Показаны записи 16391 - 16400 из 56300
</>
Не существительные и глаголы, а референты и предикаты
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ага! Ну, вот она - рабочая идея: требуется установит некие комплексные взаимоотношения между тремя формами мета-модели. Между референтными индексами + между глаголами + между существительными.
Говорить в одном ряду: референтные индексы, глаголы, существительные — есть не корректно. Потому что "референтные индексы" и "глаголы и существительные" есть категории разных классов. То есть: референты (референтные индексы) могут быть выражены разными частями речи.
Равно, и в контексте метамодели было бы конкретней говорить о "не конкретном предикате, выраженном глаголом", а не о "не конкретном глаголе".
Существительное может быть и референтом, и предикатом, в зависимости от смысла (то есть ээ акцентов вопрошающего и отвечающего) и значения (некоего своего средне-потолочного содержания).
Например, во фразе "Все люди добрые" — "люди" скорее референт, нежели предикат (кто конкретно добрый?).
А во фразе "Человек — это звучит гордо" — "человек" скорее предикат (мы это не вполне корректно называем "номинализация" — корректней было бы сказать "предикат, выраженный существительным"), нежели референт (что именно имеется в виду такого "человеческого", что даёт этому слову гордое звучание?).
Кстати, вот вопрос: а чем ТД-процесс/поиск отличается от процесса психоаналитического "свободного ассоциирования"?
Говорить в одном ряду: референтные индексы, глаголы, существительные — есть не корректно. Потому что "референтные индексы" и "глаголы и существительные" есть категории разных классов. То есть: референты (референтные индексы) могут быть выражены разными частями речи.
Равно, и в контексте метамодели было бы конкретней говорить о "не конкретном предикате, выраженном глаголом", а не о "не конкретном глаголе".
Существительное может быть и референтом, и предикатом, в зависимости от смысла (то есть ээ акцентов вопрошающего и отвечающего) и значения (некоего своего средне-потолочного содержания).
Например, во фразе "Все люди добрые" — "люди" скорее референт, нежели предикат (кто конкретно добрый?).
А во фразе "Человек — это звучит гордо" — "человек" скорее предикат (мы это не вполне корректно называем "номинализация" — корректней было бы сказать "предикат, выраженный существительным"), нежели референт (что именно имеется в виду такого "человеческого", что даёт этому слову гордое звучание?).
Кстати, вот вопрос: а чем ТД-процесс/поиск отличается от процесса психоаналитического "свободного ассоциирования"?
Пожалуй, что этот слайд, не смотря на его насыщенность, следует дополнить. Тема дополнения - эволюция сигналов по мере совершения практики рефрейминга:
--как правило, субъект начинает с полупроизвольных сигналов
--в расцвете обширной практики рефрейминга сигналы приобретают настоящий непроизвольный характер
--при достижение зрелости (фаза йога - рефрейминга) сигналы становятся на новом уровне качества снова полупроизвольными! Но, теперь это имеет совершенно иное значение. Теперь полупроизвольные сигналы свидетельствуют прямой процесс превращения мыслей йога-рефреймиста в его физиологию:
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/8906.html#comments
можно обратить внимание на наличие логических уровней реф.индексов, а также что по сути все? сводится к глаголу, реф. индексам и различным отношениям между ними
Не удержусь, чтоб ещё раз не "влезть" со своей трёхзвенной структурой: логическая связка — предикат — референт. То есть не только глагол и референт, и отношения между ними, но и разные "отношения" между одним и другим "глаголом" (а, точнее, предикатом — в общем случае может быть выражен прилагательным, как ты упоминал ранее).
Не удержусь, чтоб ещё раз не "влезть" со своей трёхзвенной структурой: логическая связка — предикат — референт. То есть не только глагол и референт, и отношения между ними, но и разные "отношения" между одним и другим "глаголом" (а, точнее, предикатом — в общем случае может быть выражен прилагательным, как ты упоминал ранее).
</>
Re: РИ превращает плеромный мир в креатурный мир
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Для нас мнение БиГов вместе/порознь не указ.
И, разумеется, мета-модель не сводится только к своим трем формам.
В моей реплике поставлен вопрос о связи разных форм из их общего изначального неизменного количества.
И, разумеется, мета-модель не сводится только к своим трем формам.
В моей реплике поставлен вопрос о связи разных форм из их общего изначального неизменного количества.
</>
Re: РИ превращает плеромный мир в креатурный мир
substratov в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Насчет трех форм: сущ+глагол+реф.инд, вот Гриндер писал в "Шепоте" мол вся мета-модель сводится к конкретизации глаголов и существительных,а еще он вроде тоже где-то или Бейтсон что мол вся реальность состоит из предметов т.е существительных ( сюда входят и люди,столы,яблоки да что-угодно ) и отношений между ними т.е. глаголов т.е. процессов (или то был Кожибский не вспомню)
- «Да»
Хорошо. Как вы узнали, что это «ДА»? Что вы на самом деле видели, слышали или чувствовали?
- «Хм, облегчение…,хм»
Что-то вроде расслабления?
- «Расслабления, да, только вроде…»
Хорошо.
Технический сбой. На слайде никакого зачеркивания нет.
«После того, как вы этот вопрос задали, ваша задача состоит в том, чтобы просто наблюдать за всеми изменениями в своем теле, за кинестетическими ощущениями, образами и звуками, которые появляются в ответ на вопрос. Вы не должны пытаться как-либо влиять на этот процесс. Часть <Кодовое имя части>, даст знать о своих нуждах по одному их этих сенсорных каналов. Вы должны быть достаточно сенситивными, чтобы уловить ответ.»
"Наблюдаем за ВНУТРЕННИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ - внутренними образами, внутренними звуками внутренними чувствами.
</>
На свои; на сознание; на совместные - выяснить прямо у ч
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Итак, на чьи интересы и потребности работает часть: на свои; на сознание; на совместные, - это заранее неизвестно. Но, это можно выяснить прямо у части путем задавания соответствующих вопросов.
Это может быть разделение, введение различий и своего рода продолжение процесса "квантования", но только уже до отдельных элементов. Внешне мы делая мета-моделирование стараемся квантовать речь Чарли до отдельных фраз, реф.индексы позволяют буквально получить конкретные частицы опыта модели Чарли, участвующие/связывающиеся затем в другие формы.
А разве все другие формы мета-модели не делают то же самое? Нет, интуитивно, я с тобой совершенно согласен. Но, хочется осознать и четко сформулировать в чем же заключается уникальность формы мета-модели, направленной на заполнение информации о референтных индексах определенной конкретной информацией.
И может быть это указание, если говорить о реф.индексах (РИ) указывающих на конкретных людей, на ролевые отношения в модели Чарли.
Ну да. Информация о РИ наполняет/населяет мир конкретными активными существами. Используя определения Бейтсона: РИ превращают плеромный мир (мир неодушевленных объектов) в креатурный мир (мир живого).
И если посмотреть отстранено на реф.индексы зашитые в мм. то можно обратить внимание на наличие логических уровней реф.индексов, а также что по сути все? сводится к глаголу, реф. индексам и различным отношениям между ними, причем под на месте реф.индекса может находится вложенная структура глагол+референт, типа упаковка.
Ага! Ну, вот она - рабочая идея: требуется установит некие комплексные взаимоотношения между тремя формами мета-модели. Между референтными индексами + между глаголами + между существительными.
Реф. индексы также связаны с конкретными контекстами в жизни Чарли.
Ну да. Потому что они связаны с самим Чарли.
И еще бы добавил, что это указание на трансдеривационный поиск, но это скорее голословное заявление с моей стороны, потому что если задать пару вопросов, то я буду долго думать, отвечая на них.
Откуда такая неуверенность. Мы метапрактики живем в системе идеи, которая является перефразировкой известной философской максимы: НЕЧЕГО НЕ ЗНАЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, СУЩЕСТВУЮ :)
Ну, а по-сути, весь/сам процесс мета-моделирования погружает вопрошающего оператора/реагирующего субъекта к глубинным лингвистическим/смысловым структурам, структурам, которые в своей динамике и есть ТД-процесс.
А разве все другие формы мета-модели не делают то же самое? Нет, интуитивно, я с тобой совершенно согласен. Но, хочется осознать и четко сформулировать в чем же заключается уникальность формы мета-модели, направленной на заполнение информации о референтных индексах определенной конкретной информацией.
И может быть это указание, если говорить о реф.индексах (РИ) указывающих на конкретных людей, на ролевые отношения в модели Чарли.
Ну да. Информация о РИ наполняет/населяет мир конкретными активными существами. Используя определения Бейтсона: РИ превращают плеромный мир (мир неодушевленных объектов) в креатурный мир (мир живого).
И если посмотреть отстранено на реф.индексы зашитые в мм. то можно обратить внимание на наличие логических уровней реф.индексов, а также что по сути все? сводится к глаголу, реф. индексам и различным отношениям между ними, причем под на месте реф.индекса может находится вложенная структура глагол+референт, типа упаковка.
Ага! Ну, вот она - рабочая идея: требуется установит некие комплексные взаимоотношения между тремя формами мета-модели. Между референтными индексами + между глаголами + между существительными.
Реф. индексы также связаны с конкретными контекстами в жизни Чарли.
Ну да. Потому что они связаны с самим Чарли.
И еще бы добавил, что это указание на трансдеривационный поиск, но это скорее голословное заявление с моей стороны, потому что если задать пару вопросов, то я буду долго думать, отвечая на них.
Откуда такая неуверенность. Мы метапрактики живем в системе идеи, которая является перефразировкой известной философской максимы: НЕЧЕГО НЕ ЗНАЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, СУЩЕСТВУЮ :)
Ну, а по-сути, весь/сам процесс мета-моделирования погружает вопрошающего оператора/реагирующего субъекта к глубинным лингвистическим/смысловым структурам, структурам, которые в своей динамике и есть ТД-процесс.
</>
Enteric Nervous System - модели подсознания - части подсознания
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, здесь, наверное, хорошо было бы дать вставку про ENS:
ENS
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=ENS&ft=blog,comments,micro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark&how=tm&asc=1
http://metapractice.livejournal.com/365600.html
Enteric Nervous System
ЭНТЕРИЧЕСКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА
http://mglinets.narod.ru/slova/ENS.htm
(а еще ранее, м.б. в самом начале дать информацию о моделях подсознания/части подсознания)
Подсознание (7)
http://metapractice.livejournal.com/403999.html
Модель "ЧАСТИ" (подсознания) (9)
http://metapractice.livejournal.com/411559.html
Дочитали до конца.