--Но, даже если вы готовите субъектов к стрессовым ситуациям, в которых перекрещиваются несколько систем ОФ, то и в этом случае вы сначала натаскиваете субъекта:

---

-различать воздействие на него некоей ОФ

---

-принимать решение сознательное/подсознательное вовлекаться в данную ОФ или отрицательно ее галлюцинировать/тормозить

---

-разрабатывать средства торможения

---

-разрабатывать ЗЛ как средство сканирования наличия различных ОФ

---

--Интересная задача. Можете кратко наметить по каждому пункту как оно делается?

---

А почему бы вам самим не набросать планчик такой работы. А мы вам подскажем/

---

поправим.

--За пару дней прошли сложности задач начиная от "взять в руки бутылку", продолжая "сесть за комп и нажать Пуск" (хаха, человек на роли Исполнителя вырубил комп сразу же, задачка в этот момент для Дрессировщика превратилась из простой в весьма занимательную), ...

---

--А здесь было контекстуальная подсказка. А что еще можно делать простое у компа? Включать его и выключать.

---

--Контекстная подсказка, которая подсказала совсем не то, что надо было. Ложная подсказка :)

---

--Коварные.

---

Несколько раз специально старались ломать сложившийся шаблон заданий.

---

Но, даже если вы готовите субъектов к стрессовым ситуациям, в которых перекрещиваются несколько систем ОФ, то и в этом случае вы сначала натаскиваете субъекта:

---

--различать воздействие на него некоей ОФ

---

--принимать решение сознательное/подсознательное вовлекаться в данную ОФ или отрицательно ее галлюцинировать/тормозить

---

--разрабатывать средства торможения

---

--разрабатывать ЗЛ как средство сканирования наличия различных ОФ

---

Интересная задача. Можете кратко наметить по каждому пункту как оно делается?

---

--Вариабельность исполнителя деятельная - она вся во внешнем мире. А вариабельность дрессировщика ментальная - она вся на границе внешнее/внутреннее.

---

--Угу. Ну, дрессировщику по нашим наблюдениям полезно иметь в виду как можно больше способов достижения загаданной им цели. Тогда исполнитель быстрее её достигнет. Если дрессировщику нужен именно этот стул, а не любой в пределах видимости, исполнитель будет к нему долго подбираться. А на первый попавшийся обратит внимание почти сразу.

---

--Это вовсе не вариабельность. Дрессировщик ДОЛЖЕН уметь отрабатывать узкие цели - этот данный стул и точка. Какие к хренам тут вариации? Зачем они?

---

Вот как. Понятно.

---

--Наблюдая за Дрессировщиком, можно заметить наряду с эталонным договорённым сигналом "~теплее" (щелчок) невербальные сигналы "очень холодно", "холодно" и "горячо", подаваемые без использования кликера.

---

--Да, такое возникает неизбежно. И никто не описал роль такого "фона" в общем итоге процесса формирования.

---

--Сигналы "холодно" подаются для эффективного прерывания циклов. Исполнитель начинает, если может, вносить большее разнообразие в свои действия, после получения этих сигналов.

---

--Я сказал, что фон неизбежен. Но, вовсе не говорил, что на него надо сразу же реагировать/включать его в работу. Такое вот продуктивное дабл байнд. Дрессировщик должен знать о наличии фона. Д. должен обнаруживать/отмечать для себя этот фон. Но не факт, что он должен включать фон в систему сигналов.

---

Ну, я эту реплику дал с позиции контроллёра. Что заметно, как дрессировщик непроизвольно даёт эти сигналы, после чего по факту исполнитель старается перестать ходить по кругу.

---

--Обсудили возможность применения ОФ в повседневной коммуникации. Обсудили пользу от выполнения игры по трём ролям.

---

--Это не просто польза - это единственный вариант исполнения упражнения.

---

--Замечаю за собой — начинаю после этих нескольких заходах на игру как-то более чётко и с пониманием выдавать своё "ОК" в диалогах.

---

--О.К.

---

:)

--Конечно можно.

---

--Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.

---

И в контексте тренировок - не просто можно - нужно.

---

--Просто для вас коммуницировать - говорить.

---

--Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания.

---

В отличие от вербального привлечения/отрицания внимания - невербальное привлечение внимания более демократично. Если по улице будет идти человек и орать типа - я вас всех люблю - его в итоге или побьют, или отправят в желтый дом. Но, если по улице идет человек и улыбается всем/всему миру - нормальная картина. Но, ведь улыбка это приглашение к коммуникации.

---

Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.

---

Ет... giii/ rkvyy/// ... Когда вы заводите бодягу о невербальной коммуникации - вы начинает и заканчиваете на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.

---

Интенсивно невербально и на сознательном уровне общаются только:

---

--глухие

---

--мимы

---

--А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.

---

--Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.

---

Ну, это сказки о силе. Вы должны уметь это показать. Это неосознанное невербальное общение.

OK

Хорошо. М.б. вы это подробнее проработаете и потом расскажите нам что там и как работает/получается?

--За пару дней прошли сложности задач начиная от "взять в руки бутылку", продолжая "сесть за комп и нажать Пуск" (хаха, человек на роли Исполнителя вырубил комп сразу же, задачка в этот момент для Дрессировщика превратилась из простой в весьма занимательную), ...

---

--А здесь было контекстуальная подсказка. А что еще можно делать простое у компа? Включать его и выключать.

---

--Контекстная подсказка, которая подсказала совсем не то, что надо было. Ложная подсказка :)

---

Коварные.

---

--Потом вместо Наблюдателя начали играть с двумя Дрессировщиками и двумя разными сигналами (и двумя независимыми заданиями, которые Исполнителю надо выполнить в любом порядке).

---

--Ну, моя реакция предсказуема. Такие игры неэкологичны.

---

--А-я-яй. Понятно.

---

Конечно, неэкологичные. Но, даже если вы готовите субъектов к стрессовым ситуациям, в которых перекрещиваются несколько систем ОФ, то и в этом случае вы сначала натаскиваете субъекта:

---

--различать воздействие на него некоей ОФ

---

--принимать решение сознательное/подсознательное вовлекаться в данную ОФ или отрицательно ее галлюцинировать/тормозить

---

--разрабатывать средства торможения

---

--разрабатывать ЗЛ как средство сканирования наличия различных ОФ

---

--Вариабельность исполнителя деятельная - она вся во внешнем мире. А вариабельность дрессировщика ментальная - она вся на границе внешнее/внутреннее.

---

--Угу. Ну, дрессировщику по нашим наблюдениям полезно иметь в виду как можно больше способов достижения загаданной им цели. Тогда исполнитель быстрее её достигнет. Если дрессировщику нужен именно этот стул, а не любой в пределах видимости, исполнитель будет к нему долго подбираться. А на первый попавшийся обратит внимание почти сразу.

---

Это вовсе не вариабельность. Дрессировщик ДОЛЖЕН уметь отрабатывать узкие цели - этот данный стул и точка. Какие к хренам тут вариации? Зачем они?

---

--Наблюдая за Дрессировщиком, можно заметить наряду с эталонным договорённым сигналом "~теплее" (щелчок) невербальные сигналы "очень холодно", "холодно" и "горячо", подаваемые без использования кликера.

---

--Да, такое возникает неизбежно. И никто не описал роль такого "фона" в общем итоге процесса формирования.

---

--Сигналы "холодно" подаются для эффективного прерывания циклов. Исполнитель начинает, если может, вносить большее разнообразие в свои действия, после получения этих сигналов.

---

Я сказал, что фон неизбежен. Но, вовсе не говорил, что на него надо сразу же реагировать/включать его в работу. Такое вот продуктивное дабл байнд. Дрессировщик должен знать о наличии фона. Д. должен обнаруживать/отмечать для себя этот фон. Но не факт, что он должен включать фон в систему сигналов.

---

--Обсудили возможность применения ОФ в повседневной коммуникации. Обсудили пользу от выполнения игры по трём ролям.

---

--Это не просто польза - это единственный вариант исполнения упражнения.

---

--Замечаю за собой — начинаю после этих нескольких заходах на игру как-то более чётко и с пониманием выдавать своё "ОК" в диалогах.

---

О.К.

Конечно можно.

---

Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.

---

Просто для вас коммуницировать - говорить.

---

Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания. Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.

---

А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.

---

Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.

--между сигнальными движениями и маркерами ночи/сна

---

--А это как происходит?

---

--Хороший вопрос, способный вырубить сотню мудрецов. Он из разряда: как происходит обучение, подсознательное обучение. Типа того.

---

--О, интересная синхронизация. Вчера мне задали вопрос — а как происходит обучение подсознания вариабельному реагированию после простой тренировки ("перекрёстного") отзеркаливания?

---

В чистом виде перекрестное отзеркаливание никак не связано с темой "вариабельное реагирование подсознания".

---

И кроме туманных слов "рефлекс" и "генерализация" в голове ничего внятного не всплыло.

---

И правильно совершенно, что не всплыло. Потому что тема как бы "пустая". В ней ничего нет и быть не должно :)

---

Дело в том, что при любой форме отзеркаливания - хоть прямой, хоть перекрестной - на фиксированных интервалах времени всегда надо делать одно и тоже. Сохранять и воспроизводить одни и те же коммуникативные двигательные паттерны. Ну, в аллегории зеркала: человек перед зеркалом корчит рожи как ему угодно, но зеркало должно однотипно/монотонно должно отражать/повторять все его движения и никаких вариаций. А если зеркало будет все время искривляться и отражение будет плавать/размазываться - так тогда и вся картинка теряет смысл и сама вся теряется.

---

То же и при перекрестном отзеркаливании. В этом случае зеркало как-то систематически смещает/изменяет где что отражается. Типа зеркало все переворачивает и там где должны видеться руки - там видятся ноги. Но далее - синхронизация движений руки_ноги имеет постоянный вид как и при прямом отзеркаливании. И никаких "текучих" или иных вариаций.

---

Так что сам факт исполнения перекрестного отзеркаливания он никак не связан с темой результирующей вариабельности подсознания.

Похоже, что отзеркаливание пальцами может быть как аналоговое - когда ладони повторяют контуры лица,

---

так и кодированное - когда пальцы, например, лежат на столе или клавиатуре или делают движения не наружу, а к ладони.