Показаны записи 3691 - 3700 из 56260
--Итак, как бы не путала нам мозг реклама, мы должны чётко различать, когда продают ПРИМЕНЕНИЕ терапии к тому или иному субъекту, а когда продают навыки ПРОВЕДЕНИЯ терапии.
--Ну, существование мема "труба от граммофона" показывает, что частенько даже самого высокого уровня фигуры из мира НЛП продают одни(О?) под видом других(ОГО?) :)
Труба от граммофона
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1775&bih=956&q=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...2139.14065.0.14639.21.21.0.0.0.0.375.2634.5j14j0j1.20.0....0...1.1j2.64.psy-ab..1.0.0....0.3YNZtHk3aNo
https://ljsear.ch/search?q=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1
--Ну, существование мема "труба от граммофона" показывает, что частенько даже самого высокого уровня фигуры из мира НЛП продают одни(О?) под видом других(ОГО?) :)
Труба от граммофона
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1775&bih=956&q=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...2139.14065.0.14639.21.21.0.0.0.0.375.2634.5j14j0j1.20.0....0...1.1j2.64.psy-ab..1.0.0....0.3YNZtHk3aNo
https://ljsear.ch/search?q=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1
Поэтому несколько странно выглядит, когда в рекламе НЛП-тренинга, где должны бы учить НЛП-навыкам, делают большой акцент на психотерапевтических результатах участников, и не упоминают, собственно, получаемых НЛП-навыков. По факту это получается групповая НЛП-терапия, а не НЛП-тренинг.
{Алгоритмы1 над-тренинговых контекстов [алгоритмы2 тренинга (алгоритмы3 конкретной техники)]}
После обучения на тренинге субъект во всех случаях знает/ в той или иной мере умеет составлять и исполнять Алгоритмы1,2,3:
a) в максимальной мере возможного качества на уровне учителей (центробежная традиция)
b) в ¾ от максимальной (мастер)
c) в половину (практик)
Это будет: ФОРМУЛА ОБУЧЕНИЯ-КОНТРОЛЯ тренинга
{Алгоритмы1 над-тренинговых контекстов [алгоритмы2 тренинга (алгоритмы3 конкретной техники)]}
После обучения на тренинге субъект во всех случаях знает/ в той или иной мере умеет составлять и исполнять Алгоритмы1,2,3:
a) в максимальной мере возможного качества на уровне учителей (центробежная традиция)
b) в ¾ от максимальной (мастер)
c) в половину (практик)
Это будет: ФОРМУЛА ОБУЧЕНИЯ-КОНТРОЛЯ тренинга
Я не точно сформулировал тезис: имел в виду, между ПРИМЕНЕНИЕМ психотерапии (НЛП-навыков) и ОБУЧЕНИЕМ психотерапии (НЛП-навыкам) есть существенная разница.
С такой постановкой вопроса совершенно с тобою согласен.
Можно применять, но не обучать. (В традиции качественного НЛП обучать, но не применять, нельзя.)
Ну, возможен такой вариант:
--предположим, мы обучаем кого-то на тренинге как проводить многошаговый рефрейминг. И мы очень подробно излагаем технологии его проведения, но как таковой его не проводим и не тренируем. Мы предполагаем, что обучаемые сами этим займутся после официального тренинга.
--но, обучая, мы применяем официально и в фоне всяческие другие техники, например, якоря
С такой постановкой вопроса совершенно с тобою согласен.
Можно применять, но не обучать. (В традиции качественного НЛП обучать, но не применять, нельзя.)
Ну, возможен такой вариант:
--предположим, мы обучаем кого-то на тренинге как проводить многошаговый рефрейминг. И мы очень подробно излагаем технологии его проведения, но как таковой его не проводим и не тренируем. Мы предполагаем, что обучаемые сами этим займутся после официального тренинга.
--но, обучая, мы применяем официально и в фоне всяческие другие техники, например, якоря
— устранение препятствий к достижению целей
— устранение внутренних возражений/повышение конгруэнтности
— изменение негативных чувств, референций, представлений о будущем
— изменение жизни
Во всех указанных примерах есть два крайних варианта:
--заявленные «устранения» и «изменения» реализованы, но и только
--на тренинге даны развёрнутые техники/ алгоритмы по преодолению обозначенных антиресурсов
…первый крайний вариант будет чистой формой терапии под видом технического тренинга.
Второй вариант проведения/ содержания тренинга будет законным вариантом для «технического» тренинга.
Получается терапевтически-развивающий тренинг. Скорее такая реклама является правилом, чем исключением.
Да, терапия, развитие. Собственно, я бы даже не назвал этот вариант «тренингом». Ибо, почему однократный многодневный сеанс терапии называть тренингом? Это психотерапевтическая СЕССИЯ.
— устранение внутренних возражений/повышение конгруэнтности
— изменение негативных чувств, референций, представлений о будущем
— изменение жизни
Во всех указанных примерах есть два крайних варианта:
--заявленные «устранения» и «изменения» реализованы, но и только
--на тренинге даны развёрнутые техники/ алгоритмы по преодолению обозначенных антиресурсов
…первый крайний вариант будет чистой формой терапии под видом технического тренинга.
Второй вариант проведения/ содержания тренинга будет законным вариантом для «технического» тренинга.
Получается терапевтически-развивающий тренинг. Скорее такая реклама является правилом, чем исключением.
Да, терапия, развитие. Собственно, я бы даже не назвал этот вариант «тренингом». Ибо, почему однократный многодневный сеанс терапии называть тренингом? Это психотерапевтическая СЕССИЯ.
Итак, как бы не путала нам мозг реклама, мы должны чётко различать, когда продают ПРИМЕНЕНИЕ терапии к тому или иному субъекту, а когда продают навыки ПРОВЕДЕНИЯ терапии.
Ну, существование мема "труба от грамофона" показывает, что частенько даже самого высокого уровня фигуры из мира НЛП продают одни под видом других :)
Ну, существование мема "труба от грамофона" показывает, что частенько даже самого высокого уровня фигуры из мира НЛП продают одни под видом других :)
Итак, продают НЛП, а рекламируют:
— депрограммирование паталогических эмоциональных и поведенческих паттернов
Разница между НЛП-практикой и психотерапией заключается в следующем:
• в психотерапии продают (рекламируют) те или иные личностные и прочие изменения, причём, изменения субъекта возникают без необходимости последнего знать формальный алгоритм собственных изменений
• в случае НЛП-практик субъекту дОлжно продавать и рекламировать именно алгоритмы производства тех или иных изменений (внешних/ внутренних; собственных/ чьих-то)
…что же касается НАВЫКОВ исполнения терапии, то они относятся к категории НЛП-практики.
Итак, как бы не путала нам мозг реклама, мы должны чётко различать, когда продают ПРИМЕНЕНИЕ терапии к тому или иному субъекту, а когда продают навыки ПРОВЕДЕНИЯ терапии.
— депрограммирование паталогических эмоциональных и поведенческих паттернов
Разница между НЛП-практикой и психотерапией заключается в следующем:
• в психотерапии продают (рекламируют) те или иные личностные и прочие изменения, причём, изменения субъекта возникают без необходимости последнего знать формальный алгоритм собственных изменений
• в случае НЛП-практик субъекту дОлжно продавать и рекламировать именно алгоритмы производства тех или иных изменений (внешних/ внутренних; собственных/ чьих-то)
…что же касается НАВЫКОВ исполнения терапии, то они относятся к категории НЛП-практики.
Итак, как бы не путала нам мозг реклама, мы должны чётко различать, когда продают ПРИМЕНЕНИЕ терапии к тому или иному субъекту, а когда продают навыки ПРОВЕДЕНИЯ терапии.
</>
Применение коммуникации vs Обучение коммуникации
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я не точно сформулировал тезис: имел в виду, между ПРИМЕНЕНИЕМ психотерапии (НЛП-навыков) и ОБУЧЕНИЕМ психотерапии (НЛП-навыкам) есть существенная разница. Можно применять, но не обучать. (В традиции качественного НЛП обучать, но не применять, нельзя.) Поэтому несколько странно выглядит, когда в рекламе НЛП-тренинга, где должны бы учить НЛП-навыкам, делают большой акцент на психотерапевтических результатах участников, и не упоминают, собственно, получаемых НЛП-навыков. По факту это получается групповая НЛП-терапия, а не НЛП-тренинг.
9. Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответствует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
http://openmeta.livejournal.com/41396.html
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответствует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
http://openmeta.livejournal.com/41396.html
Итак:
Алиса - носительница Метанойй.
Чарли - наблюдательный человек, который начал общаться с Алисой и про НЛП/ОпенМету ничего не знает.
Общее впечатление у Чарли от общения с Алисой -- "я ее откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
1. Спустя пару минут диалога Чарли обнаружил, что незаметно для себя, перешел на сравнительно лаконичные фразы.
(Это признак того, что Алиса имеет интериоризированный процесс Вопрошания. Она незаметно для себя и Чарли разделяет его/свою речь/и мысли на "кванты".
2. Спустя десять минут диалога Чарли обнаруживает, что чередует "позитивные" и "негативные" темы, а затем начинаете как-то их "объединять", приходя, в итоге к "позитиву". И переживая "позитив".
(Это признак того что Алиса "незаметно" для себя и Чарли производит сортировку и интеграцию с помощью "якорей". Она делает это"непроизвольно", потому что у нее хорошая школа обучения и практики!)
3. Время от времени в этом диалоге Чарли обнаружит, что Алиса делает некоторые реплики/замечания (не юмористического толка), которые вызывают у Чарли что-то вроде быстрой смены напряжения и расслабления - похоже на короткий импульс к смеху.
(Это признак того, что Алиса имеет навык автоматического порождения фразеологических рефремингов значения/контекста. Базовый навык. )
4.С самого начала и по мере хода диалога Чарли может заметить, что Алиса как-то мгновенно и удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения. Как раз в тот момент (или немедленно сразу после) когда Чарли проявил какую-то конструктивную активность.
(Это признак того, что Алиса технично владеет оперантным формированием по Б.Ф. Скиннеру. Еще это значит, что Алиса либо обладает развитой осознаной наблюдательностью и сама заметила четкий паттерн оперантного формирования присущий всем демонстрациям классиков/авторов НЛП, либо обладает творческой интуицией и непроизвольно скопировала и воспроизводит этот паттерн. )
5. Разговаривая с Алисой, Чарли постоянно обнаруживает, что теряет ощущение времени.
(Это признак того, что Алиса ведет диалог в состоянии АпТайм и втягивает в это состояние самого Чарли:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=464848)
6. Говоря о "прошлом", о том что известно - смотрит (для взгляда со стороны Чарли) влево.
Говоря о "будущем", о том что может быть, о новом - смотрит вправо.
(это признак того, что у Алисы сформирована ЗеркальнаяИнверсияНевербальнойЭкспрессии: http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=454864)
7. В общении употребляет заметно много слов указывающих на РеальностьЗдесьСейчас. (РЗС)
(В отношении Алисы это означает что она осознает РЗС в гораздо большей мере чем "средний человек".
Указание на РЗС само по себе являются мощным ресурсом - оно изменяет "кординаты" состояния сознания воспринимающего. И тем устраняет многие ограничения. http://www.livejournal.com/community/openmeta/34061.html?replyto=315661)
8. Чарли заметил, что Алиса, как бы не имеет выбора, степени свободы преследовать эгоцентрические цели. Ее целью в общении каждый раз являлось:
а) Развитие/Изменение Чарли.
(если не было специальной просьбы на решение той или иной проблемы).
б) Восстановление ~экологии в некотором контексте.
в) Распространение/развитие подхода НЛП.
(В отношении Алисы это означает, что то что управляет ее ~Целеполаганием имеет "двойной регулятор". Цели могут преследоваться осознанно. Или же работает "автопилот"/подсознание. )
Алиса - носительница Метанойй.
Чарли - наблюдательный человек, который начал общаться с Алисой и про НЛП/ОпенМету ничего не знает.
Общее впечатление у Чарли от общения с Алисой -- "я ее откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
1. Спустя пару минут диалога Чарли обнаружил, что незаметно для себя, перешел на сравнительно лаконичные фразы.
(Это признак того, что Алиса имеет интериоризированный процесс Вопрошания. Она незаметно для себя и Чарли разделяет его/свою речь/и мысли на "кванты".
2. Спустя десять минут диалога Чарли обнаруживает, что чередует "позитивные" и "негативные" темы, а затем начинаете как-то их "объединять", приходя, в итоге к "позитиву". И переживая "позитив".
(Это признак того что Алиса "незаметно" для себя и Чарли производит сортировку и интеграцию с помощью "якорей". Она делает это"непроизвольно", потому что у нее хорошая школа обучения и практики!)
3. Время от времени в этом диалоге Чарли обнаружит, что Алиса делает некоторые реплики/замечания (не юмористического толка), которые вызывают у Чарли что-то вроде быстрой смены напряжения и расслабления - похоже на короткий импульс к смеху.
(Это признак того, что Алиса имеет навык автоматического порождения фразеологических рефремингов значения/контекста. Базовый навык. )
4.С самого начала и по мере хода диалога Чарли может заметить, что Алиса как-то мгновенно и удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения. Как раз в тот момент (или немедленно сразу после) когда Чарли проявил какую-то конструктивную активность.
(Это признак того, что Алиса технично владеет оперантным формированием по Б.Ф. Скиннеру. Еще это значит, что Алиса либо обладает развитой осознаной наблюдательностью и сама заметила четкий паттерн оперантного формирования присущий всем демонстрациям классиков/авторов НЛП, либо обладает творческой интуицией и непроизвольно скопировала и воспроизводит этот паттерн. )
5. Разговаривая с Алисой, Чарли постоянно обнаруживает, что теряет ощущение времени.
(Это признак того, что Алиса ведет диалог в состоянии АпТайм и втягивает в это состояние самого Чарли:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=464848)
6. Говоря о "прошлом", о том что известно - смотрит (для взгляда со стороны Чарли) влево.
Говоря о "будущем", о том что может быть, о новом - смотрит вправо.
(это признак того, что у Алисы сформирована ЗеркальнаяИнверсияНевербальнойЭкспрессии: http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=454864)
7. В общении употребляет заметно много слов указывающих на РеальностьЗдесьСейчас. (РЗС)
(В отношении Алисы это означает что она осознает РЗС в гораздо большей мере чем "средний человек".
Указание на РЗС само по себе являются мощным ресурсом - оно изменяет "кординаты" состояния сознания воспринимающего. И тем устраняет многие ограничения. http://www.livejournal.com/community/openmeta/34061.html?replyto=315661)
8. Чарли заметил, что Алиса, как бы не имеет выбора, степени свободы преследовать эгоцентрические цели. Ее целью в общении каждый раз являлось:
а) Развитие/Изменение Чарли.
(если не было специальной просьбы на решение той или иной проблемы).
б) Восстановление ~экологии в некотором контексте.
в) Распространение/развитие подхода НЛП.
(В отношении Алисы это означает, что то что управляет ее ~Целеполаганием имеет "двойной регулятор". Цели могут преследоваться осознанно. Или же работает "автопилот"/подсознание. )
Оценка психотерапии или НЛП-навыков?
Если вспомнить, что мы различаем:
• Психотерапию в кабинете тет-а-тет
• П. в специальной группе
• В кабинете в официальных методиках и процедурах
• В любом контексте в скрытом форме, например, в метафорах
• В любом контексте в скрытой форме, например, «бытовой» лингвистикой обёртке
• Психотерапию по результатам, достигаемым оператором в полу осознанной форме реализации его коммуникативных метаной (см. ниже)
Из этого перечисления видно, что противопоставление психотерапии и нлп-навыков весьма условно.
Если вспомнить, что мы различаем:
• Психотерапию в кабинете тет-а-тет
• П. в специальной группе
• В кабинете в официальных методиках и процедурах
• В любом контексте в скрытом форме, например, в метафорах
• В любом контексте в скрытой форме, например, «бытовой» лингвистикой обёртке
• Психотерапию по результатам, достигаемым оператором в полу осознанной форме реализации его коммуникативных метаной (см. ниже)
Из этого перечисления видно, что противопоставление психотерапии и нлп-навыков весьма условно.
Дочитали до конца.