Показаны записи 52111 - 52120 из 56255
Ответы на вопросы bionycks были приведены здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/76255.html?thread=974047#t974047
http://community.livejournal.com/metapractice/76255.html?thread=974047#t974047
При практике рефрейминга выплыло наблюдение, что сигнал связан с заявленным проблемным поведением каким-то очевидным образом, а именно проявляется в той части тела/системе, которая активно участвует в проблемном поведении.
Абсолютно точное наблюдение. Такое обнаруживается более в половине случаев.
Это я уже после рефрейминг понимаю. И это даже если я сначала устанавливаю сигналинг не с Частью, а с ПодсознаниемВЦелом - а сигнал все равно типично выплывает имеющий отношение к поведению.
Но будет ошибкой считать, что все сигналы будут исходить от проблемных частей тела. С точки зрения эффективности рефрейминга в некоторый случаях полезнее получить сигнал от зоны тела, удаленной от проблемной.
Это контекст обсуждения кинестетического интерфейса для выполнения рефрейминга. Большую роль играет вторичное или мета отношение, например: то что сигнал идет от проблемной же зоны может означать для Чарли достоверность рефрейминга, а может означать нечто вроде негативной концентрации проблемы типа и проблема в этом месте тела да еще и сигнал от этого же места - наверное приходит мне пипец, - может подумать Чарли.
Объективно: сигнал из проблемного места может указывать но большую вовлеченность тела в проблемный процесс, не дай бог на уровне органических изменений в нем.
Примеры: поведение - сигнал
рефрейминг головной боли - ощущение покалывания на коже лба (голова)
Ну, я это бы отнес к другому типу случаев - когда сигнал идет из другого места. Из того же места было бы - сигнал является модулированным ощущением той же боли. А у тебя вместо боли покалывание в другом месте. А то что покалывание на голове сути не меняет. Голова есть место, на котором слишком плотно упакованы в теле огромное число различных функицональностей.
внутренний диалог с плохими клипами - ощущение активации слюнных желез(рот,говорение)
И в этом примере сигнал идет не из "того места". Да и что для ВД является "тем" местом:
--височная зона коры?
--к-кинестетический центр, который генерирует некую эмоциональность, которая в свою очередь запускает ВД?
--мини ощущения в голосовых связках, который сопровождают любой ВД?
Абсолютно точное наблюдение. Такое обнаруживается более в половине случаев.
Это я уже после рефрейминг понимаю. И это даже если я сначала устанавливаю сигналинг не с Частью, а с ПодсознаниемВЦелом - а сигнал все равно типично выплывает имеющий отношение к поведению.
Но будет ошибкой считать, что все сигналы будут исходить от проблемных частей тела. С точки зрения эффективности рефрейминга в некоторый случаях полезнее получить сигнал от зоны тела, удаленной от проблемной.
Это контекст обсуждения кинестетического интерфейса для выполнения рефрейминга. Большую роль играет вторичное или мета отношение, например: то что сигнал идет от проблемной же зоны может означать для Чарли достоверность рефрейминга, а может означать нечто вроде негативной концентрации проблемы типа и проблема в этом месте тела да еще и сигнал от этого же места - наверное приходит мне пипец, - может подумать Чарли.
Объективно: сигнал из проблемного места может указывать но большую вовлеченность тела в проблемный процесс, не дай бог на уровне органических изменений в нем.
Примеры: поведение - сигнал
рефрейминг головной боли - ощущение покалывания на коже лба (голова)
Ну, я это бы отнес к другому типу случаев - когда сигнал идет из другого места. Из того же места было бы - сигнал является модулированным ощущением той же боли. А у тебя вместо боли покалывание в другом месте. А то что покалывание на голове сути не меняет. Голова есть место, на котором слишком плотно упакованы в теле огромное число различных функицональностей.
внутренний диалог с плохими клипами - ощущение активации слюнных желез(рот,говорение)
И в этом примере сигнал идет не из "того места". Да и что для ВД является "тем" местом:
--височная зона коры?
--к-кинестетический центр, который генерирует некую эмоциональность, которая в свою очередь запускает ВД?
--мини ощущения в голосовых связках, который сопровождают любой ВД?
--II Паттернование
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
Конструирование (в воображении)
--Подумал, что конструирование как паттернование - иногда неплохой метод. Сам часто пользуюсь. Правда, потом стараюсь выделить сигналы все равно.
Паттернование за счет конструирования в воображении имеет два противоположных по результатам исполнения:
--одно делается таким манером, что воображение, например, Vc является не первым шагом и перерабатывает некие внутренние представления о накопленном опыте, например: K > Vr > Vc. При таком исполнении воображение из накопленного опыта извлекает вполне полноценные паттерны
--другое делается так, что Vc является первым шагом, на котором в истинном смысле конструируются некие воображЁнные паттерны. Такое паттернование типично порождает множество "красивых" паттернов, не имеющих к реальности никакого отношения
И тогда модель более строгой получается, с опорой на конкретный наблюдаемый сигнал (как платье на вешалке), без бессмысленной псевдомагии.
Все-таки, идти от сигнала к воображению создает большую гарантию.
А если не выделить сигнал - эта якобы-модель через некоторое время рассеется интерпретациями и некачественным применением, платье без вешалки потрепается и потеряет форму.
Угм.
- перемещение примеров по линии времени давало ожидаемый результат (смещение во времени), уверенность росла при наличии примеров в настоящем/будущем и падала, если они все в прошлом
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
у меня примеры расположены как бы на линии времени в прошлом,
А субмодальности линии этих примеров совпадают с субмодальностями именно линии времени?
за исключением второго качества (У2), в котором у меня первым примером было представление, что я прямо сейчас могу начать проявлять это качество; "располагалось" это представление прямо передо мной рядом чуть вправо
А ты не левша? Амбидекстр?
- последовательность/одновременность: последовательно от суммарного ощущения по очереди все представления без специального порядка
Эх, и в этом случае явно здесь прячется какая-то красивая к-последовательность.
- модальности:
сначала суммарное К, затем картинки (у меня - 'как бы картинки') частично со звуками
Как бы картинки это в порядке вещей. А вот эти "частичные звуки" как бы кртинкам - вот бы что определить поточнее. У тебя не синестезия ли это?
- ассоциированность: все ассоциированно кроме главного примера Х2 Толи
Понятно.
- субмодальности: Толины не помню
Ага, а он за занятостью их и не опишет теперь. А что бы вам не записывать на цыфровик краткие спецификации?
мои: ничего специального не заметил. 'Картинки' скорее неподвижные плоские.
"Скорее" - там могут быть нюансы малых движений/дрожаний/шевелений картинок. У кинестетиков с как бы образами это типично :)
Звуки обычные.
Значит ты знаешь за собою и необычные звуки? :)
Ощущений мало (кроме суммарного, которое локализовано в теле определенным образом)
"Мало кроме суммарного" - т.е. суммарное м.б. к-центром, а те которых "мало" могли быть пропущенной к-последовательностью.
Упражнение (4-2) - изменение структуры. Я делал снова с первым качеством (у меня там динамичное ощущение)
Динамичное:
--одном к-центре
--выходящее за пределы одного к-центра
С картинками мне пришлось сначала работать "как если бы" (кстати, все кавычки выше именно об этом).
Да ничего в этом особенного нет. У меня самого типично большинство картинок "как если бы", но по изощренности работы со своим субмодальностями я дам сто очков вперед любому чистому визуалисту. (крылья, крылья... - НОГИ! :)
- увеличение количества примеров получилось, без особого эффекта
Теперь это понятно.
А субмодальности линии этих примеров совпадают с субмодальностями именно линии времени?
за исключением второго качества (У2), в котором у меня первым примером было представление, что я прямо сейчас могу начать проявлять это качество; "располагалось" это представление прямо передо мной рядом чуть вправо
А ты не левша? Амбидекстр?
- последовательность/одновременность: последовательно от суммарного ощущения по очереди все представления без специального порядка
Эх, и в этом случае явно здесь прячется какая-то красивая к-последовательность.
- модальности:
сначала суммарное К, затем картинки (у меня - 'как бы картинки') частично со звуками
Как бы картинки это в порядке вещей. А вот эти "частичные звуки" как бы кртинкам - вот бы что определить поточнее. У тебя не синестезия ли это?
- ассоциированность: все ассоциированно кроме главного примера Х2 Толи
Понятно.
- субмодальности: Толины не помню
Ага, а он за занятостью их и не опишет теперь. А что бы вам не записывать на цыфровик краткие спецификации?
мои: ничего специального не заметил. 'Картинки' скорее неподвижные плоские.
"Скорее" - там могут быть нюансы малых движений/дрожаний/шевелений картинок. У кинестетиков с как бы образами это типично :)
Звуки обычные.
Значит ты знаешь за собою и необычные звуки? :)
Ощущений мало (кроме суммарного, которое локализовано в теле определенным образом)
"Мало кроме суммарного" - т.е. суммарное м.б. к-центром, а те которых "мало" могли быть пропущенной к-последовательностью.
Упражнение (4-2) - изменение структуры. Я делал снова с первым качеством (у меня там динамичное ощущение)
Динамичное:
--одном к-центре
--выходящее за пределы одного к-центра
С картинками мне пришлось сначала работать "как если бы" (кстати, все кавычки выше именно об этом).
Да ничего в этом особенного нет. У меня самого типично большинство картинок "как если бы", но по изощренности работы со своим субмодальностями я дам сто очков вперед любому чистому визуалисту. (крылья, крылья... - НОГИ! :)
- увеличение количества примеров получилось, без особого эффекта
Теперь это понятно.
А, угм, спасибо :)
Затем мы прошли по списку качеств (4),
Потерял откуда берется именно список качеств.
Список качеств здесь (Checklist 4):
http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html?thread=987949#t987949
Потерял откуда берется именно список качеств.
Список качеств здесь (Checklist 4):
http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html?thread=987949#t987949
У Толи же изменилась ассоциированность - самый ярких пример проявления качества Х2 был диссоциированным.
Интересно.
Затем мы прошли по списку качеств (4),
Потерял откуда берется именно список качеств.
получив:
- количество примеров - 2-3
- расположение: у Толи прямо перед собой, за исключением самого яркого примера, который "нигде не расположен, а сразу заполняет все пространство вокруг" - на мой взгляд там можно было все-таки определить, где же он расположен ДО того как заполняет,
Ага, отличная мысль.
но как-то не пошло
Ну, просто не хватило навыков управления оперативными/управляющими пресуппозициями, которые управляют динамикой всех ментальных процессов.
Где-то я описывал три важных упражнения на управление тремя видами разных по динамике процессов (соотвественно и пресуппозиции требуются соответствующие):
--управление "пятнышками на экране" закрытых век
--управление ощущениями в конечностях
--управление левитацией руки
После таких упражнений (заодно прописали бы онтологию пресуппозиций), ежели бы тебе потребовалось непременно найти где расположен самый яркий образ ДО того, как он все заполняет, ты бы это нашел. :)
Интересно.
Затем мы прошли по списку качеств (4),
Потерял откуда берется именно список качеств.
получив:
- количество примеров - 2-3
- расположение: у Толи прямо перед собой, за исключением самого яркого примера, который "нигде не расположен, а сразу заполняет все пространство вокруг" - на мой взгляд там можно было все-таки определить, где же он расположен ДО того как заполняет,
Ага, отличная мысль.
но как-то не пошло
Ну, просто не хватило навыков управления оперативными/управляющими пресуппозициями, которые управляют динамикой всех ментальных процессов.
Где-то я описывал три важных упражнения на управление тремя видами разных по динамике процессов (соотвественно и пресуппозиции требуются соответствующие):
--управление "пятнышками на экране" закрытых век
--управление ощущениями в конечностях
--управление левитацией руки
После таких упражнений (заодно прописали бы онтологию пресуппозиций), ежели бы тебе потребовалось непременно найти где расположен самый яркий образ ДО того, как он все заполняет, ты бы это нашел. :)
Мы также попробовали повторить упражнение с другим качеством, что дало несколько другую структуру: у меня также ощущение, однако без динамики (опять же, на мой взгляд это связано с качеством).
Ежели глубоко копать, там может быть такая картина:
--к-центр
--к-последовательность, которая идет как эээ "петля" и заканчивается рядом с исходным к-центром. Вот ежели такую петлевую последовательность не выявить, то получится "сходная структура без динамики"
Откуда я беру уверенность в возможном существовании таких замысловатостей? Я много много сходным образом моделировал кинестетику эмоций на многих многих людях. Регулярно встречается такое:
--на одном уровне моделирования обнаруживаются расположенные рядом несколько к-центров, каждый из которых есть источник отдельной важной эмоции или каждый к-центр задает нечто вроде градаций одной важной/сверх важной эмоции
--а на более глубоком уровне эти центры соединены петлевыми/кольцевыми/круговыми последовательностями
Так их и можно назвать - к-круги.
Ежели глубоко копать, там может быть такая картина:
--к-центр
--к-последовательность, которая идет как эээ "петля" и заканчивается рядом с исходным к-центром. Вот ежели такую петлевую последовательность не выявить, то получится "сходная структура без динамики"
Откуда я беру уверенность в возможном существовании таких замысловатостей? Я много много сходным образом моделировал кинестетику эмоций на многих многих людях. Регулярно встречается такое:
--на одном уровне моделирования обнаруживаются расположенные рядом несколько к-центров, каждый из которых есть источник отдельной важной эмоции или каждый к-центр задает нечто вроде градаций одной важной/сверх важной эмоции
--а на более глубоком уровне эти центры соединены петлевыми/кольцевыми/круговыми последовательностями
Так их и можно назвать - к-круги.
Количество представлений у нас также было схожим - 2-3.
Это по таким причинам, скорее всего:
--не раскрыт (в достаточной мере) в метамоделировании процесс "знать"
--не раскрыто (в достаточной мере) в метамоделировании содержание знания
--не раскрыты (в достаточной мере) в метамоделировании к-последовательности
Ну и еще это прелести работы в малой группе: вы начинаете непроизвольно взаимо индуцировать друг друга.
Эх, вам бы отлавливать каких-то испытуемых, хотя бы по одному на одно занятие!
Это по таким причинам, скорее всего:
--не раскрыт (в достаточной мере) в метамоделировании процесс "знать"
--не раскрыто (в достаточной мере) в метамоделировании содержание знания
--не раскрыты (в достаточной мере) в метамоделировании к-последовательности
Ну и еще это прелести работы в малой группе: вы начинаете непроизвольно взаимо индуцировать друг друга.
Эх, вам бы отлавливать каких-то испытуемых, хотя бы по одному на одно занятие!
Дочитали до конца.