Re: Мутная тема ихней какой-то рассылки  ↑

Ну, как говорится, если их нет, тогда их стоило бы придумать :) Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху. А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.

О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо. Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.

Ну, как говорится, если их нет, тогда их стоило бы придумать :)

А мы придумали технический интерфейс (ТИ). ТИ - они вполне есть.

Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.

Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ. И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора

...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.

А то что вы говорите "рычаг" и "кнопка" есть набор якорей — так не совсем же так. Набор якорей + набор пресуппозиций, по меньшей мере.

Да, точно.

О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.

Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы. И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений. А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?

Хотя это вопрос, что сильнее, напомнить о связи процесса слюноотделения со звоном, или о связи неких изменений (а откуда изменения в кинестетике? а ну лифт там например, а на телеке или компе что первое пожалуй вспоминается будут визуальные+аудиальные) с нажатием кнопки.

Не, это немного не туда.

--О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.

Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры (то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет? Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.

И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.

Мммм.

А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?

Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?

--Да не, ну обучаются же они там супер-зрению и супер-слуху.
--Аааа, так это не состояния, ЭТО ВОСПРИЯТИЯ.

Ну да, похоже два класса изменяемых интерфейсом штук. Начинаются занятия с кнопок и рычагов для управления состояниями. А продолжаются установкой "восприятий".

И Устанавливаются они через интериоризированные манипуляции с приборами, расширяющими восприятия. Грубо, в два этапа:
--зачала калибруется восприятие влоб на приборе
--затем интериоризируется по-сути панель прибора

Ну да.

...в такой композиции сама эта панель восприятия это туфта - это якорь на включение новой способности. Все таинство заключено в калибровке восприятия.

Это ПРОСТО якорь :))))))

--О, идея. Техники якорения (как мы называем — которые мол — гипнотические техники якорения) в качестве вводных пресуппозиций используют рассказ об опытах Павлова. А ежели вместо "якорь" говорить "кнопка" (или там — "рычаг"), так может и рассказывать придётся меньше гораздо.
--Да, но, тогда это будут кнопочные интерфейсы.
--Но ежели мы "кнопку" и "рефлекс" рассматривает чисто как метафоры

Нет, рефлекс это метафора или якорь как в случае с лимоном. А кнопка это ОПЫТ ТЫСЯЧЕКРАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ:
--нажал здесь
--совершенно что-то другое в другом месте совершилось. обязательно

(то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет?

Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.

Подкреплять там не надо постоянно и т.п. Один раз соединил и работает до скончания веков.

Да! Конопа фор эве!

--И, к тому же якоря ставятся и невербально совсем без говорений.
--Мммм.

Из можно так поставить.

--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?

Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.

--А можно так установить какой интерфейс? Без слов - чисто невербально?
--Ну "кнопку"-то можно конечно! Да и "рычаг" наверняка можно. А что сложнее идёт?
--Но про кнопку это МЫ В МЕТАПРАКТИКЕ ГОВОРИМ. А у Б. там несколько другое.

Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл трансприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.

А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :) Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку. Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)

--(то есть одинаково веря/не веря что у людей в состоянии/поведении есть что одно, что другое), то "кнопка" вроде как работает надёжней, нет?
--Да. Надежней. Кнопку ребенок изучает в утробе мамы. Она щелкает выключателем свет в комнате, а он чувствует гомональный отклик изменения освещенности, а звук щелкания он слышит вполне четко. А потом и видит. Кнопка в терминах Грофа это пренатальный опыт на уровне пренатальных матриц. Трансперсональная блин механика.

Ассоциация. Вспомнил как Энди Аустин описывал как делая терапию имел под столом реостат регулировки яркости освещения. Пока клиент в трансе с закрытыми глазами сидит — яркость плавно повышается. Клиент выходит из транса под конец терапии — смотрит вокруг — говорит, о, и даже мир вокруг как-то светлее стал!

Начинается и у него с кнопки. Ну дойдёт там цикл транскприптов до ДХЕ опять — выложу про кнопку.

Хорошо.

А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)

Сигналом вариативного подкрепления, кажется. Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.

Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.

Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.

Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)

Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение. Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)

--А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.

Ну там целая программа, как сделать так, чтобы:
- реакция была
- реакция была в ответ на стимул
- реакция была только в ответ на стимул

Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.

Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.

--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.

Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.

--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.

А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.

Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)

O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))

--А как устанавливать кнопку невербально в точности описано у Карен Прайор, только она называла это "сигналом" :)
--Сигналом вариативного подкрепления, кажется.
--Ну там целая программа, как сделать так, чтобы: - реакция была - реакция была в ответ на стимул - реакция была только в ответ на стимул

Да, надо еще раз проштудировать. С источниками по ОФ это никогда не вредно.

--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.

Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?

--Ну, чтобы подключить мощь/опыт именно "кнопочный", надо видимо использовать сигнал какой-то который точно подсознательно-ассоциативно напоминает кнопку.
--Да, нужны коллекционные описания/напоминалки про разные супер кнопки. Как там пелось в народной песне: нажимаююю на кнопочкуууу, десять трупов лежаааат! :) И т.д.
--Звуки тут играют не последнюю роль, надо полагать.

Да уж.

--Бандлер вон всякие звуки использует для этого, мол, "пип" :)
--Да, да, мы это уже взяли на заметку. Еще со времен взмаха, который щелчок хлыстом. Хрясь - и готово изменение.
--А точно. Ну, там звук (а Бандлер натурально говорит "вшшшшшть" когда даёт инструкции двигать картинку, одновременно это вшшшть показывая быстрым движением руки в пространстве представлений субъекта и держа рукой собственно его картинку) кроме всего прочего же облегчает манипуляцию визуальной субмодальностью, я так думаю.

Такая визуально-аудиально-кинестетическая замена.

--Вот, топор не может стать ДХЕ интерфейсом, а жаль. :)
--O_o Ваша фраза "интерфейс получился сумасшедшим" приобретает новые краски :))

И не говори, кум :)

--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Багндлером ОФ. Где и что у него подкрепление?

Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.

Ассоциация. Вспомнил как Энди Аустин описывал как делая терапию имел под столом реостат регулировки яркости освещения. Пока клиент в трансе с закрытыми глазами сидит — яркость плавно повышается. Клиент выходит из транса под конец терапии — смотрит вокруг — говорит, о, и даже мир вокруг как-то светлее стал!

А вот этот вот трюк я бы отнес к крайне неэкологичным, ибо подсознание клиента знает точно - просто изменилось внешнее освещение. И тогда стопудово, полученные изменения туфта. И терапевт - говно - раз нагло врет в глаза клиенту. Очень неэкологично. И это отличается от того как типа Бандлер для психов вмонтировал динамики в настенные розетки питания и потом давал им команды через эти розетки.

--Ну что? Тебя можно поздравить? Ты решил таки задачу установки и панелки этой самой, и все чего хочешь еще! Приз победителю конкурса вручить. Осталось оформить в инструкции.
--Так что поздравлять, я ничего нового тут не придумал. А про то что даже якорь не "просто якорь", а конечный результат действия замысловатой программы ОФ, так это я давно говорил и пытался показать.
--Ну, это так. Но, проблема в том, что в данном случае непонятна природа используемого Бандлером ОФ. Где и что у него подкрепление?
--Ну может обычное ээ "гипнотическое" ОФ/экспрессия. Всякие "that's right" и "OK" и т.п. То есть в этом плане м.б. в DHE ничего нового не введено.

Гипнотические ОФ это значит не было модели. Это значит, что установка панелек/интерфейсов идет/дотягивается за счет чисто техник/технической стороны. А это весьма непрофессионально и хреново.