Показаны записи 35481 - 35490 из 56300
</>
соматический синтаксис явно есть иерархическое явлен
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
соматический синтаксис здесь всего лишь механизм формирования некоторой стратегии поведения в коммуникации (формирование восприятия через некоторые действия, опыт возможности достижения через опыт переживания упражнения с некоторым набором соматического опыта). но не набор неких единиц, которые бы помогали анализировать поведение вообще.
Соматический синтаксис потом окажется:
--и стратегией поведения
--и формированием восприятия
--и достижением переживаний
--и набором неких единиц, которые позволяют анализировать поведение вообще
...т.е. соматический синтаксис явно есть иерархическое явление. И наметить контуры этой иерархии и грамотно ее описать это первая задача.
Соматический синтаксис потом окажется:
--и стратегией поведения
--и формированием восприятия
--и достижением переживаний
--и набором неких единиц, которые позволяют анализировать поведение вообще
...т.е. соматический синтаксис явно есть иерархическое явление. И наметить контуры этой иерархии и грамотно ее описать это первая задача.
это не важно
2. Стоя лицом к своему партнеру, продемонстрируйте ему это движение и, оставаясь в своей первой позиции, наблюдайте за движением своего партнера. Находясь на своей собственной точке зрения, имитируйте движение своего партнера.
Еклмн. За тридцать шесть лет в НЛП не отметили такого простого факта:
--зеркалить можно только движения влево -вправо
--вперед-назад это уже не есть отзеркаливание
3. Затем поменяйтесь местами и "наденьте мокасины" (войдите во вторую позицию) своего партнера. Сделайте движение вашего партнера "как если бы" вы действительно были этим человеком. Заметьте, как ваш опыт в этом движении различается.
Такая перцептивная смена есть АКТ ВООБРАЖЕНИЯ! Это не действия на уровне поведения. Следовательно, и все другое на эту тему есть фантазии.
--шаг 1. Формирование осознания отличия в восприятии.
--4. Войдите в позицию наблюдателя (третья позиция), осознайте общность и различия между движением и ресурсом вашего партнера и вашими собственными.
В третьей позиции партнер есть лицо просто реально-воображаемый объект. А сам себя из третьей позиции субъект видит как воображаемо-воображаемый объект. Так вот сравнивать реально-воображенное и воображенно-воображенное это уже чистый заворот мозгов. И не важно что мы все вроде это спокойно делаем. Чего только воображение не сделает.
Возвратитесь в свою первую позицию. Повернитесь так, чтобы вы и ваш партнер стояли бок о бок. Начните совершать ваше первоначальное ресурсное движение снова. В это же время ваш партнер должен начать совершать свое движение. Вместе со своим партнером произведите слегка возрастающие добавления в свои движения, пока вы не найдете общее движение, которое смешивает ваши два ресурсных состояния и движения в четвертую позицию, или "мы-поле", что представляет собой интеграцию вас обоих.
Движение рядом в синхрон - это порождает наиболее мощные последствия в виде:
--двигательного синхронизма - типа такой кинестетической мультипликации - ее используют со времен царя гороха в армии, танцах, празднествах и пр
--движение почти в синхрон двигательного эээ "буксира" - про него наиболее сильно знают те, кто бегал за спиной лидера длинные и марафонские дистанции
...эти и многие другие феномены отчасти известны, но они совершенно проигнорированы в НЛП во всех построениях типа с отзеркаливанием или еще чем-то таким
--Развитие -- от осознания к действию и опыту возможности нахождения общего ресурсного (буквально приятного обоим) состояния.
--в таком виде формирования "мы-поля" обучает, осознавая различия, знать, что есть общие моменты ресурсных состояний и в дальнейшем достижения состояния выгодного обоим.
Нет никакого мы поля. Есть смутно осознаваемые разными "дилтсами" мощнейшие феномены групповых синхронизмов.
Еклмн. За тридцать шесть лет в НЛП не отметили такого простого факта:
--зеркалить можно только движения влево -вправо
--вперед-назад это уже не есть отзеркаливание
3. Затем поменяйтесь местами и "наденьте мокасины" (войдите во вторую позицию) своего партнера. Сделайте движение вашего партнера "как если бы" вы действительно были этим человеком. Заметьте, как ваш опыт в этом движении различается.
Такая перцептивная смена есть АКТ ВООБРАЖЕНИЯ! Это не действия на уровне поведения. Следовательно, и все другое на эту тему есть фантазии.
--шаг 1. Формирование осознания отличия в восприятии.
--4. Войдите в позицию наблюдателя (третья позиция), осознайте общность и различия между движением и ресурсом вашего партнера и вашими собственными.
В третьей позиции партнер есть лицо просто реально-воображаемый объект. А сам себя из третьей позиции субъект видит как воображаемо-воображаемый объект. Так вот сравнивать реально-воображенное и воображенно-воображенное это уже чистый заворот мозгов. И не важно что мы все вроде это спокойно делаем. Чего только воображение не сделает.
Возвратитесь в свою первую позицию. Повернитесь так, чтобы вы и ваш партнер стояли бок о бок. Начните совершать ваше первоначальное ресурсное движение снова. В это же время ваш партнер должен начать совершать свое движение. Вместе со своим партнером произведите слегка возрастающие добавления в свои движения, пока вы не найдете общее движение, которое смешивает ваши два ресурсных состояния и движения в четвертую позицию, или "мы-поле", что представляет собой интеграцию вас обоих.
Движение рядом в синхрон - это порождает наиболее мощные последствия в виде:
--двигательного синхронизма - типа такой кинестетической мультипликации - ее используют со времен царя гороха в армии, танцах, празднествах и пр
--движение почти в синхрон двигательного эээ "буксира" - про него наиболее сильно знают те, кто бегал за спиной лидера длинные и марафонские дистанции
...эти и многие другие феномены отчасти известны, но они совершенно проигнорированы в НЛП во всех построениях типа с отзеркаливанием или еще чем-то таким
--Развитие -- от осознания к действию и опыту возможности нахождения общего ресурсного (буквально приятного обоим) состояния.
--в таком виде формирования "мы-поля" обучает, осознавая различия, знать, что есть общие моменты ресурсных состояний и в дальнейшем достижения состояния выгодного обоим.
Нет никакого мы поля. Есть смутно осознаваемые разными "дилтсами" мощнейшие феномены групповых синхронизмов.
</>
НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ НАЧИНАТЬ С ТЕОРЕТИЧНОЙ СИСТЕМНОСТИ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--"быть всей системой"
--т.е. выявлять системные моменты (мотивировать самим понятием на выявление системных закономерностей). и тогда у человека есть некие механизмы для рассмотрения любой ситуации с точки зрения системных закономерностей, но опять же что же это за механизмы.
Ой, я бы не стал так некритично не то что читать - не стал бы даже просто вникать в писания Дилтса на тему позиций восприятия. Тем более, что обнаружилось, что с позициями восприятия полная темень:
Она включает в себя идентификацию с системой или самим взаимоотношением, т.е. организовывать иерархию восприятия учитывая, что нечто в коммуникации может быть отнесено к системным явлениям. опять, весьма кратко о механизмах.
Далее. Системное восприятие это есть отдельная и очень злая статья. Ты же знаком с мандалой :) Уилбера - его "квадратным" принципом систематизации - самыми современными и самыми "научными". Но, тем не менее не менее бредовыми от этого.
--охватывала и отражала вместе первую, вторую и третью позиции
--уже небольшой намек на механизм формирования системного восприятия.
Слияние позиций восприятия - это уже какой-т о дзен, в котором ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПОЗИЦИЙ И ВОСПРИЯТИЙ, И ВОСПРИНИМАЮЩИХ.
--"рассматривая наилучшие интересы всей системы"
--т.е. системное восприятие связано с выделением целей именно системы.
Интересы системы - это уже чистая кеслеровщина. И я всегда был уверен, что Дилтс пользуется именно кеслеровской систематикой. Но, эта систематике не только: не научная, никем нигде не проанализированная и обоснованная - она вообще эээ имеет такие корни, что лучше бы с ней дела вообще не иметь.
--включала в себя "идентификацию" с командой, группой или системой, в которой человек являлся лидером
--для системного восприятия важно иметь возможности по изменению системы (быть лидером и лицом имеющим возможность формировать систему)?
Между системой людей и системой кеглей есть огромная разница. Система людей это групповые отношения. Для их анализа интересны группо-организующие факторы. Их за человеческую историю описали тысячи. Но, самые интересные модельные еще ждут своих описаний. Т.е. здесь не от "системы-теории" надо танцевать, а от более низовых паттернов.
--Когда связанность высока, члены мотивированы на участие в деятельности группы и помощь в достижении группой своих целей и задач.
--Очевидно в такой группе в наибольшей мере используется системное восприятие, т.к. основными становятся системные цели.
Мышление Дилтса очень напоминает мне мышление преподавателей кафедр истории КПСС тех вузов, в которых я когда-то учился. :)
--т.е. выявлять системные моменты (мотивировать самим понятием на выявление системных закономерностей). и тогда у человека есть некие механизмы для рассмотрения любой ситуации с точки зрения системных закономерностей, но опять же что же это за механизмы.
Ой, я бы не стал так некритично не то что читать - не стал бы даже просто вникать в писания Дилтса на тему позиций восприятия. Тем более, что обнаружилось, что с позициями восприятия полная темень:
Местоимения для позиций восприятия
http://community.livejournal.com/metapractice/
Она включает в себя идентификацию с системой или самим взаимоотношением, т.е. организовывать иерархию восприятия учитывая, что нечто в коммуникации может быть отнесено к системным явлениям. опять, весьма кратко о механизмах.
Далее. Системное восприятие это есть отдельная и очень злая статья. Ты же знаком с мандалой :) Уилбера - его "квадратным" принципом систематизации - самыми современными и самыми "научными". Но, тем не менее не менее бредовыми от этого.
--охватывала и отражала вместе первую, вторую и третью позиции
--уже небольшой намек на механизм формирования системного восприятия.
Слияние позиций восприятия - это уже какой-т о дзен, в котором ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПОЗИЦИЙ И ВОСПРИЯТИЙ, И ВОСПРИНИМАЮЩИХ.
--"рассматривая наилучшие интересы всей системы"
--т.е. системное восприятие связано с выделением целей именно системы.
Интересы системы - это уже чистая кеслеровщина. И я всегда был уверен, что Дилтс пользуется именно кеслеровской систематикой. Но, эта систематике не только: не научная, никем нигде не проанализированная и обоснованная - она вообще эээ имеет такие корни, что лучше бы с ней дела вообще не иметь.
--включала в себя "идентификацию" с командой, группой или системой, в которой человек являлся лидером
--для системного восприятия важно иметь возможности по изменению системы (быть лидером и лицом имеющим возможность формировать систему)?
Между системой людей и системой кеглей есть огромная разница. Система людей это групповые отношения. Для их анализа интересны группо-организующие факторы. Их за человеческую историю описали тысячи. Но, самые интересные модельные еще ждут своих описаний. Т.е. здесь не от "системы-теории" надо танцевать, а от более низовых паттернов.
--Когда связанность высока, члены мотивированы на участие в деятельности группы и помощь в достижении группой своих целей и задач.
--Очевидно в такой группе в наибольшей мере используется системное восприятие, т.к. основными становятся системные цели.
Мышление Дилтса очень напоминает мне мышление преподавателей кафедр истории КПСС тех вузов, в которых я когда-то учился. :)
соматический синтаксис здесь всеголишь механизм формирования некоторой стратегии поведения в коммуникации (формирование восприятия через некоторые действия, опыт возможности достижения через опыт переживания упраженения с некоторым набором соматического опыта). но не набор неких единиц, которые бы помогали анализировать поведение вообще.
важные моменты упражнения
1. в начале формируется осознание достижения цели. а потом цель достигается
2. шаги выделяются в соответствии с необходимостью формировать некий опыт коммуникации.
1. в начале формируется осознание достижения цели. а потом цель достигается
2. шаги выделяются в соответствии с необходимостью формировать некий опыт коммуникации.
2. Стоя лицом к своему партнеру, продемонстрируйте ему это движение и, оставаясь в своей первой позиции, наблюдайте за движением своего партнера. Находясь на своей собственной точке зрения, имитируйте движение своего партнера.
3. Затем поменяйтесь местами и "наденьте мокасины" (войдите во вторую позицию) своего партнера. Сделайте движение вашего партнера "как если бы" вы действительно были этим человеком. Заметьте, как ваш опыт в этом движении различается.
шаг 1. Формирование осознания отличия в восприятии.
4. Войдите в позицию наблюдателя (третья позиция), осознайте общность и различия между движением и ресурсом вашего партнера и вашими собственными.
шаг 2. до этого человек осознал различие восприятия, теперь его учат находить общее.
буквально у клиента на шаге 1 формируется механизм осознание нескольких способов восприятия (я вижу человека, я сам делаю так, этот человек делает вот так), а на 2-ом шаге, формируются механизмы нахождения общности в рамках разных способов осознания (я делаю так, этот человек делает вот так, что-то из этого общее для нас). как результат осознание общности между людьми, при понимании и осознании различий между людьми.
Возвратитесь в свою первую позицию. Повернитесь так, чтобы вы и ваш партнер стояли бок о бок. Начните совершать ваше первоначальное ресурсное движение снова. В это же время ваш партнер должен начать совершать свое движение. Вместе со своим партнером произведите слегка возрастающие добавления в свои движения, пока вы не найдете общее движение, которое смешивает ваши два ресурсных состояния и движения в четвертую позицию, или "мы-поле", что представляет собой интеграцию вас обоих.
Развитие -- от осознания к действию и опыту возможности нахождения общего ресурсного (буквально приятного обоим) состояния.
в таком виде формирования "мы-поля" обучает, осознавая различия, знать, что есть общие моменты ресурсных состояний и в дальнейшем достижения состояния выгодного обоим.
3. Затем поменяйтесь местами и "наденьте мокасины" (войдите во вторую позицию) своего партнера. Сделайте движение вашего партнера "как если бы" вы действительно были этим человеком. Заметьте, как ваш опыт в этом движении различается.
шаг 1. Формирование осознания отличия в восприятии.
4. Войдите в позицию наблюдателя (третья позиция), осознайте общность и различия между движением и ресурсом вашего партнера и вашими собственными.
шаг 2. до этого человек осознал различие восприятия, теперь его учат находить общее.
буквально у клиента на шаге 1 формируется механизм осознание нескольких способов восприятия (я вижу человека, я сам делаю так, этот человек делает вот так), а на 2-ом шаге, формируются механизмы нахождения общности в рамках разных способов осознания (я делаю так, этот человек делает вот так, что-то из этого общее для нас). как результат осознание общности между людьми, при понимании и осознании различий между людьми.
Возвратитесь в свою первую позицию. Повернитесь так, чтобы вы и ваш партнер стояли бок о бок. Начните совершать ваше первоначальное ресурсное движение снова. В это же время ваш партнер должен начать совершать свое движение. Вместе со своим партнером произведите слегка возрастающие добавления в свои движения, пока вы не найдете общее движение, которое смешивает ваши два ресурсных состояния и движения в четвертую позицию, или "мы-поле", что представляет собой интеграцию вас обоих.
Развитие -- от осознания к действию и опыту возможности нахождения общего ресурсного (буквально приятного обоим) состояния.
в таком виде формирования "мы-поля" обучает, осознавая различия, знать, что есть общие моменты ресурсных состояний и в дальнейшем достижения состояния выгодного обоим.
</>
Re: Синтаксис поведения(?) это Развитие четвертой позици
klizardin в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"быть всей системой"
т.е. выявлять системные моменты (мотивировать самим понятием на выявление системных закономерностей).
и тогда у человека есть некие механизмы для рассмотрения любой ситуации с точки зрения системных закономерностей, но опять же что же это за механизмы.
Она включает в себя идентификацию с системой или самим взаимоотношением,
т.е. организовывать иерархию восприятия учитывая, что нечто в коммуникации может быть отнесено к системным явлениям. опять, весьма кратко о механизмах.
охватывала и отражала вместе первую, вторую и третью позиции
уже небольшой намек на механизм формирования системного восприятия.
"рассматривая наилучшие интересы всей системы"
т.е. системное восприятие связано с выделением целей именно системы.
включала в себя "идентификацию" с командой, группой или системой, в которой человек являлся лидером
для системного восприятия важно иметь возможности по изменению системы (быть лидером и лицом имеющим возможность формировать систему)?
Когда связность высока, члены мотивированы на участие в деятельности группы и помощь в достижении группой своих целей и задач.
Очевидно в такой группе в наибольшей мере используется системное восприятие, т.к. основными становятся системные цели.
т.е. выявлять системные моменты (мотивировать самим понятием на выявление системных закономерностей).
и тогда у человека есть некие механизмы для рассмотрения любой ситуации с точки зрения системных закономерностей, но опять же что же это за механизмы.
Она включает в себя идентификацию с системой или самим взаимоотношением,
т.е. организовывать иерархию восприятия учитывая, что нечто в коммуникации может быть отнесено к системным явлениям. опять, весьма кратко о механизмах.
охватывала и отражала вместе первую, вторую и третью позиции
уже небольшой намек на механизм формирования системного восприятия.
"рассматривая наилучшие интересы всей системы"
т.е. системное восприятие связано с выделением целей именно системы.
включала в себя "идентификацию" с командой, группой или системой, в которой человек являлся лидером
для системного восприятия важно иметь возможности по изменению системы (быть лидером и лицом имеющим возможность формировать систему)?
Когда связность высока, члены мотивированы на участие в деятельности группы и помощь в достижении группой своих целей и задач.
Очевидно в такой группе в наибольшей мере используется системное восприятие, т.к. основными становятся системные цели.
Даже и пробовать не буду. Я лично работал с прогой, которая давала прекрасное распознавание и разрешение.
Ты показываешь другу аппроксимацию. В этой ничего такого сложного нет. Мне тогда программеры сделали специальную прогу, которая рисовала кривые от клика до клика в декартовой системе да еще и с разным разрешением/увеличением.
Я же говорю о другом - САМА ПРОГА должна "видеть" последовательность пикселей как геометрическую кривую. И тогда для формализации и дальнейшей автоматизации уже обнаруженных паттернов можно было бы привлечь стандартный мат аппарат. Например, весьма значимый, но элементарный паттерн есть "излом" на кривой. У одних субъектов все их траектории в изломах. А у других все "кругленькое" и в "барашечках".
Я же говорю о другом - САМА ПРОГА должна "видеть" последовательность пикселей как геометрическую кривую. И тогда для формализации и дальнейшей автоматизации уже обнаруженных паттернов можно было бы привлечь стандартный мат аппарат. Например, весьма значимый, но элементарный паттерн есть "излом" на кривой. У одних субъектов все их траектории в изломах. А у других все "кругленькое" и в "барашечках".
Дочитали до конца.