а что еще такое как эта благодарность?

известно что, ещё вина и прощение :) ну у благодарности тоже пара — удовлетворение типа от возвращения добра, чёрт его знает как называется.

то есть системы ОФ есть супермощные встроенные:
— вина мотивирует, прощение поощряет
— ч. благодарности мотивирует, удовлетоврение поощряет
— ...

Обнаружил у себя две фейловых стратегии отношений (ну я же бывшая розовая шапочка, теперь есть шанс).

(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.

(2) К позитивным чувствам не присоединять новое поведение. Человек с тобой общается, но никак не меняет своего поведения навстречу твоим запросам.

(3) А надо-то ОБА шага делать: вызывать позитивные чувства, и затем присоединять к ним нужное поведение. Потому что человек в хорошем настроении готов делать всё что угодно. Другое дело, что я-то тоже готов делать что угодно (а настроение от близких отношений может нечаянно перениматься), надо не забывать ВЫЗЫВАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ! :)

Наверное можно уточнить, что здесь скорее речь идет об объективных, чем субъективных языкоидах, поскольку вряд ли метамодель в чистом виде
подходит/заточена под генерирование каких-то продуктивных частных языкоидов.

Так из кусков после метамоделирования можно собрать что угодно с помощью языкоидов. Если реплики это детали-лего, то языкоиды поверх них — это типа цвет деталей, или пупырышки на нём как расположены, как-то так мне кажется.

А с другой стороны, формулировка какая-то обобщенная, мой ВММ - недоволен.
Точнее было бы указать, что программная формулировка, которая указывает на феномен или пресуппозиции, а не на модели или техники.

Наверное можно уточнить, что здесь скорее речь идет об объективных, чем субъективных языкоидах, поскольку вряд ли метамодель в чистом виде
подходит/заточена под генерирование каких-то продуктивных частных языкоидов.
Скорее под пары реальное/воображаемое, личное/общественное и тп.

ну, благодарность — это то что говорят надо вызывать во всяких книгах по поп-психологии. а умные и хитрые могут сделать это технично и незаметно :)

Вот часто бывает, что когда в коммуникации уже совсем не хочется её продолжать, вдруг что-то такое наступает, что делает всё другим.

--м.б. это эффект пересечения порога количество/качество
--а м.б. это эффект суммирования пресуппозиций - то же самое что и первое

Ну как Бандлер рассказывал о клиентах — типа — у тебя ещё одна фраза, чтобы наконец сказать, чего ты хочешь.

А это нельзя выдергивать из общего контекста. Ибо это может быть:

--финишная команда сложной последовательности гипнотических команд
--языкоидная фраза к контексте некоего развитого/развернутого языкоида

Клиент говорил, и Бандлер точно знал что делать.

Он-то знал точно, а вот нам это надо вычислять.

Вот и в бытовой коммуникации — полчаса, час, делаешь-делаешь чего-то и всё бес толку, а потом когда уже решил что пора ээ "слиться", вдруг начинает самое интересное происходить.

Это больше походит на эффект накопления пресуппозиций.

А можно в этот момент (очень-очень соблазнительно) наконец прекратить всё и уйти. А если в этот момент сделать какой-то маленький, но трудный, последний шаг, то результат становится легко достижим.

А да. Этот как типа в голливудских драчках показывают. Этот этому - бац. А тот стоит. А его легонько так пальчиком толкают и он легко и свободно падает :)

вот ведь такая простая мысль :) а почему до нее додумываются только некоторые самые эээ умные? хитрые? :)

Может быть интерфейсы для лечения (как возможно делала Р. Барбара Степп) это знание того как работает организм - до уровня биохимии клеток и знание того, как работают конкретные лекарства.

В конце упражнения спросил agens'а, мол, не хотел бы он извлечь ещё что-нибудь от этого упражнения

Хотелось оформить как полноценную терапию, хоть и маленькую, поэтому в начале вызываясь на роль оператора спросил типа "Ну, кто хочет больше здоровья, секса, и счастья в своей жизни?" :), а в конце вот такой вопрос на желаемый субъектом результат задал.

Вторая тройка: eugzol_lj оператор, agens субъект, vseslavrus контроллёр.

Я попытался всё что там успел ухватить о гипнозе и НЛП применить на практике, что запомнилось:
(1) Пресуппозиции ээ последовательности процессов:
"и я не уберу руку пока переживание не станет действительно интенсивным",
"прежде чем ты вернёшься в здесь и сейчас переживание станет действительно интенсивным", и т.п.
(2) Пресуппозиции количества раз:
"не в последний раз вспомни позитивное переживание Х..."
"вспомни негативное чувство Y ЕЩЁ РАЗ..."
(3) Прочие пресуппозиции:
"ты можешь закрыть глаза, если так будет проще получить доступ..." и т.п.
(4) Маркеры команд на выполнение:
"я хочу, чтобы ты...", "сейчас..."
(5) Оператное формирование маркером "ОК"
(6) Подстройка тона голоса к дыханию

Позитивная реакция кажется была действительно интенсивной. Негативная средней интенсивности. Во время интеграции дал инструкцию типа (в точности не помню) "рассмотреть новые варианты поведения, которые ты можешь проявлять в тех ситуациях, где раньше проявлялось чувство Y, которое ты больше не будешь испытывать где не надо".

Agens как тренированный субъект с лёгкостью получал доступ к переживаниям, и кажется вполне успешно проделал их интеграцию.

Илья в роли наблюдателя сделал замечание — мол — не было видно раппорта — типа сидел не напротив, поза другая — на что было сказано типа что этим раппорт не ограничивается :)

В конце упражнения спросил agens'а, мол, не хотел бы он извлечь ещё что-нибудь от этого упражнения, на что он сказал — мол (насколько я помню) — неплохо было бы для других контекстов провести такую же интеграцию (сделано не было), но ему нравится идея возникновения новых вариантов поведения на месте старого где было негативное чувство.