Вспомним Бейтсона:1-3-5-? (Какая следующая цифра?)1-3-5-7-1-3-5-7-1-3-5-7-? (Какая следующая цифра?)А к чему это? Ну, наверное, 7 и 1.А почему наверное?-С открытым ртом, я так полагаю, говорить не очень удобно--Это с закрытым ртом говорить не удобно. И в этом легко убедится на практике — просто попробуйте говорить не открывая рта. Если вас это не убеждает, то попробуйте, закрыв рот, опустить голову в воду и что-нибудь произнести.Открытый рот, закрытый рот."когда я слышу как вы говорите, то вероятно у вас открыт рот"-Вероятно у вас двигаются губы, рот открывается-закрываетсяЯ к тому, а вдруг вы профессиональный чревовещатель:)Может и понимаем одинаково.Да где ж может, если явно нет? :) Что совсем никак?Скажите как бы Вы описали/определили/расписали используя Ваше определение, что такое паттерн раппорта.Да элементарно. И более того, мы с еугзолом как-то рассмотрели все паттерны, которые метанимус привел вот в этой теме. Рассмотрели с точки зрения определения, т.е. попробовав провести черту и описать то, что мы можем предсказать. Так вот раппорт из них в определенном смысле достаточно простой. Здесь «черту» мы проведем между двумя, находящимися в раппорте людьми. То есть мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека. И если смотря по одну сторону, мы увидем, что человек сменил позу, то с вероятностью превышающую случайность мы можем сказать, что человек по другую сторону в течении секунд-минуты тоже изменит положение тела. И т.п., да? Элементарно? Общаясь через ширму они и так будут менять положения тела каждую секунду-минуту. Причем здесь раппорт.И если вы будете наблюдать только одного человека, как вы поймете, когда возник "паттерн раппорта"Ну, в этой теме есть еще "особый под-паттерн -- Отзеркаливание, который можно выделить из общего паттерна раппорта"
А почему наверное?Ну. Скажу сразу, что не знаю, где это у Бейтсона. Возможно, не читал, возможно не помню. Так вот обладая только информацией, которая передо мной, то там ведь может быть все что угодно: 1-3-5-9-15-25; 1-3-5-7-9; 1-3-5-1-3-5-Вероятно у вас двигаются губы, рот открывается-закрываетсяЯ к тому, а вдруг вы профессиональный чревовещатель:)Скорее уж вы :). Перед сном подумал, что лучше бы сказал, шевелятся губы, но представлял-то я в статике и типа в кадре я был пойман с открытом ртом. В конце концов, когда люди говорят, т.е. мы слышим их речь, то их рот чаще открыт, чем закрыт.-- Может и понимаем одинаково.-- Да где ж может, если явно нет? :)-- Что совсем никак?Ну теперь вроде шанс есть.Элементарно? Общаясь через ширму они и так будут менять положения тела каждую секунду-минуту. Причем здесь раппорт.Элементарно опишу почему раппорт паттерн, используя данное определение. Сам раппорт не элементарен в обоих смыслах, т.е. и сам разложим на элементы и вообще :).Не-не, люди не общаются через ширму. Я говорю «мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека.» — то бишь ширма только от нас что-то скрывает. Это раз. Два — если люди в раппорте находятся, то мы увидем движение одного и предскажем движение другого.Ну, в этой теме есть еще "особый под-паттерн -- Отзеркаливание, который можно выделить из общего паттерна раппорта"Ну метанимус там пишет в духе предложенной БиГами онтологии. Типа раппорт не ограничивается зеркальным повторением движений — это понятно. Там типа еще «доверие», «понимание», вероятно «узнавание». Но во-первых, мы не раппорт обсуждаем, чтобы углубляться. Во-вторых, ну что вы — я не владею здесь каким-то большим и тайным знанием, чтобы все красиво и подробно описать. Мое понимание, честно говоря, весьма лаконично.
А почему наверное?Ну. Скажу сразу, что не знаю, где это у Бейтсона. Возможно, не читал, возможно не помню. Так вот обладая только информацией, которая передо мной, то там ведь может быть все что угодно: 1-3-5-9-15-25; 1-3-5-7-9; 1-3-5-1-3-5Все что угодно.-Вероятно у вас двигаются губы, рот открывается-закрываетсяЯ к тому, а вдруг вы профессиональный чревовещатель:)Скорее уж вы :). Перед сном подумал, что лучше бы сказал, шевелятся губы, но представлял-то я в статике и типа в кадре я был пойман с открытом ртом. В конце концов, когда люди говорят, т.е. мы слышим их речь, то их рот чаще открыт, чем закрыт. Согласен-- Может и понимаем одинаково.-- Да где ж может, если явно нет? :)-- Что совсем никак?Ну теперь вроде шанс есть. ЕстьЭлементарно? Общаясь через ширму они и так будут менять положения тела каждую секунду-минуту. Причем здесь раппорт.Элементарно опишу почему раппорт паттерн, используя данное определение. Сам раппорт не элементарен в обоих смыслах, т.е. и сам разложим на элементы и вообще :).Не-не, люди не общаются через ширму. Я говорю «мы даже буквально можем поставить ширму, которая позволит нам видеть только одного человека.» — то бишь ширма только от нас что-то скрывает. Это раз. Два — если люди в раппорте находятся, то мы увидем движение одного и предскажем движение другого. Мы должны выделять/смотреть какие-то особенные движения? Или нас интересуют любые движения? Как мы поймем, что предсказанные "движения другого" то, что нам надо и они результат применения нами паттерна-раппорта.Ну, в этой теме есть еще "особый под-паттерн -- Отзеркаливание, который можно выделить из общего паттерна раппорта"Ну метанимус там пишет в духе предложенной БиГами онтологии. Типа раппорт не ограничивается зеркальным повторением движений — это понятно. Там типа еще «доверие», «понимание», вероятно «узнавание». Но во-первых, мы не раппорт обсуждаем, чтобы углубляться. Во-вторых, ну что вы — я не владею здесь каким-то большим и тайным знанием, чтобы все красиво и подробно описать. Мое понимание, честно говоря, весьма лаконично. Нет, нет , Я не хотел углубляться в раппорт.Паттерн-раппорта - это что, "синхронная" коммуникация?Повторение движение это описание того, как проявляется паттерн.Доверие, понимание - это эээ результаты его примененияИли синхронная коммуникация это тоже результат действия паттерна-раппорта?Паттерн-раппорта (ПР) - это эффект "действия зеркальных нейронов"?Или, когда мы активизируем "половинку" ПР, то в итоге ожидаем получить "узнавание, доверие, понимание", НО чтобы, ПР эээ "вкл", нам надо использовать паттерн-отзеркаливания?
И только изредка фокусируется переживание - я все это знаю. :)Ну метанимус там пишет в духе предложенной БиГами онтологии.Все что пишет метанимус только по самому самому краю смыкается с онтологиями БиГов.Типа раппорт не ограничивается зеркальным повторением движений — это понятно.Об этом писал Эриксон, а не БиГи. БиГи как раз свели раппорт к механическому отзеркаливанию. А Эриксон говорил, что раппорт есть прежде всего уважение.Там типа еще «доверие», «понимание», вероятно «узнавание».Со стороны оператора - бесконечное уважение к подсознанию субъекта и соразмерное ситуации уважение в адрес сознания субъекта.Но во-первых, мы не раппорт обсуждаем, чтобы углубляться.А разве раппорт не имеет своего паттерна?Во-вторых, ну что вы — я не владею здесь каким-то большим и тайным знанием, чтобы все красиво и подробно описать.Открою свой секрет - я тоже не владею никакими тайными знаниями. И пишу это не ради прикольности. Я ИМИ В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВЛАДЕЮ.Мое понимание, честно говоря, весьма лаконично.Иногда я сижу и такое переживание:--я ничего не понимаю--я ничего не знаю--я ничего не умею...в середине нигде :) Но, потом само по себе фокусируется другое переживание - некто во мне все это знает, понимает, умеет и прочее.И только изредка фокусируется переживание - я все это знаю. :)
Паттерн-раппорта - это что, "синхронная" коммуникация?Раппорт есть такая синхронная коммуникация, в результате которой возникает особенный вариант переживания дежа вю.Т.е. паттерн есть алгоритмический паттерн, в котором вслед за манипуляциями поведением и/или ментальным содержанием возникает особенное эээ стандартное чувство.