Я уже указывал, что где-то в конце восьмидесятых ДГ выпускал сборник с названием типа "Листья гонит ветер". Мне стыдно признаться, но этот сборник был в моих руках/собственности. И, конечно, я его кому-то щедро дал почитать на время... Так вот, в этом сборнике была статья, в которой была изложена модель вестибулярной системы и она была проработана вплоть до техник. Но автор не ДГ и не Дилтс.

В цитируемой выше статье отмечают, "Потеря ориентации этой [вестиб.] системы - это то, что происходит в космическом путешествии."

---

В космическом путешествии резко/сильно меняется тип стимулов для вестибулярной системы – исчезает гравитация. Но, законы ускорения остаются в силе. Через некоторое время космонавты вполне к этому приспосабливаются. Похожее дело, когда испытуемому надевают какие-то замудренные оптические линзы для искажения восприятия – через некоторое время испытуемые как-то к этому приспосабливаются.

---

Или вы имеете в виду какую-то более глобальную потерю, м.б. физическую травму.

---

Да, я предложил только умозрительно представить полную потерю восприятия вестибулярной системы, типа как это происходит при полной слепоте или глухоте. Представить жизнеспособноого человека при такой потере невозможно. Таких людей просто нет.

http://community.livejournal.com/metapractice/168106.html

http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html

--(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятием лингвистику. А репрезентативная система она как раз об этом…

---

--Ага. То есть, если сосредоточиться на покрываемом понятиями объеме, то РепСистема это Модальность + соотвествующая/связанная Лексика. Как я понимаю, надо идти от модальности, через определение, что именно воспринимается посредством неё в мире, и подбор соответствующей лексики; от научно выявленных систем/подсистем чувств (физиология, нейрофизиология, анатомия...), к категории воспринимаемого - и затем определять/подбирать лексику.

---

Да, причем, Модальность восприятия это относится к невербальным процессам восприятия.

---

А репрезентативная система это процесс на границе вербального и невербального – в него входит употребление лексики.

---

Восприятие – Модальность восприятия – Репсистема.

---

А Представление оно в ряду среди Воображения и других основных примерно семи ментальных процессов (никак не могу найти эту мою же цитату про основные ментальные процессы/номинализации в ранней опенмете.

Да, ещё вопрос, как и почему лучше употреблять - репрезентативная система, т.е. точная калька с англ., или система представления?

---

Лучше употреблять точную кальку с английского – репрезентативная система. Дело в том, что «система представлений» - это нами запланировано для использования в специальной модели «Представление» - особенный ментальный процесс, в котором координируются внутренние и внешние ментальные процессы – Представление это типа визуально-кинестетическая репрезентация внутренней информации во внешний мир, отличающаяся тем, что координаты расположения, а так же размеры/масштабы объектов представления скоординированы с объектами окружающего мира.

На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:

---

Re:unconscious chemoreception

---

by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am

---

Hi jonathan,

---

[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]

---

-Pete

---

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823

---

Re: бессознательная хеморецепция

---

Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM

---

Привет джонатан

---

Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".

---

Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.

---

Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.

---

-Пит

---

Ссылки:

---

---

Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.

---

Функции и механизмы работы вомероназального органа

---

Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.

---

Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган

---

*

---



---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флемен

---

И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:

---

http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133

---

http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645

По Стиву человек в момент выбора альтернативы по определению не может быть конгруэнтным.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/34865.html?thread=535345#t535345

---

Выбор может совершаться и без вербального выражения. Тогда, всё же, можно задать вопрос Стива:

---

"Каковы различные типы невербальных сигналов, относительно которых мы все согласны, что они свидетельствуют о неконгруэнтности, или внутреннем конфликте?"

---

Возможно, есть и другие ситуации, когда неконгруэнтность или внутренний конфликт, будет выражаться без привлечения вербального.

--(вообще интересно, зачем СА наряду с глобальными, ставит столь маленький/конкретный вопрос)

---

-Кто его знает наверняка. Для нас этот вопрос интересен развитием исследований природных/техногенных интерфейсов.

---

Ага. Т.е. на этот вопрос в общем виде - следует ли выделять субмодальность, если возможно представить её как комбинацию других субмодальностей, ответ будет - важно, чтобы существовали явления/феномены в природном либо антропогенном окружении человека, хорошо совпадающие с выделяемой субмодальностью.

---

Возможно не важно, но любопытно, какие ещё примеры комбинаций субмодальности, кроме "яркости как комбинацией контрастности, местоположения и изменения интенсивности" существуют. Кажется, "затуманивание" можно описать как "комбинацию изменения четкости и цвета".

---

В более общем виде вопрос будет - можно ли определить некие базовые субмодальности, из которых все остальные будут комбинироваться. Интересно, есть ли в психологии исчерпывающие перечисления ~качеств, воспринимаемых внутри каждой из модальностей восприятия, и есть ли специфическая нейрология для этих ~качеств.

---

В опенмете составлялся

---

Работа над полным субмодальным (модальным) словарем

---

http://community.livejournal.com/openmeta/134070.html#comments

---

Из идеи о технических интерфейсах - получается, что продвинутые программы графического редактирования типа Фотошопа - будут наилучшим источником субмодальностей - прямо по количеству доступных в них эффектов и настроек.

В цитируемой выше статье отмечают,

---

"Потеря ориентации этой [вестиб.] системы - это то, что происходит в космическом путешествии."

---

Или вы имеете в виду какую-то более глобальную потерю, м.б. физическую травму.