Показаны записи 37241 - 37250 из 56300
Вот я недавно пришёл к выводу, что никто не в силах мне запретить вызывать ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции в людях. Ну и правда, большинство людей лучше управляются на основе отрицательных эмоций, почему бы их не использовать, если результат в итоге позитивный.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
(1) Что о тебе говорят не важно. Важно как люди себя ведут.
Если все делают что надо, то хрен с ними что они там говорят :)
(2) Что ты говоришь не важно. Важно какой отклик ты получаешь.
Это не "правда" и т.п. Красивыми словами иногда очень просто вызывать позитивные реакции — их нужно использовать. Кстати, под реакцией надо понимать не только мгновенный невербальный отклик, а реакцию в том числе и на вербальную составляющую/пресуппозиции, то есть долгосрочную периодом в года реакцию, если не/намеренно вызвать такую есть возможность.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт.
А-а-а, так значит так и должно быть! Блин :) А как люди-то живут без этого? :))
Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Блин, так коммуникативная эффективность на этой стадии чуть ли не падает! Поскольку утилизировать чисто словесные реакции нелперца ээ совесть замучает, в отличие от нормальных людей, которые так и делают ничтоже сумнявшись.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html?thread=3186923#t3186923
так это не для него, а для нас :)
Помню, вот, в отношениях с людьми у меня эволюция ценностей была:
(1) Какие-то мутные ценности что должно быть Х, Y & Z без чёткого ВАКОГа
(2) Потом стало ценно что типа человек должен делать в конфликтных ситуациях
(3) Теперь есть более-менее чёткий ВАКОГ что человек должен делать просто по ходу общения со мной (минимальный и в общем-то независимый от человека набор требований :) ), но и остались на мета-уровне типа как (2), но это для совсем крутых/близких отношений
(1) Какие-то мутные ценности что должно быть Х, Y & Z без чёткого ВАКОГа
(2) Потом стало ценно что типа человек должен делать в конфликтных ситуациях
(3) Теперь есть более-менее чёткий ВАКОГ что человек должен делать просто по ходу общения со мной (минимальный и в общем-то независимый от человека набор требований :) ), но и остались на мета-уровне типа как (2), но это для совсем крутых/близких отношений
так ведь ты сам предлагаешь, чтобы Слава занялся интроспекцией.
</>
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП (2) пресуппозиции первого кода
eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html
Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:<
1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)
2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения. Действию такого внушения невозможно сопротивляться.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" (по мере вступления в силу пресуппозиции) теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html
Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:<
1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)
2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения. Действию такого внушения невозможно сопротивляться.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" (по мере вступления в силу пресуппозиции) теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Ну да типа тяжело в учении - легко в жизни.
metanymous
1 У нас такая общая картина:
Чарли отказывается от удовлетворения общением "на уровне слов". Это приводит к уменьшению и прекращению собственных проекций в общении. Чарли оказывается в позиции "созидателя"/творца результатов собственной коммуникации. Можно ожидать, что его новые ценности "коммуникации" будут, как минимум, на уровень выше (имеются ввиду логические уровни Дилтса) тех, которые были прежде. Произойдет ээээ "подвижка вверх" всех прежних ценностей.
2 На стадии вживания в новую пресуппозицию Чарли придется изрядно "напрягаться" в выработке новых навыков коммуникации. Это, конечно, может отразиться в появлении новых ценностей на уровне навыков/способностей. Если ранее, на этих уровнях не было соответствующих ценностей, то они появятся. В целом, кроме "подвижки вверх", можно ожидать -- "расширение" спектра ценностей общения/коммуникации на нижние уровни.
1 У нас такая общая картина:
Чарли отказывается от удовлетворения общением "на уровне слов". Это приводит к уменьшению и прекращению собственных проекций в общении. Чарли оказывается в позиции "созидателя"/творца результатов собственной коммуникации. Можно ожидать, что его новые ценности "коммуникации" будут, как минимум, на уровень выше (имеются ввиду логические уровни Дилтса) тех, которые были прежде. Произойдет ээээ "подвижка вверх" всех прежних ценностей.
2 На стадии вживания в новую пресуппозицию Чарли придется изрядно "напрягаться" в выработке новых навыков коммуникации. Это, конечно, может отразиться в появлении новых ценностей на уровне навыков/способностей. Если ранее, на этих уровнях не было соответствующих ценностей, то они появятся. В целом, кроме "подвижки вверх", можно ожидать -- "расширение" спектра ценностей общения/коммуникации на нижние уровни.
Разнообразные чувства - ибо в центробежной традиции ученики сами для себя находят места где набивают себе свои "учебные" шишки :)
Это да. Чем дальше в лес, тем больше шишек. :) Или, там, — хорошо что не боевых. :)
Это да. Чем дальше в лес, тем больше шишек. :) Или, там, — хорошо что не боевых. :)
Дочитали до конца.