![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Интерфейсы DHE (1) процессуальное название
metanymous в Metapractice
| Интерфейсы DHE | |||||
| 5. Чинил часы с маятником для реабилитации после инсульта | 0 | meta_eugzol | |||
| 4. ДХЕ Интерфейс Психосоматики (ДИП) | 53 | metanymous | |||
| 3. DHE-инт. - кнопки, включатели, рубильники | 4 | metanymous | |||
| 2. Действие Воли vs DHE-интерфейсы | 20 | metanymous | |||
| 1. Процессуальное название | 54 | metanymous | |||
| Оракул metapractice | |||||
| 18. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| На одном форуме о DHE | metatheo | ||||
| Моделируем глазодвигатели | |||||
| 13. Глаза или руки? | metanymous | ||||
| Re: Design Perceptual Grid | metanymous | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 23. Рефрейминг в ДХЕ стиле? | metanymous | ||||
| Цитаты Бандлера | |||||
| 4. В очередной раз разбираемся с ДХЕ | metanymous | ||||
| Интерфейсы DHE | |||||
| 2. Действие Воли vs DHE-интерфейсы | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 18. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| На одном форуме о DHE | metatheo | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/227704.html
Если давать название/перевод ДХЕ по сути, то я бы назвал его: Инженерией Человеческого Дизайна = инженерией, вызывающей возможности человеческого дизайна. Это из нашего понимания, что ДХЕ интерфейсы есть интерфейсы культурально-технические.
http://vseslavrus.livejournal.com/52771.html?view=277283#t277283
54 комментария
сначала старые сначала новые
--Инженерия Человеческого Дизайна - сложновато для извлечения буквального смысла нетренированным ухом. С другой стороны, DHE не зря, видимо, называют Advanced NLP training.
http://vseslavrus.livejournal.com/52771.html?thread=280099#t280099
А видишь ли - варианты названия типа такого: Design Human Engineering - “Проектирование и Конструирование Человека” - они подчеркивают только что что САМО ДХЕ И ЕСТЬ проектирование, конструирование и инженерия. А в моем варианте указывается исходный для всего этого класса социальный феномен - ИНЖЕНЕРИЯ - это не та "инженерия" что в психологии или там в НЛП. Это натуральная Инженерия в жизни. Ибо первый простейший интерфейс ДХЕ есть КНОПКА:
http://vseslavrus.livejournal.com/52771.html?thread=280099#t280099
А видишь ли - варианты названия типа такого: Design Human Engineering - “Проектирование и Конструирование Человека” - они подчеркивают только что что САМО ДХЕ И ЕСТЬ проектирование, конструирование и инженерия. А в моем варианте указывается исходный для всего этого класса социальный феномен - ИНЖЕНЕРИЯ - это не та "инженерия" что в психологии или там в НЛП. Это натуральная Инженерия в жизни. Ибо первый простейший интерфейс ДХЕ есть КНОПКА:
Да, да, конечно. Кнопка вызывающая чего-то включение, например, включение лампочки.
В ДХЕ она в общем виде превращается в "кнопку вызывающую изменения".
В ДХЕ она в общем виде превращается в "кнопку вызывающую изменения".
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
По действию: бинарные и аналоговые с вариациями между ними
по контексту происхождения: автомобильные, бытовые приборы, компьютерные интерфейсы, механические (...)
еще?
по контексту происхождения: автомобильные, бытовые приборы, компьютерные интерфейсы, механические (...)
еще?
По действию: бинарные и аналоговые с вариациями между ними
и еще, и еще, и еще...
по контексту происхождения: автомобильные, бытовые приборы, компьютерные интерфейсы, механические (...)
еще?
ну конечно - сто раз - еще. Ведь мы живем в техногенном мире и таких интерфейсов тысячи. Но, перед первой/окончательной классификацией нам бы понять более глубоко принцип их действия. Базовый модельный феномен. Мы зацепили нечто и это нечто вполне определенное. Но, мы еще не поняли в нужном объеме что оно такое и как работает.
Поэтому сейчас крайне важны:
--шаги по пробным классификациям
--шаги по мета моделированию принципов
и еще, и еще, и еще...
по контексту происхождения: автомобильные, бытовые приборы, компьютерные интерфейсы, механические (...)
еще?
ну конечно - сто раз - еще. Ведь мы живем в техногенном мире и таких интерфейсов тысячи. Но, перед первой/окончательной классификацией нам бы понять более глубоко принцип их действия. Базовый модельный феномен. Мы зацепили нечто и это нечто вполне определенное. Но, мы еще не поняли в нужном объеме что оно такое и как работает.
Поэтому сейчас крайне важны:
--шаги по пробным классификациям
--шаги по мета моделированию принципов
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
Взято из книги Using your brain for a change:
И вот еще интересный отрывок:
For those of you who really want to learn to run your own brain, take any experience and try changing each of the visual elements listed below. Do the same thing you did with brightness and size: try going in one direction . . . and then the other to find out how it changes your experience. To really find out how the your brain works, change only one element at a time. If you change two or more things at the same time, you won't know which one is affecting your experience, or how much. I recommend doing this with a pleasant experience.
1. Color. Vary the intensity of color from intense bright colors to black and white.
2. Distance. Change from very close to far away.
3. Depth. Vary the picture from a flat, two–dimensional photo to the full depth of three dimensions.
4. Duration. Vary from a quick, fleeting appearance to a persistent image that stays for some time,
5. Clarity. Change the picture from crystal–clear clarity of detail to fuzzy indistinctness.
6. Contrast. Adjust the difference between light and dark, from stark contrast to more continuous gradations of gray.
7. Scope. Vary from a bounded picture within a frame to a panoramic picture that continues around behind your head, so that if you turn your head, you can see more of it.
8. Movement, Change the picture from a still photo or slide to a movie.
9. Speed. Adjust the speed of the movie from very slow to very fast.
10. Hue. Change the color balance. Increase the intensity of reds and decrease the blues and greens, for example.
11. Transparency. Make the image transparent, so that you can see what's beneath the surface.
12. Aspect Ratio. Make a framed picture tall and narrow . . . and then short and wide.
13. Orientation. Tilt the top of that picture away from you . . . and then toward you.
14. Foreground/background. Vary the difference or separation between foreground (what interests you most) and background (the context that just happens to be there). . . . Then try reversing it, so the background becomes interesting foreground. (For more variables to try, see Appendix I)
за которым следует картинка:
И вот еще интересный отрывок:
For those of you who really want to learn to run your own brain, take any experience and try changing each of the visual elements listed below. Do the same thing you did with brightness and size: try going in one direction . . . and then the other to find out how it changes your experience. To really find out how the your brain works, change only one element at a time. If you change two or more things at the same time, you won't know which one is affecting your experience, or how much. I recommend doing this with a pleasant experience.
1. Color. Vary the intensity of color from intense bright colors to black and white.
2. Distance. Change from very close to far away.
3. Depth. Vary the picture from a flat, two–dimensional photo to the full depth of three dimensions.
4. Duration. Vary from a quick, fleeting appearance to a persistent image that stays for some time,
5. Clarity. Change the picture from crystal–clear clarity of detail to fuzzy indistinctness.
6. Contrast. Adjust the difference between light and dark, from stark contrast to more continuous gradations of gray.
7. Scope. Vary from a bounded picture within a frame to a panoramic picture that continues around behind your head, so that if you turn your head, you can see more of it.
8. Movement, Change the picture from a still photo or slide to a movie.
9. Speed. Adjust the speed of the movie from very slow to very fast.
10. Hue. Change the color balance. Increase the intensity of reds and decrease the blues and greens, for example.
11. Transparency. Make the image transparent, so that you can see what's beneath the surface.
12. Aspect Ratio. Make a framed picture tall and narrow . . . and then short and wide.
13. Orientation. Tilt the top of that picture away from you . . . and then toward you.
14. Foreground/background. Vary the difference or separation between foreground (what interests you most) and background (the context that just happens to be there). . . . Then try reversing it, so the background becomes interesting foreground. (For more variables to try, see Appendix I)
за которым следует картинка:
Ага, сегодня-завтра переведу.
Кстати, своим переводом хочу снять неодносмысленнность соотв. слайда в презентации по АОС. А то мы с русским вариантом голову в свое время поломали!:)
Кстати, своим переводом хочу снять неодносмысленнность соотв. слайда в презентации по АОС. А то мы с русским вариантом голову в свое время поломали!:)
Для тех из вас, кто на самом деле хочет научиться управлять своим собственным мозгом, возьмите любой опыт и попробуйте изменять каждый из визуальных элементов, перечисленных ниже. Сделайте то же самое, что вы делали с яркостью и размером: попробуйте пройти в одном направлении . . . и затем в другом, чтобы выяснить, как это изменяет ваш опыт. Чтобы действительно выяснить, как работает ваш мозг, изменяйте только один элемент за раз. Если вы измените две или более вещей в одно время, вы не узнаете, какая именно влияет на ваш опыт, или насколько. Я рекомендую делать это с приятным воспоминанием.
1. Цвет. Варьируйте насыщенность цвета от насыщенных ярких цветов до черно-белого.
2. Расстояние. Изменяйте от очень близкого до очень далекого.
3. Глубина. Варьируйте картинку от плоского, двухмерного фото до полной глубины 3D.
4. Длительность. Варьируйте от быстрого, мимолетного появления до устойчивого изображения, которое остается на некоторое время.
5. Ясность. Изменяйте картинку от кристальной чёткости деталей до расплывающейся нечеткости.
6. Контраст. Настраивайте разницу между светлым и темным, от полного контраста до более глубоких градаций серого.
7. Масштаб. Варьируйте от очерченной границами картинки внутри рамки до панорамной картины, которая продолжается за вашей головой так, что если вы повернете свою голову, вы сможете увидеть еще больше её [этой картины].
8. Движение. Изменяйте картинку от неподвижного фото или слайда до кинофильма.
9. Скорость. Настройте скорость кинофильма от очень медленной до очень быстрой.
10. Цветовой баланс. Изменяйте баланс цвета. Увеличивайте насыщенность красного и уменьшайте голубые и зеленые [оттенки], например.
11. Прозрачность. Сделайте изображение прозрачным, так, чтобы вы могли видеть, что находится за поверхностью.
12. Соотношение сторон. Сделайте обрамленную рамкой картинку высокой и узкой… и затем – низкой и широкой.
13. Ориентация. Наклоните вершину картины вдаль от вас… а затем по направлению к вам.
14. Передний фон\задний фон. Варьируйте разницу или разделение между передним фоном (что интересует вас больше) и задним фоном (тот контекст, в котором это случилось)… Затем попробуйте вывернуть его, так, чтобы задний фон стал интересным передним фоном. (Для большего количества переменных, которые вы можете попробовать, см. Приложение I).
1. Цвет. Варьируйте насыщенность цвета от насыщенных ярких цветов до черно-белого.
2. Расстояние. Изменяйте от очень близкого до очень далекого.
3. Глубина. Варьируйте картинку от плоского, двухмерного фото до полной глубины 3D.
4. Длительность. Варьируйте от быстрого, мимолетного появления до устойчивого изображения, которое остается на некоторое время.
5. Ясность. Изменяйте картинку от кристальной чёткости деталей до расплывающейся нечеткости.
6. Контраст. Настраивайте разницу между светлым и темным, от полного контраста до более глубоких градаций серого.
7. Масштаб. Варьируйте от очерченной границами картинки внутри рамки до панорамной картины, которая продолжается за вашей головой так, что если вы повернете свою голову, вы сможете увидеть еще больше её [этой картины].
8. Движение. Изменяйте картинку от неподвижного фото или слайда до кинофильма.
9. Скорость. Настройте скорость кинофильма от очень медленной до очень быстрой.
10. Цветовой баланс. Изменяйте баланс цвета. Увеличивайте насыщенность красного и уменьшайте голубые и зеленые [оттенки], например.
11. Прозрачность. Сделайте изображение прозрачным, так, чтобы вы могли видеть, что находится за поверхностью.
12. Соотношение сторон. Сделайте обрамленную рамкой картинку высокой и узкой… и затем – низкой и широкой.
13. Ориентация. Наклоните вершину картины вдаль от вас… а затем по направлению к вам.
14. Передний фон\задний фон. Варьируйте разницу или разделение между передним фоном (что интересует вас больше) и задним фоном (тот контекст, в котором это случилось)… Затем попробуйте вывернуть его, так, чтобы задний фон стал интересным передним фоном. (Для большего количества переменных, которые вы можете попробовать, см. Приложение I).
попробуйте пройти в одном направлении . . . и затем в другом, чтобы выяснить, как это изменяет ваш опыт.
Ага, использует ходильную лексику для усиления. Это так же как спрашивать какого цвета верхний глаз светофора. Если ты в реале ходишь от одной вещи к другой - это не может не изменить твой опыт.
Ага, использует ходильную лексику для усиления. Это так же как спрашивать какого цвета верхний глаз светофора. Если ты в реале ходишь от одной вещи к другой - это не может не изменить твой опыт.
Ага, да там еще больше - в начале книги всю первую главу идет инсталляция интерфейса "мозг = компьютер".
А во второй вроде - инсталляция идей субмодальностей.
В третьей - про ассоциацию\диссоциацию.
Ну и т.д.
И моделирование их в качестве даже самостоятельных тем - может приоткрыть завесу над интерфейсами ДХЕ, облегчить терапию с помощью субмодальностей и т.д. Все впереди:)
А во второй вроде - инсталляция идей субмодальностей.
В третьей - про ассоциацию\диссоциацию.
Ну и т.д.
И моделирование их в качестве даже самостоятельных тем - может приоткрыть завесу над интерфейсами ДХЕ, облегчить терапию с помощью субмодальностей и т.д. Все впереди:)
Ага, да там еще больше - в начале книги всю первую главу идет инсталляция интерфейса "мозг = компьютер".
Интерфейса "компьютер". Бандлер тогда начал утилизацию более менее широких продаж ПК. :)
А во второй вроде - инсталляция идей субмодальностей.
В третьей - про ассоциацию\диссоциацию.
Ну и т.д.
Ну, здесь все вроде по логике.
И моделирование их в качестве даже самостоятельных тем - может приоткрыть завесу над интерфейсами ДХЕ, облегчить терапию с помощью субмодальностей и т.д. Все впереди:)
Да. Субмодальности это интерфейс. Разберемся.
Интерфейса "компьютер". Бандлер тогда начал утилизацию более менее широких продаж ПК. :)
А во второй вроде - инсталляция идей субмодальностей.
В третьей - про ассоциацию\диссоциацию.
Ну и т.д.
Ну, здесь все вроде по логике.
И моделирование их в качестве даже самостоятельных тем - может приоткрыть завесу над интерфейсами ДХЕ, облегчить терапию с помощью субмодальностей и т.д. Все впереди:)
Да. Субмодальности это интерфейс. Разберемся.
Интерфейса "компьютер". Бандлер тогда начал утилизацию более менее широких продаж ПК. :)
Хм, не является ли интерфейс "вращающихся чувств" - более универсальным?
М.б. Бандлеру надоело, что фишки с субмодальностями передирают другие люди, и что интерфейс "компьютер" может не быть понятным представителям других культур. И он взял и смоделировал более понятный, инвариантный интерфейс "вращение", наложив его на предыдущую модель кинестетической последовательности.
Хм, не является ли интерфейс "вращающихся чувств" - более универсальным?
М.б. Бандлеру надоело, что фишки с субмодальностями передирают другие люди, и что интерфейс "компьютер" может не быть понятным представителям других культур. И он взял и смоделировал более понятный, инвариантный интерфейс "вращение", наложив его на предыдущую модель кинестетической последовательности.
Возник резонный вопрос - а в каких отношениях между собой находятся "интерфейс" и "модель".
Попробую ответить: интерфейс это нечто для утилизации модели. А что это за "нечто"? Вертится на кончике языка, а формулировать не могу.
Попробую ответить: интерфейс это нечто для утилизации модели. А что это за "нечто"? Вертится на кончике языка, а формулировать не могу.
Чуть вбок от темы: когда смотрел Building and maintaining generalizations, помню Бандлер рассказывал про кинестетические последовательности, как их усиливать и замыкать в цепь, и говорил, что во многом научился этому от Фельденкрайса.
Возник резонный вопрос - а в каких отношениях между собой находятся "интерфейс" и "модель".
Модель есть более общее значение. А интерфейс есть одна из моделей. Или по-другому. Всякий интерфейс есть модель. Но не всякая модель есть интерфейс.
Попробую ответить: интерфейс это нечто для утилизации модели.
Это просто одна из моделей.
А что это за "нечто"? Вертится на кончике языка, а формулировать не могу.
Ну, я не знаю что у тебя вертится на кончике языка :)
Модель есть более общее значение. А интерфейс есть одна из моделей. Или по-другому. Всякий интерфейс есть модель. Но не всякая модель есть интерфейс.
Попробую ответить: интерфейс это нечто для утилизации модели.
Это просто одна из моделей.
А что это за "нечто"? Вертится на кончике языка, а формулировать не могу.
Ну, я не знаю что у тебя вертится на кончике языка :)
Ага. И в этом он просто маг - я видел демонстрашку, в которой Б. растягивал людям руки ноги. Ну не в реале - а так он менял из субъективные ощущения от их тел. И мистера Ф. мы совсем не знаем.
http://community.livejournal.com/ru_dhe/24310.html
Начнем с Using your brain for a change? Или делать транскрипт записи тренинга по ДХЕ?
Начнем с Using your brain for a change? Или делать транскрипт записи тренинга по ДХЕ?
↩︎
metanymous
Сейчас трудно сказать наверняка. Прямо сейчас были бы хороши любые материала узко на тему установки непосредственно самих интерфейсов DHE.
Хм. С учетом того, что предварительные пресуппозиции могут вводиться долгое время, как понять - где начинается и где кончается "установка интерфейса ДХЕ".
Не, не. Здесь другой контекст. Контекст такой:
--есть сообщество ДХЕ, которое с 2003 ждало когда инфа по ДХЕ станет широкой распространенной
--а она так и не стала даже за семь лет и это на фоне что есть даже такой специальный обучающий ДХЕ институт
--в сообществе ДХЕ я только со-модератор
...и вот на этом фоне ТАМ в сообществе надо начать с обкоцанных описаний как делать ДХЕ интерфейсы. А все остальное будет добавлено по мере необходимости. Такой суп из топора.
--есть сообщество ДХЕ, которое с 2003 ждало когда инфа по ДХЕ станет широкой распространенной
--а она так и не стала даже за семь лет и это на фоне что есть даже такой специальный обучающий ДХЕ институт
--в сообществе ДХЕ я только со-модератор
...и вот на этом фоне ТАМ в сообществе надо начать с обкоцанных описаний как делать ДХЕ интерфейсы. А все остальное будет добавлено по мере необходимости. Такой суп из топора.
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Приближение первое (Сырое): После беседы в IRC c PureNLP(Джон Ла Валль) & Jonathan'a о DHE я попробовал понять, о чем они все-таки рассказали. Первый результат пока на странице Литература.
Georgy Good
http://www.psycho.all.ru/DHE.htm
То, что более-менее понятно, про DHE, его сравнение с НЛП (WinWord RTF) DHE1.zip (5 Kb)
И несколько переводных статей Р.Бэндлера и Дж.ЛаВалля (WinWord RTF) DHE2.zip (45 Kb)
Информация о DHE, буквально из первых рук (одного из сотрудников Р.Бэндлера). Это то, что сейчас представляет тайну для многих психологов, тем более знакомых с НЛП.
http://www.psycho.all.ru/NLPlira.htm
Georgy Good
http://www.psycho.all.ru/DHE.htm
То, что более-менее понятно, про DHE, его сравнение с НЛП (WinWord RTF) DHE1.zip (5 Kb)
И несколько переводных статей Р.Бэндлера и Дж.ЛаВалля (WinWord RTF) DHE2.zip (45 Kb)
Информация о DHE, буквально из первых рук (одного из сотрудников Р.Бэндлера). Это то, что сейчас представляет тайну для многих психологов, тем более знакомых с НЛП.
http://www.psycho.all.ru/NLPlira.htm
| NLP | DHE |
| NLP является коррективным(ведение) | DHE генерирует в каждом случае новые слова, для каждого контекста |
| Использование стратегий по шагам | DHE ™ использует одновременные установки стратегии и игнорирует старые убеждения относительно создания НОВЫХ чувств... которых однако не испытали. |
| NLP ™ основан на наблюдениях | DHE™ основан на ВЫЧИСЛЕНИЯХ. |
| В NLP ™ ориентация на результат. | важно думать в терминах руководств (направлений) вместо РЕЗУЛЬТАТОВ. |
| DHE ™ - Пульт Управления Вашими состояниями. |
(Из файла DHE1.zip)
--На поверхностный взгляд учителей, которые тогда заглядывали в кабинет, я просто читал книги с учеником и это вызывало множество кривотолков. Я не буду утверждать, что в точности мог описать все, что я делал во время этого чтения в самом его начале. Но когда меня попросили доложить, что я делаю с технической стороны - не хватило двух семинаров. Далее, по мере применения этой техники, я смог сфокусировать в ней ВСЕ, что я знаю из области НЛП и Эриксонианского гипноза. Вот это является принципиально новым методом присущим только метапрактику и самому э-подходу.
http://metanymous.livejournal.com/64548.html?thread=726820#t726820
--Так как же - похож - а где здесь технический интерфейс? Книга что ли? Даже и не знаю. Где здесь интерфейс.
http://community.livejournal.com/metapractice/243125.html?thread=5357749#t5357749
Так это же вас надо спросить — где интерфейс был, на котором/c помощью которого совмещались все техники НЛП и э-гипноза.
http://metanymous.livejournal.com/64548.html?thread=726820#t726820
--Так как же - похож - а где здесь технический интерфейс? Книга что ли? Даже и не знаю. Где здесь интерфейс.
http://community.livejournal.com/metapractice/243125.html?thread=5357749#t5357749
Так это же вас надо спросить — где интерфейс был, на котором/c помощью которого совмещались все техники НЛП и э-гипноза.
(1) Из всей таблицы имеет смысл только ее одна строка с конкретным к ней вопросом: простая инструкция по установки DHE ™ - Пульт Управления состояниями.
(2) Я не могу поверить, что ДХЕ пульты/интерфейсы предназначены только для управления состояниями. Это опять разводка. Я состояниями могу управлять и с помощью одних якорей. На кой мне хрен эти украшения с пультами? Если ДХЕ это только управление состояниями - тогда за каждым пультом просто напросто скрыт один/два/несколько якорей и все дела.
(2) Я не могу поверить, что ДХЕ пульты/интерфейсы предназначены только для управления состояниями. Это опять разводка. Я состояниями могу управлять и с помощью одних якорей. На кой мне хрен эти украшения с пультами? Если ДХЕ это только управление состояниями - тогда за каждым пультом просто напросто скрыт один/два/несколько якорей и все дела.
Приближение первое (Сырое): После беседы в IRC c PureNLP(Джон Ла Валль) & Jonathan'a о DHE я попробовал понять, о чем они все-таки рассказали. Первый результат пока на странице Литература.
Как это - Ла Валь работает с ДХЕ и не знает что это такое?
Georgy Good
http://www.psycho.all.ru/DHE.htm
А что Джоржи думает о ДХЕ в практическом смысле?
То, что более-менее понятно, про DHE, его сравнение с НЛП (WinWord RTF) DHE1.zip (5 Kb)
И несколько переводных статей Р.Бэндлера и Дж.ЛаВалля (WinWord RTF) DHE2.zip (45 Kb)
Нам не нужны их рассуждения о ДХЕ. Нам сейчас нужно собрать в одно место все простые инструкции по установки пультов ДХЕ.
Информация о DHE, буквально из первых рук (одного из сотрудников Р.Бэндлера). Это то, что сейчас представляет тайну для многих психологов, тем более знакомых с НЛП.
http://www.psycho.all.ru/NLPlira.htm
Ну, и что это ближайший сотрудник конкретно думает/знает о ДХЕ?
Как это - Ла Валь работает с ДХЕ и не знает что это такое?
Georgy Good
http://www.psycho.all.ru/DHE.htm
А что Джоржи думает о ДХЕ в практическом смысле?
То, что более-менее понятно, про DHE, его сравнение с НЛП (WinWord RTF) DHE1.zip (5 Kb)
И несколько переводных статей Р.Бэндлера и Дж.ЛаВалля (WinWord RTF) DHE2.zip (45 Kb)
Нам не нужны их рассуждения о ДХЕ. Нам сейчас нужно собрать в одно место все простые инструкции по установки пультов ДХЕ.
Информация о DHE, буквально из первых рук (одного из сотрудников Р.Бэндлера). Это то, что сейчас представляет тайну для многих психологов, тем более знакомых с НЛП.
http://www.psycho.all.ru/NLPlira.htm
Ну, и что это ближайший сотрудник конкретно думает/знает о ДХЕ?
Там где-то среди этих ссылок/архивов есть докУмент с описанием типа истории как некий Боб некому своему другу Чарли встроил типа ПикапНастройЛьва, и вроде как утверждается что сие есть применение ДХЕ. Судить не берусь, может не более чем пятая вода на киселе. Историю могу скопипастить.
↩︎
metanymous
Да, пожалуйста, скопипасть, если только в ней описывается процесс установки пульта льва.
Да нет там пульта. Вон откуда взялось:
Ну и история про льва отдельным файлом. Походу дела практик какой-то ихний отписавшийся в рассылке не вкурил что там dhe SPECIFICALLY может с этим делать. Какой-то гипнотизм даже без кнопок, не то что пультов/панелей.
Subject: [dhe] specifically
>OK, I want to motivate myself to finish a rather complex
>marketing/promotional article. How do I go about using
>DHE(tm) to do that?
>Kurt
Ok Kurt, here we go!
What you need to do is build a propulsion system. The way (how to) of
building a propulsion system is:
First, access your moving away from values. What do I want to avoid by
completing this project quickly and easily? (e.g. poor grade, project hanging
over my head continuously, lose of potential for better graduate school,
lower paying starting job; yada, yada)
For you, fully and completely . . . fell those feelings . . . think those
thoughts. . . and see those images in your mind now. And as you experience
how horrible this is . . . STOP IT!
Now, second, access your moving toward values. What do I want to achieve by
completing this task, quickly and easily (lower the voice tone in brain)
with PASSION AND SUMPTIOUS PLEASURE?
When you have "a rather complex marketing/promotional article" fully and
successfully completed, what do you have? What does that do for you now?
Don't . . . DOUBLE THOSE FEELINGS NOW. That's right, it FEELS GOOD . . . TO
FEEL GOOD.
Allow yourself to fill up fully with those wonderful feelings of completion
. . . climax . . . SUCCESS!
The conscious mind sets the aim, the unconscious mind pulls the trigger.
Kurt, the above is the beginning of building a propulsion system
consciously. The following is a 'news group article' I saved which is self
explanatory, and an excellent example of what steps your conscious mind can
follow, so your unconscious achieves the state of nuclear forward
propulsion. The context for the article is different from your goal, but you
can now imagine after you have read it, how it works for your situation too.
Enjoy,
Chicagoland Lloyd
Warning, the following is rated PG-13
.... <Дальше о встраивании системы мотивации для знакомства с девушками> ...
DHEMOT.RTF
Ну и история про льва отдельным файлом. Походу дела практик какой-то ихний отписавшийся в рассылке не вкурил что там dhe SPECIFICALLY может с этим делать. Какой-то гипнотизм даже без кнопок, не то что пультов/панелей.
↩︎
metanymous
Да, сейчас мы с тобою докопаемся что этих пультов нет вообще а есть только разводка :)
Ну, как говорится, если их нет, тогда их стоило бы придумать :) Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху. А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо. Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо. Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
Ну, как говорится, если их нет, тогда их стоило бы придумать :)
А мы придумали технический интерфейс (ТИ). ТИ - они вполне есть.
Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.
Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ. И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.
Да, точно.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы. И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений. А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
Не, это немного не туда.
А мы придумали технический интерфейс (ТИ). ТИ - они вполне есть.
Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.
Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ. И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.
Да, точно.
О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы. И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений. А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.
Не, это немного не туда.
--О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры (то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет? Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
Мммм.
А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры (то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет? Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
Мммм.
А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.
--Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ.
Ну да, похоже два класса изменяемых интерфейсом штук. Начинаются занятия с кнопок и рычагов для управления состояниями. А продолжаются установкой "восприятий".
И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
Ну да.
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
Это ПРОСТО якорь :))))))
--Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ.
Ну да, похоже два класса изменяемых интерфейсом штук. Начинаются занятия с кнопок и рычагов для управления состояниями. А продолжаются установкой "восприятий".
И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора
Ну да.
...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.
Это ПРОСТО якорь :))))))
--О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
--Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры
Нет, рефлекс это метафора или якорь как в случае с лимоном. А кнопка это ОПЫТ ТЫСЯЧЕКРАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ:
--нажал здесь
--совершенно что-то другое в другом месте совершилось. обязательно
(то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет?
Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.
Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
Да! Конопа фор эве!
--И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
--Мммм.
Из можно так поставить.
--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
--Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры
Нет, рефлекс это метафора или якорь как в случае с лимоном. А кнопка это ОПЫТ ТЫСЯЧЕКРАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ:
--нажал здесь
--совершенно что-то другое в другом месте совершилось. обязательно
(то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет?
Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.
Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.
Да! Конопа фор эве!
--И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
--Мммм.
Из можно так поставить.
--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл трансприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :) Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку. Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.
Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл трансприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :) Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку. Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--(то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет?
--Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.
Ассоциация. Вспомнил как Энди Аустин описывал как делая терапию имел под столом реостат регулировки яркости освещения. Пока клиент в трансе с закрытыми глазами сидит — яркость плавно повышается. Клиент выходит из транса под конец терапии — смотрит вокруг — говорит, о, и даже мир вокруг как-то светлее стал!
--Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.
Ассоциация. Вспомнил как Энди Аустин описывал как делая терапию имел под столом реостат регулировки яркости освещения. Пока клиент в трансе с закрытыми глазами сидит — яркость плавно повышается. Клиент выходит из транса под конец терапии — смотрит вокруг — говорит, о, и даже мир вокруг как-то светлее стал!
Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл транскприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.
Хорошо.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
Сигналом вариативного подкрепления, кажется. Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение. Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
Хорошо.
А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
Сигналом вариативного подкрепления, кажется. Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение. Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
--А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.
Ну там целая программа, как сделать так, чтобы:
- реакция была
- реакция была в ответ на стимул
- реакция была только в ответ на стимул
Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.
--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.
А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.
Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.
Ну там целая программа, как сделать так, чтобы:
- реакция была
- реакция была в ответ на стимул
- реакция была только в ответ на стимул
Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.
--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.
А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.
Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))
--А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.
--Ну там целая программа, как сделать так, чтобы: - реакция была - реакция была в ответ на стимул - реакция была только в ответ на стимул
Да, надо еще раз проштудировать. С источниками по ОФ это никогда не вредно.
--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
--Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.
Да уж.
--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.
--А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.
Такая визуально-аудиально-кинестетическая замена.
--Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
--O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))
И не говори, кум :)
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.
--Ну там целая программа, как сделать так, чтобы: - реакция была - реакция была в ответ на стимул - реакция была только в ответ на стимул
Да, надо еще раз проштудировать. С источниками по ОФ это никогда не вредно.
--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
--Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.
Да уж.
--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.
--А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.
Такая визуально-аудиально-кинестетическая замена.
--Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
--O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))
И не говори, кум :)
--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.
Ассоциация. Вспомнил как Энди Аустин описывал как делая терапию имел под столом реостат регулировки яркости освещения. Пока клиент в трансе с закрытыми глазами сидит — яркость плавно повышается. Клиент выходит из транса под конец терапии — смотрит вокруг — говорит, о, и даже мир вокруг как-то светлее стал!
А вот этот вот трюк я бы отнес к крайне неэкологичным, ибо подсознание клиента знает точно - просто изменилось внешнее освещение. И тогда стопудово, полученные изменения туфта. И терапевт - говно - раз нагло врет в глаза клиенту. Очень неэкологично. И это отличается от того как типа Бандлер для психов вмонтировал динамики в настенные розетки питания и потом давал им команды через эти розетки.
А вот этот вот трюк я бы отнес к крайне неэкологичным, ибо подсознание клиента знает точно - просто изменилось внешнее освещение. И тогда стопудово, полученные изменения туфта. И терапевт - говно - раз нагло врет в глаза клиенту. Очень неэкологично. И это отличается от того как типа Бандлер для психов вмонтировал динамики в настенные розетки питания и потом давал им команды через эти розетки.
--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Бандлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
--Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.
Гипнотические ОФ это значит не было модели. Это значит, что установка панелек/интерфейсов идет/дотягивается за счет чисто техник/технической стороны. А это весьма непрофессионально и хреново.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Бандлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
--Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.
Гипнотические ОФ это значит не было модели. Это значит, что установка панелек/интерфейсов идет/дотягивается за счет чисто техник/технической стороны. А это весьма непрофессионально и хреново.
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Стас объяснил всё верно, но я бы слегка иначе расставил акценты. Во - первых -- для "встраивания пульта" в транс не погружают. В транс тренируют погружаться. На всём протяжении тренинга. "Пульт" каждый студент конструирует себе сам, рисуя на бумаге, обсуждая с другими.
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=44931#44931
Я бинокли не встраивал, я встраивал регуляторы, выключатели и индикаторы.
С биноклем упражнения небыло. Но было с прибором ночного видения.
Тёмная комната, в ней - в разных местах -- дракончик. Плюшевый и нарисованный. Он был чёрно - белым. Я подозреваю, что специально, чтобы человек зря не ожидал цветного видения и уловил суть чёрно-белого ночного видения. Я тогда думал, что не успел натренироваться, и оправдывал это зелёным цветом изображения в приборе. Но потом вдруг обнаружил, что когда понадобилось, оно включилось! Само!
И вообще, для меня регуляторы потеряли свою значимость. Может - это особенность моей конструкции пульта. А может - так и задумано, чтобы навыки "сворачивались"...
Во всех упражнениях суть, как я понял - уловить, натренировать, находясь в трансе, в трансе оно гораздо проще - "всезнайка" не мешает.
Сперва тренируешь простые кинестетические регуляторы, типа тепло - холодно, мягко - жёстко, и так далее. Рисуешь их на пульте. Входишь в транс. Мысленно представляешь себе пульт перед собой.
Поднимаешь руку к пульту (важно!) и мысленно берёшь регулятор.
Двигаешь его, либо крутишь, осознавая изменения ощущения. Потом придумываешь ещё регуляторы, встраиваешь. И так далее. Но перед этим - масса вспомогательных упражнений, цель которых пока не ясна, типа понаблюдать за лазерным голографическим изображением и чётко его сгаллюцинировать в нужном месте, на ощупь определить достоинства купюр, на звук - монет, и все эти упражнения подкрепляются байками Бендлера. Сам тренинг хорошо "сконструирован", но обратная связь тренерами ловится и используется чётко - она заложена в конструкцию. Я не думаю, что если воспроизвести отдельные упражнения, то они дадут такой - же эффект.
Мне понравилось одно домашнее задание: "А теперь, используя уже имеющиеся регуляторы на пульту, найдите пять таких положений, которые вызовут наиболее кайфовые состояния, которые вы в жизни ещё ниразу не использовали. После чего придумайте ещё семь регуляторов, которых на вашем пульту ещё нет"
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=44974#44974
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=44931#44931
Я бинокли не встраивал, я встраивал регуляторы, выключатели и индикаторы.
С биноклем упражнения небыло. Но было с прибором ночного видения.
Тёмная комната, в ней - в разных местах -- дракончик. Плюшевый и нарисованный. Он был чёрно - белым. Я подозреваю, что специально, чтобы человек зря не ожидал цветного видения и уловил суть чёрно-белого ночного видения. Я тогда думал, что не успел натренироваться, и оправдывал это зелёным цветом изображения в приборе. Но потом вдруг обнаружил, что когда понадобилось, оно включилось! Само!
И вообще, для меня регуляторы потеряли свою значимость. Может - это особенность моей конструкции пульта. А может - так и задумано, чтобы навыки "сворачивались"...
Во всех упражнениях суть, как я понял - уловить, натренировать, находясь в трансе, в трансе оно гораздо проще - "всезнайка" не мешает.
Сперва тренируешь простые кинестетические регуляторы, типа тепло - холодно, мягко - жёстко, и так далее. Рисуешь их на пульте. Входишь в транс. Мысленно представляешь себе пульт перед собой.
Поднимаешь руку к пульту (важно!) и мысленно берёшь регулятор.
Двигаешь его, либо крутишь, осознавая изменения ощущения. Потом придумываешь ещё регуляторы, встраиваешь. И так далее. Но перед этим - масса вспомогательных упражнений, цель которых пока не ясна, типа понаблюдать за лазерным голографическим изображением и чётко его сгаллюцинировать в нужном месте, на ощупь определить достоинства купюр, на звук - монет, и все эти упражнения подкрепляются байками Бендлера. Сам тренинг хорошо "сконструирован", но обратная связь тренерами ловится и используется чётко - она заложена в конструкцию. Я не думаю, что если воспроизвести отдельные упражнения, то они дадут такой - же эффект.
Мне понравилось одно домашнее задание: "А теперь, используя уже имеющиеся регуляторы на пульту, найдите пять таких положений, которые вызовут наиболее кайфовые состояния, которые вы в жизни ещё ниразу не использовали. После чего придумайте ещё семь регуляторов, которых на вашем пульту ещё нет"
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=44974#44974