Показаны записи 28831 - 28840 из 56300
Сделано.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Вспомним Бейтсона:
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
А к чему это? Ну, наверное, 7 и 1.
А почему наверное?
-С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно
--Это с закрытым ртом говорить не удобно. И в этом легко убедится на практике — просто попробуйте говорить не открывая рта. Если вас это не убеждает, то попробуйте, закрыв рот, опустить голову в воду и что-нибудь произнести.
Открытый рот, закрытый рот.
"когда я слышу как вы говорите, то вероятно у вас открыт рот"
-Вероятно у вас двигаются губы, рот открывается-закрывается
Я к тому, а вдруг вы профессиональный чревовещатель:)
Может и понимаем одинаково.
Да где ж может, если явно нет? :)
Что совсем никак?
Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
Да элементарно. И более того, мы с еугзолом как-то рассмотрели все паттерны, которые метанимус привел вот в этой теме. Рассмотрели с точки зрения определения, т.е. попробовав провести черту и описать то, что мы можем предсказать. Так вот раппорт из них в определенном смысле достаточно простой. Здесь «черту» мы проведем между двумя, находящимися в раппорте людьми. То есть мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека. И если смотря по одну сторону, мы увидем, что человек сменил позу, то с вероятностью превышающую случайность мы можем сказать, что человек по другую сторону в течении секунд-минуты тоже изменит положение тела. И т.п., да?
Элементарно? Общаясь через ширму они и так будут менять положения тела каждую секунду-минуту. Причем здесь раппорт.
И если вы будете наблюдать только одного человека, как вы поймете, когда возник "паттерн раппорта"
Ну, в этой теме есть еще "особый под-паттерн -- Отзеркаливание, который можно выделить из общего паттерна раппорта"
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
А к чему это? Ну, наверное, 7 и 1.
А почему наверное?
-С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно
--Это с закрытым ртом говорить не удобно. И в этом легко убедится на практике — просто попробуйте говорить не открывая рта. Если вас это не убеждает, то попробуйте, закрыв рот, опустить голову в воду и что-нибудь произнести.
Открытый рот, закрытый рот.
"когда я слышу как вы говорите, то вероятно у вас открыт рот"
-Вероятно у вас двигаются губы, рот открывается-закрывается
Я к тому, а вдруг вы профессиональный чревовещатель:)
Может и понимаем одинаково.
Да где ж может, если явно нет? :)
Что совсем никак?
Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
Да элементарно. И более того, мы с еугзолом как-то рассмотрели все паттерны, которые метанимус привел вот в этой теме. Рассмотрели с точки зрения определения, т.е. попробовав провести черту и описать то, что мы можем предсказать. Так вот раппорт из них в определенном смысле достаточно простой. Здесь «черту» мы проведем между двумя, находящимися в раппорте людьми. То есть мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека. И если смотря по одну сторону, мы увидем, что человек сменил позу, то с вероятностью превышающую случайность мы можем сказать, что человек по другую сторону в течении секунд-минуты тоже изменит положение тела. И т.п., да?
Элементарно? Общаясь через ширму они и так будут менять положения тела каждую секунду-минуту. Причем здесь раппорт.
И если вы будете наблюдать только одного человека, как вы поймете, когда возник "паттерн раппорта"
Ну, в этой теме есть еще "особый под-паттерн -- Отзеркаливание, который можно выделить из общего паттерна раппорта"
+ Когда это станет паттерном?
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Это может быть паттерном.
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Это может быть паттерном.
-- Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
---Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
Какую информацию несет первая часть фразы?
И "угадывание" какой информации вы ждете от меня?
Вы произносите первую часть вашей фразы и ... выжидающе смотрите на меня... и даже спрашиваете...ИИИИИ?
Я ничего не подозревая отвечаю:
- вы пойдете в бар?
- вы пойдете к подружке?
- вы зароетесь в ванне?
- вы махнете рукой и продолжите общение, как будьто ничего не произошло?
- вы броситесь к телефону и наберете номер телефона доверия?
и т.д
В приведенном вами паттерне "минимальная" избыточность предоставляемой вами информации, т.е вы не получите от меня "угадывание" "«с вероятностью, превышающую случайность»"
Прагматическая ценность минимальна. Такая же как и у паттерна
- если курс акций упал, то он поднимется
В данном, приведенном вами примере паттерна, что бы я сказал, что вы помиритесь "«с вероятностью, превышающую случайность,»"
Разве мне не надо время для выявления "паттерна", т.е наблюдение за системой "вы-член семьи" или "вы-близкие люди" или "вы-люди вообще" и т.д.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
---Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
Какую информацию несет первая часть фразы?
И "угадывание" какой информации вы ждете от меня?
Вы произносите первую часть вашей фразы и ... выжидающе смотрите на меня... и даже спрашиваете...ИИИИИ?
Я ничего не подозревая отвечаю:
- вы пойдете в бар?
- вы пойдете к подружке?
- вы зароетесь в ванне?
- вы махнете рукой и продолжите общение, как будьто ничего не произошло?
- вы броситесь к телефону и наберете номер телефона доверия?
и т.д
В приведенном вами паттерне "минимальная" избыточность предоставляемой вами информации, т.е вы не получите от меня "угадывание" "«с вероятностью, превышающую случайность»"
Прагматическая ценность минимальна. Такая же как и у паттерна
- если курс акций упал, то он поднимется
В данном, приведенном вами примере паттерна, что бы я сказал, что вы помиритесь "«с вероятностью, превышающую случайность,»"
Разве мне не надо время для выявления "паттерна", т.е наблюдение за системой "вы-член семьи" или "вы-близкие люди" или "вы-люди вообще" и т.д.
Практикует. Разбавляла лекцию примерами из практики( немного, но было).
Мне показалось, что она этот процесс(гипноз) особо не контролирует.
Мне показалось, что она этот процесс(гипноз) особо не контролирует.
Хм, как бы ты не был занят - ты загляни в "Экологию зрительного восприятия" Дж. Гибсона. Мы здесь мега-упрощенно и тривиально пересказываем этого эээ чувака. Который есть великий эпистемолог.
Именно у Гибсона сформирована концепция, что все содержание сознание сознания есть некие он их называл инварианты. И эти инварианты присущи окружающему миру. И органам восприятия. И коре и подкорке. А следовательно, разделение на внешнее и внутреннее есть только уровни индексации одних и тех же СКВОЗНЫХ инвариантов.
Именно у Гибсона сформирована концепция, что все содержание сознание сознания есть некие он их называл инварианты. И эти инварианты присущи окружающему миру. И органам восприятия. И коре и подкорке. А следовательно, разделение на внешнее и внутреннее есть только уровни индексации одних и тех же СКВОЗНЫХ инвариантов.
т.е внешний мир может являться предметным содержанием эээ ?сознания ?
Сделано.
А она практикует? Ну то есть она берет деньги за помощь суицидальникам? Клиентскую базу может расширяет своим гипнозом :).
Ваша интерпретация Бейтсона. Паттерн = штука
Да, по Бейтсону :). Мне понравилось его определение. Паттерн ≠ штука, паттерн = штука «в которой мы могли бы провести черту таким образом, чтобы взглянув по одну сторону черты, мы бы «с вероятностью, превышающую случайность,» могли бы сказать что находится по другую сторону черты».
-- Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
+ здесь, уже нужно время, что бы выявить этот паттерн (если он есть).
Да, ровно столько времени, сколько уйдет у нас договорится о том, что определение паттерна выполняется.
Вы могли бы поступить иначе — дали бы уже наконец свое определение и всё. Тогда я бы вероятно сказал, что это вот паттерн по Бейтсону, а вон то это паттерн по рбб74 — вопросы бы сразу исчезли. А мне пока остается галлюцинировать, что для вас паттерн, а что нет. Я потому и разговор сюда перенес, потому что пришла мне в голову догадка, что не разделяем мы одних основ. И теперь я даже могу прикинуть, что вы отнесете к паттерну, а что нет.
+ Когда это станет паттерном?
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Вспомним Бейтсона:
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
А к чему это? Ну, наверное, 7 и 1.
С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно
Это с закрытым ртом говорить не удобно. И в этом легко убедится на практике — просто попробуйте говорить не открывая рта. Если вас это не убеждает, то попробуйте, закрыв рот, опустить голову в воду и что-нибудь произнести.
Может и понимаем одинаково.
Да где ж может, если явно нет? :)
Вот, Вы написали определение/ваше понимание если угодно, что такое паттерн, примеры написали.
Ну да, мое понимание исходит из определения.
Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
Да элементарно. И более того, мы с еугзолом как-то рассмотрели все паттерны, которые метанимус привел вот в этой теме. Рассмотрели с точки зрения определения, т.е. попробовав провести черту и описать то, что мы можем предсказать. Так вот раппорт из них в определенном смысле достаточно простой. Здесь «черту» мы проведем между двумя, находящимися в раппорте людьми. То есть мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека. И если смотря по одну сторону, мы увидем, что человек сменил позу, то с вероятностью превышающую случайность мы можем сказать, что человек по другую сторону в течении секунд-минуты тоже изменит положение тела. И т.п., да?
И где искать "черту" в коммуникации Бендлера?
Кому?
Да, по Бейтсону :). Мне понравилось его определение. Паттерн ≠ штука, паттерн = штука «в которой мы могли бы провести черту таким образом, чтобы взглянув по одну сторону черты, мы бы «с вероятностью, превышающую случайность,» могли бы сказать что находится по другую сторону черты».
-- Если вы видели, как я поссорился с членом семьи, то предположив, что я в итоге помирюсь — вы наверняка не прогадаете.
-- Слишком обобщенно. (Разве это паттерн?)
Да, это паттерн. Я ведь дал определение паттерна. Так вот прямо по определению это паттерн. Слишком обобщенный — это вопросы сравнения. Вашего сравнения. Неведомого мне.
+ здесь, уже нужно время, что бы выявить этот паттерн (если он есть).
Да, ровно столько времени, сколько уйдет у нас договорится о том, что определение паттерна выполняется.
Вы могли бы поступить иначе — дали бы уже наконец свое определение и всё. Тогда я бы вероятно сказал, что это вот паттерн по Бейтсону, а вон то это паттерн по рбб74 — вопросы бы сразу исчезли. А мне пока остается галлюцинировать, что для вас паттерн, а что нет. Я потому и разговор сюда перенес, потому что пришла мне в голову догадка, что не разделяем мы одних основ. И теперь я даже могу прикинуть, что вы отнесете к паттерну, а что нет.
+ Когда это станет паттерном?
Для кого? Для вас, как только вы согласитесь признать, что это паттерн просто по его определению.
Вспомним Бейтсона:
1-3-5-? (Какая следующая цифра?)
1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)
А к чему это? Ну, наверное, 7 и 1.
С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно
Это с закрытым ртом говорить не удобно. И в этом легко убедится на практике — просто попробуйте говорить не открывая рта. Если вас это не убеждает, то попробуйте, закрыв рот, опустить голову в воду и что-нибудь произнести.
Может и понимаем одинаково.
Да где ж может, если явно нет? :)
Вот, Вы написали определение/ваше понимание если угодно, что такое паттерн, примеры написали.
Ну да, мое понимание исходит из определения.
Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.
Да элементарно. И более того, мы с еугзолом как-то рассмотрели все паттерны, которые метанимус привел вот в этой теме. Рассмотрели с точки зрения определения, т.е. попробовав провести черту и описать то, что мы можем предсказать. Так вот раппорт из них в определенном смысле достаточно простой. Здесь «черту» мы проведем между двумя, находящимися в раппорте людьми. То есть мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека. И если смотря по одну сторону, мы увидем, что человек сменил позу, то с вероятностью превышающую случайность мы можем сказать, что человек по другую сторону в течении секунд-минуты тоже изменит положение тела. И т.п., да?
И где искать "черту" в коммуникации Бендлера?
Кому?
Дочитали до конца.