности: Толины не помню
Ага, а он за занятостью их и не опишет теперь. А что бы вам не записывать на цыфровик краткие спецификации?
мои: ничего специального не заметил. 'Картинки' скорее неподвижные плоские.
"Скорее" - там могут быть нюансы малых движений/дрожаний/шевелений картинок. У кинестетиков с как бы образами это типично :)
Звуки обычные.
Значит ты знаешь за собою и необычные звуки? :)
Ощущений мало (кроме суммарного, которое локализовано в теле определенным образом)
"Мало кроме суммарного" - т.е. суммарное м.б. к-центром, а те которых "мало" могли быть пропущенной к-последовательностью.
Упражнение (4-2) - изменение структуры. Я делал снова с первым качеством (у меня там динамичное ощущение)
Динамичное:
--одном к-центре
--выходящее за пределы одного к-центра
С картинками мне пришлось сначала работать "как если бы" (кстати, все кавычки выше именно об этом).
Да ничего в этом особенного нет. У меня самого типично большинство картинок "как если бы", но по изощренности работы со своим субмодальностями я дам сто очков вперед любому чистому визуалисту. (крылья, крылья... - НОГИ! :)
- увеличение количества примеров получилось, без особого эффекта
Теперь это понятно.
А субмодальности линии этих примеров совпадают с субмодальностями именно линии времени?
за исключением второго качества (У2), в котором у меня первым примером было представление, что я прямо сейчас могу начать проявлять это качество; "располагалось" это представление прямо передо мной рядом чуть вправо
А ты не левша? Амбидекстр?
- последовательность/одновременность: последовательно от суммарного ощущения по очереди все представления без специального порядка
Эх, и в этом случае явно здесь прячется какая-то красивая к-последовательность.
- модальности:
сначала суммарное К, затем картинки (у меня - 'как бы картинки') частично со звуками
Как бы картинки это в порядке вещей. А вот эти "частичные звуки" как бы кртинкам - вот бы что определить поточнее. У тебя не синестезия ли это?
- ассоциированность: все ассоциированно кроме главного примера Х2 Толи
Понятно.
- субмодальности: Толины не помню
Ага, а он за занятостью их и не опишет теперь. А что бы вам не записывать на цыфровик краткие спецификации?
мои: ничего специального не заметил. 'Картинки' скорее неподвижные плоские.
"Скорее" - там могут быть нюансы малых движений/дрожаний/шевелений картинок. У кинестетиков с как бы образами это типично :)
Звуки обычные.
Значит ты знаешь за собою и необычные звуки? :)
Ощущений мало (кроме суммарного, которое локализовано в теле определенным образом)
"Мало кроме суммарного" - т.е. суммарное м.б. к-центром, а те которых "мало" могли быть пропущенной к-последовательностью.
Упражнение (4-2) - изменение структуры. Я делал снова с первым качеством (у меня там динамичное ощущение)
Динамичное:
--одном к-центре
--выходящее за пределы одного к-центра
С картинками мне пришлось сначала работать "как если бы" (кстати, все кавычки выше именно об этом).
Да ничего в этом особенного нет. У меня самого типично большинство картинок "как если бы", но по изощренности работы со своим субмодальностями я дам сто очков вперед любому чистому визуалисту. (крылья, крылья... - НОГИ! :)
- увеличение количества примеров получилось, без особого эффекта
Теперь это понятно.
Дочитали до конца.