Ок. Взял другую книгу.

И пока еще не понял, что вы имели в виду там искать, над чем поработать.

Что значит формы/пресуппозицции по Берну? Вот я взял сейчас книгу "Игры, в которые играют люди".

Не эта. Теория жизненных сценариев. Что мы говорим, после того как говорим "здравствуйте"?

Что значит формы/пресуппозицции по Берну?

Вот я взял сейчас книгу "Игры, в которые играют люди". Вроде как она базовая у Берна по трансактному анализу.

Для начала, сразу цитата:

> Цель простого трансакционного анализа - выяснить, какое именно состояние Я ответственно за трансакционный стимул и какое состояние человека осуществило трансакционную реакцию. В наиболее простых трансакциях и стимул, и реакция исходят от Взрослого. Например, хирург, оценив на основе имеющихся у него данных необходимость в скальпеле, протягивает руку медсестре. Правильно истолковав этот жест, оценив расстояние и мышечные усилия, она вкладывает скальпель в руку хирурга таким движением, какого от нее ждут. Несколько более сложными являются трансакции Ребенок - Родитель.

Собственно, вот пресуппозицция невербальная - протягиваю руку = жду скальпель.

Вообще, я не понял, что вы предлагаете сделать.

У меня сейчас возникли идеи, что в _любой игре_ работают пресуппозицции. Это, как бы, правила игры. Часто правила неозвученные.

Берна уже читал, - перечитаю. Но все же сначала гляну
не, не, не - давайте-ка сюда формы/пресуппозиции из Берна и по Берну

> Так это было давно сказано.
Пропустил мимо ушей/глаз... Подумал про другое.

> Нет, сейчас не примеры для классификации воздействия, сейчас другая классификация - по ФОРМАМ/процессам воздействия.
Уточните, пожалуйста: вы имеете в виду, что в классификации эээ... надо расширить пункт "По способу изложения" от Вербальных/невербальных -- к конкретным приемам/формам в пределах каждого способа?

Берна уже читал, - перечитаю. Но все же сначала гляну к Ангелхуду, чтобы знать как и чего читать.
:)

можно обсудить эту тему при встрече

О как! :)

Так это было давно сказано.

Тогда, может, составим классификацию?

Да бога ради.

Пресуппозиции делятся на следующие классы:
1. По времени воздействия - Короткие/Средние/Длинные
2. По способу изложения - Вербальные/Невербальные
3. По направлению воздействия - Себе/Тебе
4. По очередности воздействия - ВысокоПриоритетные/Низкоприоритетные

Ну да. Только не по очередности, а по времени вступления в действие и мере БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНОСТИ.

5. По характеру воздействия - Негативные/Позитивные/Нейтральные
6. По сложности извлечения - Сложные/Простые
7. По цели изменения - Эмоциональные/Смысловые/Действия

Ну, можно и это.

Имеет ли смысл такая классификация? Если да, то можно начать подбирать к ней конкретные примеры.

Нет, сейчас не примеры для классификации воздействия, сейчас другая классификация - по ФОРМАМ/процессам воздействия.

Вот, скажем, Вы упомянули про то, что Ангелхуд говорил о Берне и связи его работ с Пресуппозиццией.

Это означает, что тебе и Пансе надо прочитать Берна.

Это, является пресуппозицией = "Почитай то что пишет Ангелхуд". Это короткая, вербальная, тебе, низкоприоритетная, нейтральная, сложная, действия.

Почитай Берна. Семантическая, нейтральная, сложная, действия, длинная.

Как-то так... Что скажете?

А что тут скажешь, тут не я говорю, тут слово Берну.

О как!

:)

Тогда, может, составим классификацию?

Пресуппозицции делятся на следующие классы:

1. По времени воздействия - Короткие/Средние/Длинные
2. По способу изложения - Вербальные/Невербальные
3. По направлению воздействия - Себе/Тебе
4. По очередности воздействия - ВысокоПриоритетные/Низкоприоритетные
5. По характеру воздействия - Негативные/Позитивные/Нейтральные
6. По сложности извлечения - Сложные/Простые
7. По цели изменения - Эмоциональные/Смысловые/Действия

Имеет ли смысл такая классификация?
Если да, то можно начать подбирать к ней конкретные примеры.

Вот, скажем, Вы упомянули про то, что Ангелхуд говорил о Берне и связи его работ с Пресуппозиццией.

Это, является пресуппощзиццией = "Почитай то что пишет Ангелхуд".
Это короткая, вербальная, тебе, низкоприоритетеная, нейтральная, сложная, действия.

Как-то так...

Что скажете?

Длинная она по времени/длительности своего воздействия :)

Хорошо.
А что такое тогда "длинная пресуппозицция" (ДП)?

Пусть речь пока идет только о вербальных пресуппозицциях.

ДП - это пресуппозицция, изложенная в рамках более чем одного предложения/высказывания?