Список ~инструментов ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
У меня есть подозрение, что когда "несчастие и трудности отрицательно влияют на способность думать" - можно расценить это как то, что человек не может 100% включится (по ДГ) в какую-либо деятельность. Потому что часть его внимания (Первого? Второго?) занята обработкой ситуации с "Несчастием и Трудностями". И от этого возникает неконгруэнтность, перенос ~частиНастроя из "Несчастий и Трудностей" в текущую ситуацию.
Соответсвенно, ~инструменты, которые здесь могут помочь -- это любые инструменты, спопобствующие Полному Переключению Внимания. Мне на ум приходят:
1. ~Медитация/ТрансПодстройкиИВеденияВнимания. Т.е. на некоторое время, останавливаем любую деятельность и погружаемся на 100% в ситуацию, которая отвлекает. Затем, видимо есть 2 способа работы дальше:
а)Через Да/НетИнтерфейс договоориться с бессознательным о переключении внимания на нужную задачу.
б)Просто ~"Повести" внимание на нужную задачу.
Минус метода -- может занять много времени.
2. Намеренная фокусировка внимания на деталях текущей задачи. (Похоже на предыдущий вариант но без ухода в Измененное Состояние Сознания). Минус -- может не сработать в случае ~ИнтенсивногоНесчастья. :)
3. ~ГенераторНовогоПоведения. Увидеть себя со стороны, на 100% включенным в деятельность. Затем зайти физически в этот образ. Минус -- тот же.
Какие ещё идеи/варианты?
45 комментариев
сначала старые сначала новые
1. не давать несчастью и
трудностям
Ну здесь наверное предплагается шкала от Трудностей - по нарастанию - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей = Нестчастьям.
отрицательно влиять
Ну то же шкала. Ведь одно дело ОтрицательноВлиять = тормозить, затруднять, и совсем иное дело, когда отрицательное влияние превращается в НевозможностьВыполнить
на способность: думать,
СпособыДумания могут быть совсем разные. Неплохо было бы хоть примерно указать на что похожи различные СпособыДумания (можно определить через задачи) кторые будут рассмотрены в первую чередь.
сопереживать
Ну эмоции конечно весьма влияют на сопереживания - но все таки примерные образцы Переживаний, которые будем рассматривать на что похожи?
и надеяться
ТКП - плиз (как говорит Аилев :))
У меня есть подозрение, что когда "несчастие и трудности отрицательно влияют на способность думать" - можно расценить это как то, что человек не может 100% включится (по ДГ) в какую-либо деятельность.
А вот интересная обратная задача - будет ли полезной моделью научить Чарли сохранять высокую работоспособность, думательнсть, испытывая отрицательные эмоции? Понимаешь? Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций. Как ты считаешь??
Потому что часть его внимания (Первого? Второго?) занята обработкой ситуации с "Несчастием и Трудностями". И от этого возникает неконгруэнтность, перенос ~частиНастроя из "Несчастий и Трудностей" в текущую ситуацию.
Может быть, в этом месте еще преждевременно переходить на Внимания? Так мы уже начинаем строить предположения каким способом эмоции влияют на способность думать.
Соответсвенно, ~инструменты, которые здесь могут помочь -- это любые инструменты, спопобствующие Полному Переключению Внимания. Мне на ум приходят:
Ну а если уж тебе во что бы то ни стало хочется рассмотреть задачу по отношению к процессам Внимания, то при такой постановке мы будем моделировать АМНЕЗИЮ, забывание, вытеснение, невосприимчивость, и, даже Душевную/ЭмоциональнуюАнестезиюАнальгезию. То же весьма интересно.
1. ~Медитация/ТрансПодстройкиИВеденияВнимания. Т.е. на некоторое время, останавливаем любую деятельность и погружаемся на 100% в ситуацию, которая отвлекает. Затем, видимо есть 2 способа работы дальше:
а)Через Да/НетИнтерфейс договоориться с бессознательным о переключении внимания на нужную задачу.
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
б)Просто ~"Повести" внимание на нужную задачу.
Минус метода -- может занять много времени.
Так ведь это как у Суворова - строим модель Измаила, тренируемся, а в реальности все происходит быстро.
2. Намеренная фокусировка внимания на деталях текущей задачи. (Похоже на предыдущий вариант но без ухода в Измененное Состояние Сознания). Минус -- может не сработать в случае ~ИнтенсивногоНесчастья. :)
ЭмоциональнаяАнестезия - пахнет паленым, но мы форме. Или все таки лучше перерабатывать эмоции?
3. ~ГенераторНовогоПоведения. Увидеть себя со стороны, на 100% включенным в деятельность. Затем зайти физически в этот образ. Минус -- тот же.
Ммм...
Какие ещё идеи/варианты?
Я привел некотрые свои, теперь твоя очередь/ход :)
трудностям
Ну здесь наверное предплагается шкала от Трудностей - по нарастанию - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей = Нестчастьям.
отрицательно влиять
Ну то же шкала. Ведь одно дело ОтрицательноВлиять = тормозить, затруднять, и совсем иное дело, когда отрицательное влияние превращается в НевозможностьВыполнить
на способность: думать,
СпособыДумания могут быть совсем разные. Неплохо было бы хоть примерно указать на что похожи различные СпособыДумания (можно определить через задачи) кторые будут рассмотрены в первую чередь.
сопереживать
Ну эмоции конечно весьма влияют на сопереживания - но все таки примерные образцы Переживаний, которые будем рассматривать на что похожи?
и надеяться
ТКП - плиз (как говорит Аилев :))
У меня есть подозрение, что когда "несчастие и трудности отрицательно влияют на способность думать" - можно расценить это как то, что человек не может 100% включится (по ДГ) в какую-либо деятельность.
А вот интересная обратная задача - будет ли полезной моделью научить Чарли сохранять высокую работоспособность, думательнсть, испытывая отрицательные эмоции? Понимаешь? Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций. Как ты считаешь??
Потому что часть его внимания (Первого? Второго?) занята обработкой ситуации с "Несчастием и Трудностями". И от этого возникает неконгруэнтность, перенос ~частиНастроя из "Несчастий и Трудностей" в текущую ситуацию.
Может быть, в этом месте еще преждевременно переходить на Внимания? Так мы уже начинаем строить предположения каким способом эмоции влияют на способность думать.
Соответсвенно, ~инструменты, которые здесь могут помочь -- это любые инструменты, спопобствующие Полному Переключению Внимания. Мне на ум приходят:
Ну а если уж тебе во что бы то ни стало хочется рассмотреть задачу по отношению к процессам Внимания, то при такой постановке мы будем моделировать АМНЕЗИЮ, забывание, вытеснение, невосприимчивость, и, даже Душевную/ЭмоциональнуюАнестезиюАнальгезию. То же весьма интересно.
1. ~Медитация/ТрансПодстройкиИВеденияВнимания. Т.е. на некоторое время, останавливаем любую деятельность и погружаемся на 100% в ситуацию, которая отвлекает. Затем, видимо есть 2 способа работы дальше:
а)Через Да/НетИнтерфейс договоориться с бессознательным о переключении внимания на нужную задачу.
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
б)Просто ~"Повести" внимание на нужную задачу.
Минус метода -- может занять много времени.
Так ведь это как у Суворова - строим модель Измаила, тренируемся, а в реальности все происходит быстро.
2. Намеренная фокусировка внимания на деталях текущей задачи. (Похоже на предыдущий вариант но без ухода в Измененное Состояние Сознания). Минус -- может не сработать в случае ~ИнтенсивногоНесчастья. :)
ЭмоциональнаяАнестезия - пахнет паленым, но мы форме. Или все таки лучше перерабатывать эмоции?
3. ~ГенераторНовогоПоведения. Увидеть себя со стороны, на 100% включенным в деятельность. Затем зайти физически в этот образ. Минус -- тот же.
Ммм...
Какие ещё идеи/варианты?
Я привел некотрые свои, теперь твоя очередь/ход :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
В моем представлении, эмоции- это индикаторы, подобно индикаторам на приборной панели автомобиля там или самолета.
Если исходить из этой метафоры. То получается, что управление эмоциями- это есть идея "подкрутить спидометр".
Конечно добиться того, чтобы "приборы" были "восемдесят" можно. И можно по разному.
Внутри чего-нибудь или подкрутить или по настоящему разобраться и отрегулировать и выйти на настоящий показатель.
В прибор или с прибороме чего-нибудь сделать. Проводки оторвать. Или так прибор отрегулировать, что мало не покажется...
Иногда может оказаться полезным, конечно. Допустим экстренно требуется вся мощность, а у Вас стоит ограничитель... Вот здесь ограничитель отключили. Или стрелку заблокировали... И вперед.
Понятно, что иногда приборная панель себя "умной" слишком воображать начинает. Вы ремнем не пристягнулись, а она двигатель включить не дает- разработчик так устроил...
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезиюАнальгезию. То же весьма интересно.
Интересно.
Совершенно точно интересно.
Ой, только опасаюсь я, что движок без масла с отключенным маслодатчиком заклинит...
Что взамен?
Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций.
К- мотивация. Иногда очень так хорошо работает.
У меня на мастерской был один неугомонный экспериментатор. И вот он сделал один эксперимент...
-Я, говорит, себе встроил часть, которая дает мотивацию К-
-Ну, думаю, допрыгается.
Неэкологичная часть овалиться то отвалится... только вот как это будет...
Встроил он себе эту часть в пятницу. А во вторник я его увидел:
-Колбасит, говорит, "не по децки"...
Пришлось с ним работать в течении двух с половиной часов...
Так что и на этом пути могут быть достаточно серьезные осложнения.
Если исходить из этой метафоры. То получается, что управление эмоциями- это есть идея "подкрутить спидометр".
Конечно добиться того, чтобы "приборы" были "восемдесят" можно. И можно по разному.
Внутри чего-нибудь или подкрутить или по настоящему разобраться и отрегулировать и выйти на настоящий показатель.
В прибор или с прибороме чего-нибудь сделать. Проводки оторвать. Или так прибор отрегулировать, что мало не покажется...
Иногда может оказаться полезным, конечно. Допустим экстренно требуется вся мощность, а у Вас стоит ограничитель... Вот здесь ограничитель отключили. Или стрелку заблокировали... И вперед.
Понятно, что иногда приборная панель себя "умной" слишком воображать начинает. Вы ремнем не пристягнулись, а она двигатель включить не дает- разработчик так устроил...
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезиюАнальгезию. То же весьма интересно.
Интересно.
Совершенно точно интересно.
Ой, только опасаюсь я, что движок без масла с отключенным маслодатчиком заклинит...
Что взамен?
Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций.
К- мотивация. Иногда очень так хорошо работает.
У меня на мастерской был один неугомонный экспериментатор. И вот он сделал один эксперимент...
-Я, говорит, себе встроил часть, которая дает мотивацию К-
-Ну, думаю, допрыгается.
Неэкологичная часть овалиться то отвалится... только вот как это будет...
Встроил он себе эту часть в пятницу. А во вторник я его увидел:
-Колбасит, говорит, "не по децки"...
Пришлось с ним работать в течении двух с половиной часов...
Так что и на этом пути могут быть достаточно серьезные осложнения.
2. Намеренная фокусировка внимания на деталях текущей задачи. (Похоже на предыдущий вариант но без ухода в Измененное Состояние Сознания). Минус -- может не сработать в случае ~ИнтенсивногоНесчастья. :)
ЭмоциональнаяАнестезия - пахнет паленым, но мы форме. Или все таки лучше перерабатывать эмоции?
--------------------------------------------------------------------
Во-во!
все таки лучше перерабатывать эмоции
ЭмоциональнаяАнестезия - пахнет паленым, но мы форме. Или все таки лучше перерабатывать эмоции?
--------------------------------------------------------------------
Во-во!
все таки лучше перерабатывать эмоции
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
-------------------------------------------------------
Может лучше вначаале ретимринтиги для рассвобождения от импринтов поделать? И совсем было здорово сделать, чтобы это действительно было- бумц! Готово!.
А то 4-8 часов..
-------------------------------------------------------
Может лучше вначаале ретимринтиги для рассвобождения от импринтов поделать? И совсем было здорово сделать, чтобы это действительно было- бумц! Готово!.
А то 4-8 часов..
К- мотивация. Иногда очень так хорошо работает.
_____________________________
К-мотивация - ?
_____________________________
К-мотивация - ?
это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
-------------------------------------------------------
Может лучше вначаале реимринги для освобождения от импринтов поделать? И совсем было здорово сделать, чтобы это действительно было- бумц! Готово!.
А то 4-8 часов..
Дело не в том, чтобы хвататься за ту или иную технику без разбора. Есть отдельная задача перевода на автопилот, на автоматическое исполнение/внутреннее применение любой техники. Своеобразная метанойа.
-------------------------------------------------------
Может лучше вначаале реимринги для освобождения от импринтов поделать? И совсем было здорово сделать, чтобы это действительно было- бумц! Готово!.
А то 4-8 часов..
Дело не в том, чтобы хвататься за ту или иную технику без разбора. Есть отдельная задача перевода на автопилот, на автоматическое исполнение/внутреннее применение любой техники. Своеобразная метанойа.
К минус. Мотивация от.
>Дело не в том, чтобы хвататься за ту или иную технику без разбора/
Без разбора и не надо. С разбором.
Реимпринтинг, Шестишаговый Рефрейминг- техники выбора.
>Есть отдельная задача перевода на автопилот, на автоматическое >исполнение/внутреннее применение любой техники. Своеобразная метанойа.
---------------------------------------------------------------------
Я, собственно, другими словами об этом.
Без разбора и не надо. С разбором.
Реимпринтинг, Шестишаговый Рефрейминг- техники выбора.
>Есть отдельная задача перевода на автопилот, на автоматическое >исполнение/внутреннее применение любой техники. Своеобразная метанойа.
---------------------------------------------------------------------
Я, собственно, другими словами об этом.
Угм.
Почему я собственно, за реимпринг в первую очередь, потому, что
он в отличии от Шестишагового Рефрейминга, в первую очередь предназначен работать с именно с эмоциям. Позволяет рассвободить от эмоции.
И тогда, фигурально выражаясь: Эмоция для тебя, а не ты для эмоции.
он в отличии от Шестишагового Рефрейминга, в первую очередь предназначен работать с именно с эмоциям. Позволяет рассвободить от эмоции.
И тогда, фигурально выражаясь: Эмоция для тебя, а не ты для эмоции.
и надеяться
ТКП - плиз (как говорит Аилев :))
----------------
ТКП на что? Я честно говоря не совсем понял тоже про "надеятся". Надеятся на что? Это пробсто было внутри цитаты, хотя я это слово тоже не совсем понимаю. Однако у меня есть предположение на что его можно заменить. На слово - "верить". :) Из той же онтологии. Верить в то, что я достигну резултата, решу текущую задачу. Эмоции, действительно будут этому мешать.
Либо - эмоции будут точно совершенно появляться, если есть некий важный результат, но ты веришь в то, что ты НЕ достигнешь этого важного результата.
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
-------------------------------------
Дык вот и я думаю. Раз эмоции=СигналыСубстрата, не начать ли вообще работать с EI-Метанойей, с МетанойиШестишагового рефрейминга?
ТКП - плиз (как говорит Аилев :))
----------------
ТКП на что? Я честно говоря не совсем понял тоже про "надеятся". Надеятся на что? Это пробсто было внутри цитаты, хотя я это слово тоже не совсем понимаю. Однако у меня есть предположение на что его можно заменить. На слово - "верить". :) Из той же онтологии. Верить в то, что я достигну резултата, решу текущую задачу. Эмоции, действительно будут этому мешать.
Либо - эмоции будут точно совершенно появляться, если есть некий важный результат, но ты веришь в то, что ты НЕ достигнешь этого важного результата.
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
-------------------------------------
Дык вот и я думаю. Раз эмоции=СигналыСубстрата, не начать ли вообще работать с EI-Метанойей, с МетанойиШестишагового рефрейминга?
Ну уж если в нашем распоряжении ИнтерфейсПодсознания, то чего там мелочиться на переключение внимания, тогда уж МгновенныйРефрейминг был бы весьма полезен (это, например, шестишаговы рефрейминг, поставленный на автопилот и сжатый/масштабированный по времени исполнения до одного сигнала - бумц - есть рефреминг!)
-------------------------------------
Дык вот и я думаю. Раз эмоции=СигналыСубстрата, не начать ли вообще работать с EI-Метанойей, с МетанойиШестишагового рефрейминга?
_________________________________
Ну так как ты являешься хозяином процесса - то как скажешь.
1 Мы можем пойти от методики, прописать работающую сборку ОтМетодики,
2 а потом заняться обобщениями...
3 потом снова обратиться к другой методике,
4 подвести смысловой итог
и т.п.
Можно идти в другом направлении... по тому же кругу :)
-------------------------------------
Дык вот и я думаю. Раз эмоции=СигналыСубстрата, не начать ли вообще работать с EI-Метанойей, с МетанойиШестишагового рефрейминга?
_________________________________
Ну так как ты являешься хозяином процесса - то как скажешь.
1 Мы можем пойти от методики, прописать работающую сборку ОтМетодики,
2 а потом заняться обобщениями...
3 потом снова обратиться к другой методике,
4 подвести смысловой итог
и т.п.
Можно идти в другом направлении... по тому же кругу :)
А вот интересная обратная задача - будет ли полезной моделью научить Чарли сохранять высокую работоспособность, думательнсть, испытывая отрицательные эмоции? Понимаешь? Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций. Как ты считаешь?
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной. Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной. Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Хм. На мой взгляд шестишаговый рефрейминг тоже может работать с эмоциями. Используешь эмоцию, как сигнал -- и вперёд.
В моём понимании реимпринтинг -- это в первую очеред техника работы с убеждениями, причем с убеждениями об идентичности. (Уж извините, что использую раскритикованную Гиндером Дилтсовскую модель НейроЛУ, но ведь и реимпринтинг -- техника Дилтса). Сигналом об ограничивающем убеждении, правда, служит именно эмоция.
Причем, на мой взгляд в реимпринтинге есть шаг, который мешает сократить эту технику до МгновеннойТехники -- это трансдеривационный кинестетический поиск в прошлом, когда первы
В моём понимании реимпринтинг -- это в первую очеред техника работы с убеждениями, причем с убеждениями об идентичности. (Уж извините, что использую раскритикованную Гиндером Дилтсовскую модель НейроЛУ, но ведь и реимпринтинг -- техника Дилтса). Сигналом об ограничивающем убеждении, правда, служит именно эмоция.
Причем, на мой взгляд в реимпринтинге есть шаг, который мешает сократить эту технику до МгновеннойТехники -- это трансдеривационный кинестетический поиск в прошлом, когда первы
(сорри, случайно запостил не весь комммент, а только часть. Продолжаю)
...когда первый раз была ситуация, с той самой эмоцией. Не уверен, что этот поиск можно сократить. Или - если установить БессознательныйИнтерфейс - я Субстрату эмоцию -> он мне ситуацию/воспоминание, когда она первый раз возникла, то это уже больше будет похоже на шаг 3 шестишагового рефреминга. (Дать знать в сознании, в чём положительное намерение части, которая ответственна за нежелательное поведение).
...когда первый раз была ситуация, с той самой эмоцией. Не уверен, что этот поиск можно сократить. Или - если установить БессознательныйИнтерфейс - я Субстрату эмоцию -> он мне ситуацию/воспоминание, когда она первый раз возникла, то это уже больше будет похоже на шаг 3 шестишагового рефреминга. (Дать знать в сознании, в чём положительное намерение части, которая ответственна за нежелательное поведение).
Вечером решу. Сейчас почему-то решать не хочется. :)
Вот тебе и EI-Метанойа. :)
Вот тебе и EI-Метанойа. :)
А вот интересная обратная задача - будет ли полезной моделью научить Чарли сохранять высокую работоспособность, думательнсть, испытывая отрицательные эмоции? Понимаешь? Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций. Как ты считаешь?
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Угм.
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Угм.
Вечером решу. Сейчас почему-то решать не хочется. :)
Вот тебе и EI-Метанойа. :)
____________________________
Это не метанойя виновата, это эмоции забеспокоились, как бы их улей (гадюшник :)) не разворошили :)
Вот тебе и EI-Метанойа. :)
____________________________
Это не метанойя виновата, это эмоции забеспокоились, как бы их улей (гадюшник :)) не разворошили :)
А чего они беспокоятся?
У меня вообще каждый раз такое, как я намереваюсь себе шестишаговый рефрейминг делать...
У меня вообще каждый раз такое, как я намереваюсь себе шестишаговый рефрейминг делать...
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
-------------------
Хм... Безысходный экстремал как раз выбора не оставляет. С ним по любомы надо что-то сделать и он по любому захватывает 100% внимания, так что там появляется ещё какая работоспособность. У меня, наверное так, с этой шкалой (от Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей) в крайних точках работоспособность как раз есть, её нет где-то в середине. Ну, это у меня, субъективно. Для кого-то работоспособности нет именно в краних точках, так что кому-то такая модель будт полезна.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
--
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
-------------------
Хм... Безысходный экстремал как раз выбора не оставляет. С ним по любомы надо что-то сделать и он по любому захватывает 100% внимания, так что там появляется ещё какая работоспособность. У меня, наверное так, с этой шкалой (от Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей) в крайних точках работоспособность как раз есть, её нет где-то в середине. Ну, это у меня, субъективно. Для кого-то работоспособности нет именно в краних точках, так что кому-то такая модель будт полезна.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
--
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Хм. На мой взгляд шестишаговый рефрейминг тоже может работать с эмоциями. Используешь эмоцию, как сигнал -- и вперёд.
_______________________
Ну уж тогда не эмоцию, а ФизиологиюЭмоции = СигналСубстрата = СигналЭмоции:
1 Если при этом речь идет о сильной эмоции, которая фактически может манифестировать Часть, то использование непосредственно СигналаЭмоции приведет к тому, что вместе с эмоцией выскочит Часть и станет ЛичностьюВЦелом на какое-то время. А тогда рефрейминг уже не проведешь!
2 В этом случае (угадывая такое развитие дела) надо сразу получать ОпосредованныйСигналЭмоции, который отличается от ФизиологииЭмоции. Работа с таким сигналом будет УДЕРЖИВАТЬ Часть от манифестации/захвата личности.
3 Есть замечательная модель этого: говорящие на амслене обезьяны. Вот если обезьяна мучается от эмоции и ее вовлекают в РАССКАЗ об ее переживаниях, то эмоция уменьшается/исчезает! (помните - обезьяна "говорит" жестами!)
В моём понимании реимпринтинг -- это в первую очередь техника работы с убеждениями, причем с убеждениями об идентичности.
___________________________
Нет, не так. По Дилтсу:
Импринт =
а)запечатленые Настрой/Состояние/Режим Субстрата, может быть добавлены шаблоны поведения
+
б) Убеждение/Вера
+ может быть/может не быть -
в) РолевоеМоделирование/ИдентификацияСДругимЧеловеком
В случае негативного импринта вся эта конструкция будет в каждой части содержать негатив.
Так вот, негативная Вера/Убеждение может быть любой - об идентичности, о способностях, о... - любой уровень ЛУ. (Я много работал с этой моделью в консультациях.)
(Уж извините, что использую раскритикованную Гиндером Дилтсовскую модель НейроЛУ, но ведь и реимпринтинг -- техника Дилтса).
________________________
Да нормальная модель. Но ее ценность не в гибридизации с ЛУ, а в модели самого Импринта - нет в других моделях связки: СубстратныйНегатив + Вера + Идентификация с другим человеком.
Сигналом об ограничивающем убеждении, правда, служит именно эмоция.
_______________________
Сигналом об ограничивающем убеждении служит ЭмоцияОграничивающегоУбеждения.
Но там есть/может быть типично еще другая эмоция - связанная с СубстратнымНегативом.
И третья эмоция, идущая от импринтированной роли.
Вот так. Не распутаешь это сразу - с импринтом не справишься.
Причем, на мой взгляд в реимпринтинге есть шаг, который мешает сократить эту технику до МгновеннойТехники -- это трансдеривационный кинестетический поиск в прошлом, когда первый
________________________
Любая техника подвержена Масштабированию, ты просто не понимаешь о чем я говорю. Это как бы МетаТехникаМасштабирования при постановке техники на автомат.
_______________________
Ну уж тогда не эмоцию, а ФизиологиюЭмоции = СигналСубстрата = СигналЭмоции:
1 Если при этом речь идет о сильной эмоции, которая фактически может манифестировать Часть, то использование непосредственно СигналаЭмоции приведет к тому, что вместе с эмоцией выскочит Часть и станет ЛичностьюВЦелом на какое-то время. А тогда рефрейминг уже не проведешь!
2 В этом случае (угадывая такое развитие дела) надо сразу получать ОпосредованныйСигналЭмоции, который отличается от ФизиологииЭмоции. Работа с таким сигналом будет УДЕРЖИВАТЬ Часть от манифестации/захвата личности.
3 Есть замечательная модель этого: говорящие на амслене обезьяны. Вот если обезьяна мучается от эмоции и ее вовлекают в РАССКАЗ об ее переживаниях, то эмоция уменьшается/исчезает! (помните - обезьяна "говорит" жестами!)
В моём понимании реимпринтинг -- это в первую очередь техника работы с убеждениями, причем с убеждениями об идентичности.
___________________________
Нет, не так. По Дилтсу:
Импринт =
а)запечатленые Настрой/Состояние/Режим Субстрата, может быть добавлены шаблоны поведения
+
б) Убеждение/Вера
+ может быть/может не быть -
в) РолевоеМоделирование/ИдентификацияСДругимЧеловеком
В случае негативного импринта вся эта конструкция будет в каждой части содержать негатив.
Так вот, негативная Вера/Убеждение может быть любой - об идентичности, о способностях, о... - любой уровень ЛУ. (Я много работал с этой моделью в консультациях.)
(Уж извините, что использую раскритикованную Гиндером Дилтсовскую модель НейроЛУ, но ведь и реимпринтинг -- техника Дилтса).
________________________
Да нормальная модель. Но ее ценность не в гибридизации с ЛУ, а в модели самого Импринта - нет в других моделях связки: СубстратныйНегатив + Вера + Идентификация с другим человеком.
Сигналом об ограничивающем убеждении, правда, служит именно эмоция.
_______________________
Сигналом об ограничивающем убеждении служит ЭмоцияОграничивающегоУбеждения.
Но там есть/может быть типично еще другая эмоция - связанная с СубстратнымНегативом.
И третья эмоция, идущая от импринтированной роли.
Вот так. Не распутаешь это сразу - с импринтом не справишься.
Причем, на мой взгляд в реимпринтинге есть шаг, который мешает сократить эту технику до МгновеннойТехники -- это трансдеривационный кинестетический поиск в прошлом, когда первый
________________________
Любая техника подвержена Масштабированию, ты просто не понимаешь о чем я говорю. Это как бы МетаТехникаМасштабирования при постановке техники на автомат.
...когда первый раз была ситуация, с той самой эмоцией. Не уверен, что этот поиск можно сократить.
______________________
Нет. Опять не так. Вот если делать проход в прошлое по СубстратномуНегативу/Физиологии/Эмоции то как раз получается очень долго, путанно, ненадежно.
Надо делать проход в прошлое по Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением - вот тогда все четко получается.
Или - если установить БессознательныйИнтерфейс - я Субстрату эмоцию -> он мне ситуацию/воспоминание, когда она первый раз возникла, то это уже больше будет похоже на шаг 3 шестишагового рефреминга.
_________________________
Ты субстрату эмоцию - субстрат тебе преумноженную эмоцию...
Нет. так негодится.
В рефрейминге сигнал по сути есть форма/способ диссоциации от проблемной эмоции/физиологии.
(Дать знать в сознании, в чём положительное намерение части, которая ответственна за нежелательное поведение).
_________________________
Сформировать положительное намерение, как будто оно там было :)
______________________
Нет. Опять не так. Вот если делать проход в прошлое по СубстратномуНегативу/Физиологии/Эмоции то как раз получается очень долго, путанно, ненадежно.
Надо делать проход в прошлое по Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением - вот тогда все четко получается.
Или - если установить БессознательныйИнтерфейс - я Субстрату эмоцию -> он мне ситуацию/воспоминание, когда она первый раз возникла, то это уже больше будет похоже на шаг 3 шестишагового рефреминга.
_________________________
Ты субстрату эмоцию - субстрат тебе преумноженную эмоцию...
Нет. так негодится.
В рефрейминге сигнал по сути есть форма/способ диссоциации от проблемной эмоции/физиологии.
(Дать знать в сознании, в чём положительное намерение части, которая ответственна за нежелательное поведение).
_________________________
Сформировать положительное намерение, как будто оно там было :)
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Да - проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
Вот, вот - это все равно что построить объектно-ориентированную модель для программирования.
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей.
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Да - проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
Вот, вот - это все равно что построить объектно-ориентированную модель для программирования.
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Ляг поспи, а НастроенныйСубстрат решит твою проблему.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки для основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Придумаем.
Но когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Когда в последовательность переработки эмоции заложена ПресуппозицияИзменений.
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Ляг поспи, а НастроенныйСубстрат решит твою проблему.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки для основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Придумаем.
Но когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Когда в последовательность переработки эмоции заложена ПресуппозицияИзменений.
А чего они беспокоятся?
У меня вообще каждый раз такое, как я намереваюсь себе шестишаговый рефрейминг делать...
_______________________
Кажется, у Дольского были слова в песне - "...шея просится в хомут, а душа на волю..."
Вот ДисциплинированнаяЧасть сама в упряжь просится, как ездовая лайка.
НедисциплинированнаяЧасть... есть интересная вещь, - среди развитых/рациональных людей есть выборка
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -
у всех у них Часть/Части фактически генерируют такие вещи - они лоббируют АнтирефреминговыеНастрои - как депутаты в думе :)
Кстати, сам Джон из этой категории, но правда, он знает положение вещей достаточно объективно.
У меня вообще каждый раз такое, как я намереваюсь себе шестишаговый рефрейминг делать...
_______________________
Кажется, у Дольского были слова в песне - "...шея просится в хомут, а душа на волю..."
Вот ДисциплинированнаяЧасть сама в упряжь просится, как ездовая лайка.
НедисциплинированнаяЧасть... есть интересная вещь, - среди развитых/рациональных людей есть выборка
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -
у всех у них Часть/Части фактически генерируют такие вещи - они лоббируют АнтирефреминговыеНастрои - как депутаты в думе :)
Кстати, сам Джон из этой категории, но правда, он знает положение вещей достаточно объективно.
Нет. Опять не так. Вот если делать проход в прошлое по СубстратномуНегативу/Физиологии/Эмоции то как раз получается очень долго, путанно, ненадежно.
Надо делать проход в прошлое по Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением - вот тогда все четко получается.
Анатолий, а мог бы ты пояснить на пальцах, а то не пойму как это сделать?
Надо делать проход в прошлое по Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением - вот тогда все четко получается.
Анатолий, а мог бы ты пояснить на пальцах, а то не пойму как это сделать?
Надо делать проход в прошлое по Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением - вот тогда все четко получается.
___________________________
Анатолий, а мог бы ты пояснить на пальцах, а то не пойму как это сделать?
___________
1 Выявляешь (Вопрошаешь) о Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением
2 Ставишь якорь
3 Идешь в прошлое с якорем и пресуппозициями
___________________________
Анатолий, а мог бы ты пояснить на пальцах, а то не пойму как это сделать?
___________
1 Выявляешь (Вопрошаешь) о Физиологии/Эмоции связанно с негативной Верой/Убеждением
2 Ставишь якорь
3 Идешь в прошлое с якорем и пресуппозициями
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной. Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
мне кажется менее силозатратной.
--------------------------------------------------------
Диссоциированная реакция на стресс вещь хорошая и полезная во время стрессовой ситуации.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там.
------------------------------------------------------------------
А это обязательно. Отреагировать ассоциированно на стресс обязательно.
А вот на примерах диссоциированной реакции на стресс с искажением времени
(например, недавно услышал историю, как один человек падал с табуретки и по внутреннему времени это длилось секунд пять, он за это время столько всего успел сделать... И "за соломкой сбегать и подстелить её куда нужно") можно что-нибудь для этой темы извлечь?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
мне кажется менее силозатратной.
--------------------------------------------------------
Диссоциированная реакция на стресс вещь хорошая и полезная во время стрессовой ситуации.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там.
------------------------------------------------------------------
А это обязательно. Отреагировать ассоциированно на стресс обязательно.
А вот на примерах диссоциированной реакции на стресс с искажением времени
(например, недавно услышал историю, как один человек падал с табуретки и по внутреннему времени это длилось секунд пять, он за это время столько всего успел сделать... И "за соломкой сбегать и подстелить её куда нужно") можно что-нибудь для этой темы извлечь?
Эээ...Опять не пойму...
А чем это от "обычного" реимпринтинга отличается?
А чем это от "обычного" реимпринтинга отличается?
Не понял. Которая часть дисциплинированная, и которая недисуплинированная?
И делать то что с этим всем?
Я вот сейчас домой приехал -- голова болела самым диким образом. Я тогда рефрейминг сделал, правда по сокращённой ДГ-Программе, используя боль, как сигнал. Сейчас полчаса уже наверное, с того момента прошло. Слегка намёк на боль остался и спать хочется безумно...
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -- Ни к тем, ни к другим себя не отношу. Ну, разве что к третьим... Может быть у меня не совсем всё по БиГовским стандартам. Я вместо установления сигналинга с творческой частью люблю прямо с ней ассоциироваться -- это сильно вредит делу? Да и рефрейминг я себе сейчас делал по сокращенной ДГ-программе. И что?
И делать то что с этим всем?
Я вот сейчас домой приехал -- голова болела самым диким образом. Я тогда рефрейминг сделал, правда по сокращённой ДГ-Программе, используя боль, как сигнал. Сейчас полчаса уже наверное, с того момента прошло. Слегка намёк на боль остался и спать хочется безумно...
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -- Ни к тем, ни к другим себя не отношу. Ну, разве что к третьим... Может быть у меня не совсем всё по БиГовским стандартам. Я вместо установления сигналинга с творческой частью люблю прямо с ней ассоциироваться -- это сильно вредит делу? Да и рефрейминг я себе сейчас делал по сокращенной ДГ-программе. И что?
Где-то я что-то пропустил в переписке что ли?
Стадию ремпринтинга по поиску ситуации первоначального запечетлевания я именно так всегда и проводил...
Кто-то делает по другому?
Уже при перепросмотре ситуаций различные варианты разрешения бывали (самый глубинный и длительный вариант техника перепросмотра "Театр").
Стадию ремпринтинга по поиску ситуации первоначального запечетлевания я именно так всегда и проводил...
Кто-то делает по другому?
Уже при перепросмотре ситуаций различные варианты разрешения бывали (самый глубинный и длительный вариант техника перепросмотра "Театр").
Где-то я что-то пропустил в переписке что ли?
Стадию ремпринтинга по поиску ситуации первоначального запечетлевания я именно так всегда и проводил...
_________________________
Ну и чудненько, все нормально.
Кто-то делает по другому?
_________________________
Ну кто-то может делает.
Уже при перепросмотре ситуаций различные варианты разрешения бывали (самый глубинный и длительный вариант техника перепросмотра "Театр").
________________________
Ну да, там могут быть всякие сложности.
Стадию ремпринтинга по поиску ситуации первоначального запечетлевания я именно так всегда и проводил...
_________________________
Ну и чудненько, все нормально.
Кто-то делает по другому?
_________________________
Ну кто-то может делает.
Уже при перепросмотре ситуаций различные варианты разрешения бывали (самый глубинный и длительный вариант техника перепросмотра "Театр").
________________________
Ну да, там могут быть всякие сложности.
Я вот сейчас домой приехал -- голова болела самым диким образом. Я тогда рефрейминг сделал, правда по сокращённой ДГ-Программе, используя боль, как сигнал. Сейчас полчаса уже наверное, с того момента прошло. Слегка намёк на боль остался и спать хочется безумно...
Хорошая практика.
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -- Ни к тем, ни к другим себя не отношу. Ну, разве что к третьим... Может быть у меня не совсем всё по БиГовским стандартам. Я вместо установления сигналинга с творческой частью люблю прямо с ней ассоциироваться -- это сильно вредит делу? Да и рефрейминг я себе сейчас делал по сокращенной ДГ-программе. И что?
С творческой частью ассоциироваться замечательно. Ну а тема сокращения... если вспомнить описание рефрейминга из лягушек - там как только получили сообщение о намерении от части и это намерение признано сознанием как полезное, следует ремарка - терапия закончена. Т.е. все последующие шаги нужны для ГАРАНТИИ.
Хорошая практика.
Противников/НеЛюбителей/ПеределывателейРефрейминга -- Ни к тем, ни к другим себя не отношу. Ну, разве что к третьим... Может быть у меня не совсем всё по БиГовским стандартам. Я вместо установления сигналинга с творческой частью люблю прямо с ней ассоциироваться -- это сильно вредит делу? Да и рефрейминг я себе сейчас делал по сокращенной ДГ-программе. И что?
С творческой частью ассоциироваться замечательно. Ну а тема сокращения... если вспомнить описание рефрейминга из лягушек - там как только получили сообщение о намерении от части и это намерение признано сознанием как полезное, следует ремарка - терапия закончена. Т.е. все последующие шаги нужны для ГАРАНТИИ.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
Да, наверное можно так назвать. Диссоциировання от стресса, ассоциированная с текущей, более важной сейчас работой.
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
Да, наверное можно так назвать. Диссоциировання от стресса, ассоциированная с текущей, более важной сейчас работой.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
>Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть
По адресу
http://lj.com.ua
каждый ЖЖ-юзер (пока) может получить 25 Мб места под максимум 2000 файлов. Просто вводишь свой юзернейм и пароль или md5-hash.
Ждем МайндМэпов!
По адресу
http://lj.com.ua
каждый ЖЖ-юзер (пока) может получить 25 Мб места под максимум 2000 файлов. Просто вводишь свой юзернейм и пароль или md5-hash.
Ждем МайндМэпов!
О!
Вот спасибо! Буду выкладывать на выходных. :)
Вот спасибо! Буду выкладывать на выходных. :)
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
О.К.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Фрейдова описка - надо было написать - UML, но я думал про UNL и написал - "UNL".
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
О.К.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Фрейдова описка - надо было написать - UML, но я думал про UNL и написал - "UNL".
Хм.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций. За мной Майнд-Мэпы.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций. За мной Майнд-Мэпы.
Хм.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
_______________________
UNL - универсальный язык для общения в интернете.
UML - объектно ориентированный язык программирования.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций.
Ну в какам-то смысле годится почти любая система вопросов, которая позволяет точно определить эмоцию:
1 Зафиксировать НоминализациюЭмоции
2 зафиксировать типичные внешние/внутренние Сигналы, включающие эмоцию
3 зафиксировать ФизиологиюЭмоции = наиболее сильная/заметная часть физиологического процесса эмоции,
который для Сознания является ФизиологическимСигналомЭмоции
4 зафиксировать типовое для данной эмоции поведение/действия
За мной Майнд-Мэпы.
О.К.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
_______________________
UNL - универсальный язык для общения в интернете.
UML - объектно ориентированный язык программирования.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций.
Ну в какам-то смысле годится почти любая система вопросов, которая позволяет точно определить эмоцию:
1 Зафиксировать НоминализациюЭмоции
2 зафиксировать типичные внешние/внутренние Сигналы, включающие эмоцию
3 зафиксировать ФизиологиюЭмоции = наиболее сильная/заметная часть физиологического процесса эмоции,
который для Сознания является ФизиологическимСигналомЭмоции
4 зафиксировать типовое для данной эмоции поведение/действия
За мной Майнд-Мэпы.
О.К.
Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
---------------------------
держи, вот сайт активно юзаемый ЖЖистами, для картинок:
lj.com.ua
---------------------------
держи, вот сайт активно юзаемый ЖЖистами, для картинок:
lj.com.ua
Замечательно красиво.
Трудно ли/долго ли их было рисовать/размещать?
Трудно ли/долго ли их было рисовать/размещать?
Размещать - недолго, после того, как мне подсказали - где.
Рисовать - нетрудно, насколько я помню где-то по времени с час я над ними трудился. Можно короче, но я там что-то ещё подправлял-подписывал-подрисовывал, размеры-цвета шрифтов менял. Есть специальная программы для их рисования.
http://www.mindmapper.com/ - я рисовал в этой проге. (MindMapper)
http://www.mindjet.com/ - некоторые ещё предпочитают эту. (Mind Manager)
Рисовать - нетрудно, насколько я помню где-то по времени с час я над ними трудился. Можно короче, но я там что-то ещё подправлял-подписывал-подрисовывал, размеры-цвета шрифтов менял. Есть специальная программы для их рисования.
http://www.mindmapper.com/ - я рисовал в этой проге. (MindMapper)
http://www.mindjet.com/ - некоторые ещё предпочитают эту. (Mind Manager)
Кстати, есть такое русскоязычное комьюнити про майнд-мэпы - mindmaps.