Показаны записи 47811 - 47820 из 56266
--Нас в нашей исходной теме интересуют в первую очередь пресуппозиции (1) - для/на время сеанса. Для гарантии его эффективности. Так?
--Скорее как вообще можно их использовать для изменения техники/результата.
>Неучтенные пресуппозиции и сейчас уже изменяют эффективность техники/результата.
Совсем не понял ответа. Что значит неучтенные?
>опрос в том КАКИЕ МНОГИЕ формы пресуппозиций вы используете и даже не замечаете, что вы их используете.
А можно пример?
>Несколько меняется форма подачи и поддержания пресуппозиций
Как следует менять форму?
--Скорее как вообще можно их использовать для изменения техники/результата.
>Неучтенные пресуппозиции и сейчас уже изменяют эффективность техники/результата.
Совсем не понял ответа. Что значит неучтенные?
>опрос в том КАКИЕ МНОГИЕ формы пресуппозиций вы используете и даже не замечаете, что вы их используете.
А можно пример?
>Несколько меняется форма подачи и поддержания пресуппозиций
Как следует менять форму?
что любые переживания, которые могут быть правдоподобно связаны с этими изменениями?
Мне всегда нравились книги про людей, которые боролись до последнего - 300 спартанцев, Наполеон, фильм Достучаться до небес, рассказ про Брестскую крепость, Козельск и прочие. Какому сценарию в терминах этой книги соответствуют такие рассказы?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
You will find people who are organized in odd ways. But even somebody who is organized in a totally different way will be systematic; their eye movements will be systematic for them. Even the person who looks straight up each time they have a feeling and straight down each time they have a picture, will remain consistent within themselves. The important thing is that you have the sensory experience to notice who is doing what. Go ahead now and discover what, if any, patterns you can discover.
Вы встретите людей, которые организованы странными способами. Но даже кто-то кто организован полностью необычным способом будет систематическим; их движения глаз будут систематичны для них. Даже человек который смотрит прямо вверх каждый раз когда они имеют ощущения и прямо вниз каждый раз когда они имеют картинку, будет оставаться последовательным внутри себя. Важная вещь это что вы имеете сенсорный опыт чтобы заметить кто что делает. Теперь идите вперед и обнаружьте, если они есть, примеры которые вы можете обнаружить.
Вы встретите людей, которые организованы странными способами. Но даже кто-то кто организован полностью необычным способом будет систематическим; их движения глаз будут систематичны для них. Даже человек который смотрит прямо вверх каждый раз когда они имеют ощущения и прямо вниз каждый раз когда они имеют картинку, будет оставаться последовательным внутри себя. Важная вещь это что вы имеете сенсорный опыт чтобы заметить кто что делает. Теперь идите вперед и обнаружьте, если они есть, примеры которые вы можете обнаружить.
After four or five minutes of asking your partner these sets of questions, you should have an idea about what eye movements you can see which indicate unequivocally which of the internal representational systems that person is utilizing at that moment. Switch roles, so that both of you have the opportunity to ask questions and observe responses. If you run into things you don't understand, we will be wandering through the room-wave to us. We will come over and assist you in making sense out of it. We are offering you generalizations, and every single generalization anyone has ever offered you is going to be false at some time and some place. The generalizations are only tricks-as most of what we will do here is-to get you to pay attention to your experience, to notice a certain dimension of sensory experience which culturally you've been trained not to notice. Once you notice it, it constitutes a really powerful source of information about the other person's unconscious processes.
После четырех или пяти минут задавания вашему партнеру этих наборов вопросов, вы должны иметь идею о том какие движения взгляда вы можете видеть, которые указывают недвусмысленно какая из внутренних репрезентативных систем, которые человек использует в тот момент. Поменяйтесь ролями, так чтобы оба из вас получили возможность задавать вопросы и наблюдать ответы. Если вы столкнетесь с вещами которые вы не понимаете, мы будем бродить по комнате - махните нам. Мы присоединимся и поможем вам разобраться в этом. Мы предлагаем вам обобщения, и каждое отдельное обобщение которое любой когда либо предлагал вам собирается быть ложным в некоторое время и в некотором месте. Обобщения это только трюки- как большинство того что мы будем делать здесь- заставить вас обратить внимание на ваш опыт, заметить определенную величину[измерение] сенсорного опыта который культурально[в культурном отношении] вы научились не замечать. Однажды вы замечаете это, это основывает действительно мощный источник информации о бессознательных процессах других людей.
После четырех или пяти минут задавания вашему партнеру этих наборов вопросов, вы должны иметь идею о том какие движения взгляда вы можете видеть, которые указывают недвусмысленно какая из внутренних репрезентативных систем, которые человек использует в тот момент. Поменяйтесь ролями, так чтобы оба из вас получили возможность задавать вопросы и наблюдать ответы. Если вы столкнетесь с вещами которые вы не понимаете, мы будем бродить по комнате - махните нам. Мы присоединимся и поможем вам разобраться в этом. Мы предлагаем вам обобщения, и каждое отдельное обобщение которое любой когда либо предлагал вам собирается быть ложным в некоторое время и в некотором месте. Обобщения это только трюки- как большинство того что мы будем делать здесь- заставить вас обратить внимание на ваш опыт, заметить определенную величину[измерение] сенсорного опыта который культурально[в культурном отношении] вы научились не замечать. Однажды вы замечаете это, это основывает действительно мощный источник информации о бессознательных процессах других людей.
If you're not getting the kinds of eye movements we were talking about, make the question more difficult. "What color shoes was your mother wearing the last time you saw her?" If you ask "What color are your mother's eyes" and you don't see any movement, make the question more complex. "Your eyes are blue, too. Is the color of your eyes brighter or deeper in color than your mother's eyes?" That's a more complex, comparative question. She will then have to form an image of the color of her eyes and her mother's eyes and then make a visual comparison.
Если вы не получаете разновидностей движений взгляда о которых мы говорим, сделайте вопрос более сложным. ‘Какого цвета туфли были обуты на вашей матери когда вы видели ее в последний раз?’ Если вы спрашиваете ‘Какого цвета у вашей матери глаза’ и вы не видите какого-либо движения, сделайте вопрос более составным. ‘Ваши глаза синие, тоже. Цвет ваших глаз ярче или глубже по цвету чем глаза вашей матери?’ Это более составной, сравнительный вопрос. Ей тогда придется сформировать образ цвета ее глаз и глаз ее матери и затем сделать визуальное сравнение.
Если вы не получаете разновидностей движений взгляда о которых мы говорим, сделайте вопрос более сложным. ‘Какого цвета туфли были обуты на вашей матери когда вы видели ее в последний раз?’ Если вы спрашиваете ‘Какого цвета у вашей матери глаза’ и вы не видите какого-либо движения, сделайте вопрос более составным. ‘Ваши глаза синие, тоже. Цвет ваших глаз ярче или глубже по цвету чем глаза вашей матери?’ Это более составной, сравнительный вопрос. Ей тогда придется сформировать образ цвета ее глаз и глаз ее матери и затем сделать визуальное сравнение.
You will also get confusing responses if you say "Do you remember the last time you felt the feeling of swimming through the water?" You've asked them to do two things. YouVe asked them to remember and then to feel. They may remember visually; that is, they may search or scan visually, they may repeat it auditorily, or they may do it directly kinesthetically. However they do it, you are going to get a two-step process. One will be the remembering portion, following your instructions, and the other will be actually recovering those feelings of swimming.
Вы также получите сбивающий с толку ответ если вы скажете ‘Вы помните последний раз когда вы чувствовали ощущение плавания в воде?’ Вы попросили их сделать две вещи. Вы попросили их вспомнить и затем почувствовать. Они могут вспоминать визуально, то есть, они могут искать или разглядывать визуально, они могут повторять это на слух, или они могут делать это прямо кинестетически. Как бы они ни делали это, вы собирайтесь получить двухшаговый процесс. Один будет порцией вспоминания, следуя вашим инструкциям, и другой будет фактически возвращением тех ощущений плавания.
If you get responses which do not make any sense to you, ask the person what they did internally. Your job is to correlate what you can observe on the outside with the questions you ask. Correlate the relationship between the kind of information you are asking for and the non-verbal eye movement responses you're getting from your partner. If you don't understand it, ask. "I saw this on the outside. What does that correspond to in your internal processing?" If they don't know, ask them to guess.
Если вы получили ответы которые не вызывают каких-либо ощущений у вас, спросите человека что они делают внутренне. Ваша работа сопоставить то что вы можете наблюдать снаружи с вопросами которые вы задаете. Сопоставьте связи между видом информации которую вы спрашиваете и невербальным ответами движениями взгляда которые вы получаете от партнера. Если вы не понимаете этого, спросите. ‘Я видел это снаружи. Чему это соответствовало в вашей внутренней обработке?’ Если они не знают, попросите их предположить.
Вы также получите сбивающий с толку ответ если вы скажете ‘Вы помните последний раз когда вы чувствовали ощущение плавания в воде?’ Вы попросили их сделать две вещи. Вы попросили их вспомнить и затем почувствовать. Они могут вспоминать визуально, то есть, они могут искать или разглядывать визуально, они могут повторять это на слух, или они могут делать это прямо кинестетически. Как бы они ни делали это, вы собирайтесь получить двухшаговый процесс. Один будет порцией вспоминания, следуя вашим инструкциям, и другой будет фактически возвращением тех ощущений плавания.
If you get responses which do not make any sense to you, ask the person what they did internally. Your job is to correlate what you can observe on the outside with the questions you ask. Correlate the relationship between the kind of information you are asking for and the non-verbal eye movement responses you're getting from your partner. If you don't understand it, ask. "I saw this on the outside. What does that correspond to in your internal processing?" If they don't know, ask them to guess.
Если вы получили ответы которые не вызывают каких-либо ощущений у вас, спросите человека что они делают внутренне. Ваша работа сопоставить то что вы можете наблюдать снаружи с вопросами которые вы задаете. Сопоставьте связи между видом информации которую вы спрашиваете и невербальным ответами движениями взгляда которые вы получаете от партнера. Если вы не понимаете этого, спросите. ‘Я видел это снаружи. Чему это соответствовало в вашей внутренней обработке?’ Если они не знают, попросите их предположить.
Visual accessing cues for a "normally organized" right-handed person.
Визуальные сигналы доступа для ‘нормально организованных’ правшей.
<картинка>
Woman: Is there a difference between the eye movements people make when they are remembering something that they've heard in the past, and when they are trying to imagine what something would sound like?
Женщина: Есть ли там разница между движениями взгляда людей делаемое когда они вспоминают что-то что они слышали в прошлом, и когда они пытаются вообразить что-то на что похож звук?
When you say "imagine" that presupposes images or pictures. Ask them to create a sound they havent heard before. There will be a difference, yes. Discover that for yourself.
Когда вы говорите ‘вообразить’ это пресуппозирует образы или картинки. Попросите их создать звук который они не слышали раньше. Там будет разница, да. Обнаружьте ее сами.
I'd like to warn you of two pitfalls. You may think that the word "think" is representational system. It's not. The words "think, understand, be aware of, believe, sense, know," are all unspecified. Do not use those words because the response you get will be random.
Я хотел бы предостеречь вас от двух ловушек. Вы можете думать что слово ‘думать’ это репрезентативная система. Это не так. Слова ‘думать, понимать, сознавать, верить, чувствовать, знать’, все неопределенные. Не используйте эти слова потому что ответ который вы получите будет случайным.
Визуальные сигналы доступа для ‘нормально организованных’ правшей.
<картинка>
Woman: Is there a difference between the eye movements people make when they are remembering something that they've heard in the past, and when they are trying to imagine what something would sound like?
Женщина: Есть ли там разница между движениями взгляда людей делаемое когда они вспоминают что-то что они слышали в прошлом, и когда они пытаются вообразить что-то на что похож звук?
When you say "imagine" that presupposes images or pictures. Ask them to create a sound they havent heard before. There will be a difference, yes. Discover that for yourself.
Когда вы говорите ‘вообразить’ это пресуппозирует образы или картинки. Попросите их создать звук который они не слышали раньше. Там будет разница, да. Обнаружьте ее сами.
I'd like to warn you of two pitfalls. You may think that the word "think" is representational system. It's not. The words "think, understand, be aware of, believe, sense, know," are all unspecified. Do not use those words because the response you get will be random.
Я хотел бы предостеречь вас от двух ловушек. Вы можете думать что слово ‘думать’ это репрезентативная система. Это не так. Слова ‘думать, понимать, сознавать, верить, чувствовать, знать’, все неопределенные. Не используйте эти слова потому что ответ который вы получите будет случайным.
А как можно понять, что я (или кто-то) понял, что такое пресуппозиция? Может придумать какой-нибудь тест?
У меня ведь в принципе есть уже некое понимание пресуппозицции, хотя оно во многом вычитано из популярных книг по НЛП. Насколько оно правильно - я не знаю.
Пресуппозицция - это некое "пожелание", намек, предписание выраженное косвенным образом.
Например,
"Я опять тут" - подразумевает, что я "здесь уже был". (Вербально)
Протягивание руки при выходе из транспорта подразумевает - дай мне руку (Невербально)
Но у меня есть смутное подозрение, что это как-то уж слишком примитивно, что ли...
У меня ведь в принципе есть уже некое понимание пресуппозицции, хотя оно во многом вычитано из популярных книг по НЛП. Насколько оно правильно - я не знаю.
Пресуппозицция - это некое "пожелание", намек, предписание выраженное косвенным образом.
Например,
"Я опять тут" - подразумевает, что я "здесь уже был". (Вербально)
Протягивание руки при выходе из транспорта подразумевает - дай мне руку (Невербально)
Но у меня есть смутное подозрение, что это как-то уж слишком примитивно, что ли...
Продолжаю читать Эриксона. Большая книжка, очень интересная ("Стратегия психотерапии").
Да, жалко только что некие мудаки мудрецы выкинули из нее немало важных статей.
Не очень понятно, что делать дальше, чтобы разбираться с пресуппозициями.
К сожалению (а) те места книги, в которых - я это точно помню - есть Э.-определение пресуппозиций, в вами указанной книге отсутствуют и (б) у меня нет времени заново просмотреть книгу и выбрать из нее определение через намеки (через пресуппозиции) о том что есть пресуппозиция и еще (3) на английском одну вводную статью вы не читаете -- вам стоит читать Э. до появления смутной догадки что пресуппозиция такое есть.
Короткие/Средние/Длинные/Мне/Тебе/Односложные/Сложные/Подтексты/Невербальные/Иерархия действия пресуппозицций/Постгипнотические/...
Лингвистические/вербальные, невербальные...
Да, жалко только что некие мудаки мудрецы выкинули из нее немало важных статей.
Не очень понятно, что делать дальше, чтобы разбираться с пресуппозициями.
К сожалению (а) те места книги, в которых - я это точно помню - есть Э.-определение пресуппозиций, в вами указанной книге отсутствуют и (б) у меня нет времени заново просмотреть книгу и выбрать из нее определение через намеки (через пресуппозиции) о том что есть пресуппозиция и еще (3) на английском одну вводную статью вы не читаете -- вам стоит читать Э. до появления смутной догадки что пресуппозиция такое есть.
Короткие/Средние/Длинные/Мне/Тебе/Односложные/Сложные/Подтексты/Невербальные/Иерархия действия пресуппозицций/Постгипнотические/...
Лингвистические/вербальные, невербальные...
Дочитали до конца.