Re: ПостановкаЗадач; ПарадоксальныеПодходы ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной. Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
17 комментариев
сначала старые сначала новые
А вот интересная обратная задача - будет ли полезной моделью научить Чарли сохранять высокую работоспособность, думательнсть, испытывая отрицательные эмоции? Понимаешь? Прямая задача - учить Чарли устранять отрицательные эмоции и сохранять когнитивные навыки, а обратная - умение схранять эффективнсть мышления даже под воздействием отрицательных эмоций. Как ты считаешь?
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Угм.
Я так умею (ну до определённого порога по шкале Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей). Но это влёчет к очень большой усталости. Порой приходится просто валяться и ничего не делать чтобы придти в себя, после того, как сохранял высокую работоспособность, испытывая отрицательные Эмоции.
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Первый - спросить себя
1. О чем мне сообщает данная эмоция? Что она сообщает о моём опыте? (А-ля рефрейминг)
2. Что мне по этому поводу следует сделать?
Как только начинаешь делать -- эмоция меняется.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Более того. Фактически у меня после того семинара сложился словарик - о чем сообщает какая из отрицательных эмоций. Домой вернусь - выложу.
Угм.
Имеет ли смысл модель, которая позволяет в случае безысходного экстремала не терять энергию/работоспособность?
-------------------
Хм... Безысходный экстремал как раз выбора не оставляет. С ним по любомы надо что-то сделать и он по любому захватывает 100% внимания, так что там появляется ещё какая работоспособность. У меня, наверное так, с этой шкалой (от Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей) в крайних точках работоспособность как раз есть, её нет где-то в середине. Ну, это у меня, субъективно. Для кого-то работоспособности нет именно в краних точках, так что кому-то такая модель будт полезна.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
--
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
-------------------
Хм... Безысходный экстремал как раз выбора не оставляет. С ним по любомы надо что-то сделать и он по любому захватывает 100% внимания, так что там появляется ещё какая работоспособность. У меня, наверное так, с этой шкалой (от Трудностей - до ИнтенсивныхВнезапныхТрудностей) в крайних точках работоспособность как раз есть, её нет где-то в середине. Ну, это у меня, субъективно. Для кого-то работоспособности нет именно в краних точках, так что кому-то такая модель будт полезна.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
--
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки дл я основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Хотя эмоции обычно меняются, когда начинаешь по их поводу что-то делать. Как, насколько я понимаю, и другие СигналыСубстрата.
Н когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Дэвид Гордон предлагал, когда делал семинар по эмоциям 2 способа работы с отрицательной эмоцией. Второй - а ля ЗаложникЭмоций (насколько я понял с некоторыми его модификациями).
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Да - проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
Вот, вот - это все равно что построить объектно-ориентированную модель для программирования.
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей.
Если интересно, можно чуть подробнее описать.
Можно подробнее написать, но у меня по этому поводу нарисовано 2 Майнд-Мэпа, и я пока не знаю, куда их выложить, чтобы можно было посмотреть. Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
Да - проще.
Ну это работающая, но упрощенная модель. Чрезмерная/тормозящая/блокируящая эмоция как раз требует того, что я НЕ могу сделать!!! Только в некоторых случаях это связано с недостаточнстью понимания. В половине других - с невозможностью/нежеланием нечто делать со стороны Я-Сознания.
Угм. Точнее -- в теории всё работает, а на практике сложенее.
Например -- берём эмоцию "Безысходность".
Безысходность сообщает нам о том, что есть некоторый важный результат, и мы не верим, в то, что его возможно достичь.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Что по этому поводу можно сделать?
1. Изменить свои убеждения, поверить в то, что его достичь возможно. И начать достигать. Немаленькая работа, которую не совсем понятно, как делать.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
2. Изменить для себя важность этого результата. Аналогично.
3. Рефрейминг - зачем нам этот результат? Для такого-то метарезультата. Какими ещё способами мы можем достичь метарезультата?
Вот, вот - это все равно что построить объектно-ориентированную модель для программирования.
4. Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей.
Правда, это похоже на переработку пострессового синдрома?
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Ляг поспи, а НастроенныйСубстрат решит твою проблему.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки для основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Придумаем.
Но когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Когда в последовательность переработки эмоции заложена ПресуппозицияИзменений.
---------
А я, честно говоря не совсем знаю, что такое переработка постстрессового синдрома. Может и похоже...
Мне это видится как-то так (хотя я возможно и не прав). Если у меня есть проблема, которой я гружусь. А я вместо того, чтобы решать её сейчас полностью на 100% переключаюсь на другую деятельность/задачу, то субстрат каким-то образом продолжает параллельно обрабатывать проблему ту. И когда после выполнения задачи я к той проблеме вернусь -- будет уже проще.
Что-то вроде "Ляг поспи и всё пройдёт". Только вместо "поспи" - "сделай что-то совсем другое".
Ляг поспи, а НастроенныйСубстрат решит твою проблему.
Что не хватает, что бы они были не силозатратные? Дурацкий вопрос, дурацкая модель, - но вдруг из нее можно получить интересные подсказки для основной модели, в которой отрицательные эмоции не возникают или быстро перерабатываются.
-------------
Пока что на этот вопрос у меня ответа нет. Окромя того же переключения внимания.
Придумаем.
Но когда меняются, а когда - и нет. Есть разница, которая делает разницу... :)
------------------
А когда меняются, когда нет?
Когда в последовательность переработки эмоции заложена ПресуппозицияИзменений.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия мне кажется менее силозатратной. Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там. Ну, видимо тут и пригодится сохранять высокую работоспособность.
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
мне кажется менее силозатратной.
--------------------------------------------------------
Диссоциированная реакция на стресс вещь хорошая и полезная во время стрессовой ситуации.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там.
------------------------------------------------------------------
А это обязательно. Отреагировать ассоциированно на стресс обязательно.
А вот на примерах диссоциированной реакции на стресс с искажением времени
(например, недавно услышал историю, как один человек падал с табуретки и по внутреннему времени это длилось секунд пять, он за это время столько всего успел сделать... И "за соломкой сбегать и подстелить её куда нужно") можно что-нибудь для этой темы извлечь?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
мне кажется менее силозатратной.
--------------------------------------------------------
Диссоциированная реакция на стресс вещь хорошая и полезная во время стрессовой ситуации.
Тем более, что потом, после выполнения какой-то срочной и важной задачи можно вернуться и на 100% погрузиться в ситуацию, что вызвала те отрицательные эмоции, и сделать что-то там.
------------------------------------------------------------------
А это обязательно. Отреагировать ассоциированно на стресс обязательно.
А вот на примерах диссоциированной реакции на стресс с искажением времени
(например, недавно услышал историю, как один человек падал с табуретки и по внутреннему времени это длилось секунд пять, он за это время столько всего успел сделать... И "за соломкой сбегать и подстелить её куда нужно") можно что-нибудь для этой темы извлечь?
Душевную/ЭмоциональнуюАнестезияАнальгезия
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
Да, наверное можно так назвать. Диссоциировання от стресса, ассоциированная с текущей, более важной сейчас работой.
-------------------------------------------------------
Иначе говоря, диссоциированная реакция на стресс?
Да, наверное можно так назвать. Диссоциировання от стресса, ассоциированная с текущей, более важной сейчас работой.
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Свалить на кого-то ответсвенность (Многие так делают. Например -- решают типа на всё воля Божья или государства или кого-то ещё. Может благодаря им этот результат будет когда-то достигнут). Тоже неочевидно, как это делать.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
>Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть
По адресу
http://lj.com.ua
каждый ЖЖ-юзер (пока) может получить 25 Мб места под максимум 2000 файлов. Просто вводишь свой юзернейм и пароль или md5-hash.
Ждем МайндМэпов!
По адресу
http://lj.com.ua
каждый ЖЖ-юзер (пока) может получить 25 Мб места под максимум 2000 файлов. Просто вводишь свой юзернейм и пароль или md5-hash.
Ждем МайндМэпов!
О!
Вот спасибо! Буду выкладывать на выходных. :)
Вот спасибо! Буду выкладывать на выходных. :)
Ээээ - вот это и есть классический источник сложностей, которые придумываем себе сами. У конкретного Чарли, каторый САМ называет свое плохое чувство безысходностью, ЗНАЧЕНИЕ безысходности может быть любым произвольным, как ему заблагорассудится - так Чарли и раскроет свою безысходность в ее осмыслении, при этом может получиться нечто СОВСЕМ не похожее на конвенциальное значение.
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
О.К.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Фрейдова описка - надо было написать - UML, но я думал про UNL и написал - "UNL".
Да. Именно поэтому Гордон тогда наверное с полдня потратил на то, чтобы у группы сложилась какое-то общее представление, что мы имеем ввиду под какой названием какой эмоции (номинализацией). Хотя и это не до конца получилось.
Поэтому не сильно уверен в полезности того словарика - о чём какая эмоция сообщает, но выложу, раз обещал.
О.К.
Мы постепенно начинаем разворачивать тему ~МетамоделированиеПроблемногоСостоянияРеальногоЧарли - это совершенно отдельная тема/навык - как опимально описать ПроблемноеСостояние так, чтобы это работало для конкретного Чарли, - так чтобы потребные техники и их исполнение были как раз из арсенала конкретного Боба. Я не видел НИГДЕ такой методики/метатехники. Но она крайне необходима.
Согласен на все 100%. Причем это очень соотносится и с предыдущим. Как описать эмоцию так, чтобы и Боб и Чарли понимали, что это одно и то же?
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Вот в описании моделей, нечто UNL-подобное я и имел ввиду для этих целей
А что такое "UNL-подобное"? Что за сокращение UNL
Фрейдова описка - надо было написать - UML, но я думал про UNL и написал - "UNL".
Хм.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций. За мной Майнд-Мэпы.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций. За мной Майнд-Мэпы.
Хм.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
_______________________
UNL - универсальный язык для общения в интернете.
UML - объектно ориентированный язык программирования.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций.
Ну в какам-то смысле годится почти любая система вопросов, которая позволяет точно определить эмоцию:
1 Зафиксировать НоминализациюЭмоции
2 зафиксировать типичные внешние/внутренние Сигналы, включающие эмоцию
3 зафиксировать ФизиологиюЭмоции = наиболее сильная/заметная часть физиологического процесса эмоции,
который для Сознания является ФизиологическимСигналомЭмоции
4 зафиксировать типовое для данной эмоции поведение/действия
За мной Майнд-Мэпы.
О.К.
Я не знаю, ни что такое UNL ни что такое UML.
_______________________
UNL - универсальный язык для общения в интернете.
UML - объектно ориентированный язык программирования.
Вопрошанием (метавопросы первого кода).
Имеет смысл уточнить специальный алгоритм Вопрошания для описания/определения Эмоции.
Или -- ещё возможный вариант вопросами не Мета-Модели, но гордоновской модели ~ЗаложникаЭмоций. Так можно выявить некоторые ключевые элементы структуры эмоций.
Ну в какам-то смысле годится почти любая система вопросов, которая позволяет точно определить эмоцию:
1 Зафиксировать НоминализациюЭмоции
2 зафиксировать типичные внешние/внутренние Сигналы, включающие эмоцию
3 зафиксировать ФизиологиюЭмоции = наиболее сильная/заметная часть физиологического процесса эмоции,
который для Сознания является ФизиологическимСигналомЭмоции
4 зафиксировать типовое для данной эмоции поведение/действия
За мной Майнд-Мэпы.
О.К.
Может кто подскажет, есть вроде какой-то сайт, куда ЖЖисты могут картинки выкладывть, я что-то такое слышал. С Майнд-мэпами, мне кажется было бы проще.
---------------------------
держи, вот сайт активно юзаемый ЖЖистами, для картинок:
lj.com.ua
---------------------------
держи, вот сайт активно юзаемый ЖЖистами, для картинок:
lj.com.ua
Замечательно красиво.
Трудно ли/долго ли их было рисовать/размещать?
Трудно ли/долго ли их было рисовать/размещать?
Размещать - недолго, после того, как мне подсказали - где.
Рисовать - нетрудно, насколько я помню где-то по времени с час я над ними трудился. Можно короче, но я там что-то ещё подправлял-подписывал-подрисовывал, размеры-цвета шрифтов менял. Есть специальная программы для их рисования.
http://www.mindmapper.com/ - я рисовал в этой проге. (MindMapper)
http://www.mindjet.com/ - некоторые ещё предпочитают эту. (Mind Manager)
Рисовать - нетрудно, насколько я помню где-то по времени с час я над ними трудился. Можно короче, но я там что-то ещё подправлял-подписывал-подрисовывал, размеры-цвета шрифтов менял. Есть специальная программы для их рисования.
http://www.mindmapper.com/ - я рисовал в этой проге. (MindMapper)
http://www.mindjet.com/ - некоторые ещё предпочитают эту. (Mind Manager)
Кстати, есть такое русскоязычное комьюнити про майнд-мэпы - mindmaps.