Re: к-НамеренияРазвитие; Безупречность; Конгруэнтность  ↑

Энергию нельзя измерить, но можно определить в некоторые моменты накапливается она или
наоборот убывает. Для этого используются знания, соотвествующие у-УровнюРазвитияСознания.
Бахтияров использует для этого бытовые представления. Мастер цигун - свои, чи-шные.
Таким образом Конгруэнтность связана с Энергией тем, что когда первая есть, вторая
имеет наименьший коэффициэнт убывания (а м.б. и положительный). Вот цитата из нашей Онтологии
Конгруэнтности: "Неконгруэнтность приводит к потере физиологической/физической/ энергии."

Как именно можно определить, накапливается энергия или убывает? Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает? Вот я делаю ИгруНовогоКода -- накапливается энергия или убывает? Вот я пишу данный комментарий, вместо того, чтобы засесть читать "Интегральную психологию" Уилбера -- накапливается или убывает энергия?

И что это за "накопление/утечки" такие, что невозможно узнать, каков баланс (разница между накопленным и потерянным) на данный момент?! В чем смысл тогда накопления/потерь?

Разъяснение только еще больше запутало.

Ага, к-Безупречность=Конгруэнтности и они целиком связаны с таинственной (психофизиологической) Энергией, к тому же обладающей свойствами кумулятивности.
1 Конгруэнтность является частной разновидностью к-Безупречности. Т.е. к-Безупречность более объемлящее/широкое понятие. к-Безупречность можно навать ПредельнойМоделью Конгруэнтности. (пора ввести такое новое понятие - ПредельнаяМодель)

2 Психофизиологическая Энергия есть психофизиологическая энергия в самом тривиальном смысле, переживается как комплекс хорошего Самочувствия+Активности+Настроения. Каждый Чарли знает весьма ощутимо как накапливать Активность/Физическую силу - тренировкой. А вот Самочувствие и Настроение не аккумулируются, не накапливаются. Копит их Чарли, копит - и бац, - любая ерунда может испортить Самочувствие и Настроение.

к тому же обладающей свойствами кумулятивности
Есть две негативные демонстрационные модели:
1 ЛоботомированныеЧарли - их ПравыйЛевыйМозговойСубстрат может взаимодействовать практически только через тело. Вот если ПравыйМозговойСубстрат стремится/хочет одно, а ЛевыйМозговойСубстрат другое, то Чарли находится в полностью разобранном состоянии - у него отвратительное самочувствие, настроение, сниженная активность, хотя он может быть перевозбужден. Варианты внутреннего конфликта - правая рука борется с левой, левая физиология борется с правой физиологией и т.п.
2 СуперПуперМастераВосточныхЕдиноборств - по моим наблюдениям определенное число их рано или поздно они просто разваливаются на фоне вроде бы отличных достижений.

Что это за Энергия такая?
Хороший вопрос. Пролучается, что ПредельнаяМодель-к-Безупречности помогает нам понять, что под Энергией понимается некоторый комплексный показатель, как в электротехнике для электросхемы/цепи:
1 Энергия - это сумма Источников/Накопителей/ГенераторовЭнергии в субстрате (в электроцепи)
2 Энергия - это показатель обратной величины суммы потерь энергии в субстрате (в электроцепи активные, реактивные, емкостные, индуктивные и прочие сопротивления)

Китайская Чи (весьма неопределяемая штука, кстати)?
ЭнергияКитайскойЧи - та же самая картина, как и для всего субстрата в целом:

показатель общей активированности ИнтеральнойНервнойСистемы +

показатель КонгруэнтностиВИнтеральнойНервнойСистеме +

показатель КонгруэнтностиМеждуИнтеральнойИОстальнойНервнойСистемой/Субстратом

Или чувство бодрости? Чем меряется ее накопление?
1Субективно переживается как сочетанный показатель АктивностиСамочувствияНастроения.
2 У нагвалистов постоянно присутсвует показатель скорости реагирования/быстроты реагирования + показатель способности пересечь/одолеть соответствующий ПорогСознания
3 ПросветвленныеСовременныеГуру описывают особенное ОщущениеПсихофизическойЦелостности
4 СуперПросветленныеСовременныеГуру описывают это же как способность/достижение ИнтенсивностиПереживаний/Сознания.

За 1 сеанс к-Индульгирования сколько тратится, сколько за 1 сеанс к-Безупречности накапливается?
Много, ужасно много. Среднестатистичекие Алиса/Боб/Чарли как *электросхемы - искрят, дымят, перегреваются и т.п.

Нигде не встречал, что Конгруэнтность как-то связана с Энергией. А если к-Безупречность=Конгруэнтности, то Конгруэнтность должна быть связана с Энергией.
Это отмечено еще в первом коде:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html?thread=527236#t527236

А в нагвализме вообще проходная тема - красной нитью, как говорится.

Как меряют Энергию? Как узнать, не является ли какое действие к-Индульгированием (тратой Энергии)?
1 Энергию меряют по тому какие процессы можно исполнить с помощью ДостигнутогоУровня/НакопленногоКоличестваЭнергии
2 Энергию меряют через показатель отсутствия утечек энергии в системе: отсутствия к-Индульгирования, или же обратного ему показателя к-Безупречности. 1: к-Индульгирование = к-Безупречность :)))
3 В более простом случае через Конгруэнтность

Зачем копить к-Энергию, ежели ее нельзя тратить?! Ведь любая трата будет неполезным действием, а к-Индульгированием.
1 Ничуть не бывало! к-Энергию надо тратить в КонгруэнтныхДействиях. Тогда она самовозобновляется, да еще с прибытком. Ну типа какой-нибудь *резонансной накачки электроконтура :)
2 А в к-Индульгировании, как типе потраты энергии, она не самовозобнавляется.

В общем: либо нужно подробно разобраться с Энергией, либо переопределять все понятия так, чтобы выкинуть из этого списка к-Энергию.
Н-на, лучше выкинуть список, в который не вошла к-Энергия, хотя бы в качестве Предельной(Объяснительной)Модели.

У меня была гипотеза, что к-Сила (в других переводах -- к-Энергия)
к-Сила есть форма/способ ПРИМЕНЕНИЯ к-Энергии. Ну как в физике, есть Энергия, Работа, Мощность.

примерно соответствует у-УровнюРазвитияСознания, но это требует сильных изменений в приведенных трактовках к-Индульгирования и к-Конгруэнтности.
1 Проще произвести изменения в системе понятий
у-УровнейРазвитияСознания, как более умозрительной системе. Вот в ней путаница невероятная.
2 к-Энергия, к-Безупречнойсть (к-Конгруэнтности - такого понятия нет) к-Индульгирование, к-Энергия есть стройная система понятий, хорошо согласующаяся с понятиями первого кода, психологии, комонсенс, большинством внятных гуру учений. Это ПредельныеПонятия.

У Бахтиярова б-Энергия много понятней была определена, и к тому же соответствует бытовым представлениям ("ты сегодня энергичен", "у тебя сегодня никакой энергии нет", "на выполнение этого Ритуала я потратил много энергии, никаких сил не осталось" -- тут и кумулятивность есть, и метафора типа спортивной, на которой трата энергии на тренировках приводит лишь к увеличению энергетического потенциала в долгосрочном плане -- либо для мгновенного выброса энергии, либо для долгого поддержания какой-то работы).
б-ЭнергияПонятие не содержит характеристики качества накапливающей-и-утилизирующей-энеригию-системы - как в электротехнике - ДобротностьКонтура :))) А для моделирования человеков это архиважная характеристика/понятие. Или типа внутреннего сопротивления источника тока - о! - очень похоже. Вот у свинцовго аккумулятора энергия запасена может быть немалая, внутреннее сопротивление большое - в итоге большие ограничения по утилизации/зарядке. А вот конденсаторная батарея имеет нулевое внутреннее сопротивление - при той же запасенной энергии отдает во много раз большую мощность.

Как именно можно определить, накапливается энергия или убывает?
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.

Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает?
1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.

Вот я делаю ИгруНовогоКода -- накапливается энергия или убывает?
1 Да.
2 Нет. Нет, причем просто объясняется - если есть внутренние возражения, если есть хоть малююсенькое внутреннее возражение.

Вот я пишу данный комментарий, вместо того, чтобы засесть читать "Интегральную психологию" Уилбера -- накапливается или убывает энергия?
Нет, теряется - внутреннее противоречие - ВМЕСТО...

И что это за "накопление/утечки" такие, что невозможно узнать, каков баланс (разница между накопленным и потерянным) на данный момент?! В чем смысл тогда накопления/потерь?
Прекрасно узнается. Можно даже откалибровать специальный @СигналСубстрата, коль такие сомнения, и это СигналПриращенияЭнергии - как амперметр/вольтметр будет Вам давать точно знать приращение БиологическойЭнергии + ПриращениеКонгруэнтности.
Кстати, участвовал в годовом обследовании множества (всех!) студентов НГУ по Риодораку. Вполне ощутимые внутренние Сигналы можно калибровать (если общей субъективной оценки не хватает).

Разъяснение только еще больше запутало.
Вы сами себя путаете.

к-Безупречность можно навать ПредельнойМоделью Конгруэнтности. (пора ввести такое новое понятие - ПредельнаяМодель)
--------------------------------
Под ПредельнаяМодель Конгруэнтности подразумевается вероятный Максимум Конгруэнтности
который может достигнуть человек?

А почему во всех объяснениях-аллегориях про к-Энергию используются слова типа "добротность", "сопротивление" и прочие, характеризующие никак не энергию, а свойства проводников-источников-нагрузки?

Мне кажется, что "энергия" тут только сбивает с толку, а вот характеристика типа ДобротностиВоина была бы много более уместной.

К тому же к-Энергия представляет из себя компот из минимум трех компонент, обладающих совсем разными свойствами (скажем, Настроение портится за полминуты, и восстанавливается полминуты -- и какого черта я буду полжизни копить эту к-Энергию, зная, что за полминуты могу ее растерять и за полминуты же восстановить?!).

Накопительная аллегория меньше всего с к-Энергией работает.

Мне не представляется система к-Понятий вокруг к-Энергии такой уж стройной, ее объяснения не кажутся простыми (наоборот, они чрезвычайно сложны и абстрактны!), а связь с Конгруэнтностью (пока тоже не слишком определенным у нас понятием) странной.

Я понимаю, что хочется иметь какую-то характеристику, которую можно кумулятивно пестовать полжизи. Скажем, повышать ДобротностьВоина, чтобы его Настроение не могло быстро утекать, или чтобы наш ДобрыйМолодец (ДобротныйМолодец ;) долго и без устали мог выполнять какую-нибудь нудную психическую работу (типа разглядывать мир, скося/раскося глаза). Но зачем ее энергией называть, которую нужно накапливать?! У вашей любимой электротехники, например, есть средняя мощность, пиковая мощность, добротность, напряжение, ток, и куча всего разного (в том числе и единиц, зависящих от времени). Причем тут Энергия? Мы характеристику к-Воина меряем, или того, что он накопил? Мощность Воина (способен ли он выполнить какой-то заданный объем работы в заданное время) или Добротность Воина (недырявость для Настроения -- как самой волатильной характеристики), или чего-то странного, что ни померять ни оценить кроме как косвенно?!

Не хочется приводить пословный анализ несоответствия "энергетической" аллегории: долго и нудно будет (типа как кто кого является применением: к-Сила и к-Энергия являются синонимами у Кастанеды, а не аналогом Работы, Мощности, Энергии из электротехники).

Какая-то странная тут ЭлектроМеханическаяЗвездаБейтсона, плохо применима.

ailev> Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает?
metanymous> 1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.

Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.

Но Субстрат не проведешь. Он подсказывает правильные слова. Общая характеристика для СамочувствияАктивностиНастроения (ХСА) есть -- это характеристика применима ко всем Настроям. ХСА может увеличиваться, уменьшаться, быть высокой, низкой, падать, подниматься и т.д.

Но не может накапливаться.

Почему мне переход от силы к развитию больше нравится? Потому что он позволяет выкинуть аллегорию энергии. У нас пара десятков линий потоков развития, в каждом из которых происходит развитие. По каждой из линий развития идут свои метанойи. Что, это значит, что пара десятков разных энергий накапливается? Это все равно, что спортсмену-качку говорить, что он накапливает энергию своими занятиями в тренажерном зале... Но можно говорить о его развитии как спортсмена и замерять доступные ему результаты. А ХСА у него каждое утро будет зависеть от текущих причин -- хотя да, результаты от ХСА будут зависеть не меньше, нежели чем от его накачанности. Но без накачанности ничего тоже не получится. Уровень развития и ХСА -- это две больших разницы, как говорят в Одессе. Они связаны, конечно, но не одно и то же.

А вообще, к-Сила -- это много больше походит на ХорошееСамочувствиеАктивностьНастроение. И ее можно качать, как спортсменам. И даже спортсмены могут ее терять (временно!), ежели, например, траванулись и заболели. И тот, кто качает силу 5 лет Ритуалами в тренажерном зале, в среднем несмотря на текущее состояние легко обгонит/победит/поборет того, кто качал силу 1 год, а тот, кто этим вообще не занимался, но по жизни силен, может оказаться сильнее годичного качка, но проиграет пятилетнему.

А к-Сила и к-Энергия -- синонимы. С точностью до перевода. Power -- в Лингво это 1. а) сила, мощь; могущество б) способность, возможность, в) значение (слова в контексте), 2. а) сила ( физическая ), мощность, энергия, производительность, и много еще чего другого -- типа (юр.) полномочия, уполномоченность, право, полноправие или даже сверхъестественное существо, божество; шестой ранг ангелов в средневековой их классификации.

Я против энергии. Копится (вернее, накачивается) не энергия, накачивается сила -- сознания, тела, восприятия, чувств и т.д. Аллегория/ЗвездаБейтсона -- спортивная накачка вплоть до превращения хлюпика в качка. Проявление -- средний процент времени и выраженность состояния ХорошегоСамочувствияАктивностиНастроения (ХСАН) и неубывание этого состояния от краткого или даже длительного выполнения психофизиологической работы типа тех же Ритуалов. Синоним -- уровень развития сознания, развития самости.

Я бы не тащил в ОпенМету систему понятий нагвализма as is. Мы собираемся не воевать, а дружить с миром и собой. Поэтому мне милей термин не Воин, а Маг (у Кастанеды это опять же -- синонимы). "Безупречность" -- это кто упрекает-то?! Дон Хуан Матус упрекает? ;)

Почему мне переход от силы к развитию больше нравится? Потому что он позволяет выкинуть аллегорию энергии.
___________________________________________
1 Субстрат является химическим реактором. Так что нравится/не а без характеристик/понятий Энергии им управлять невозможно.

2 У субстрата есть выход, явно связанный с Энергией - это мышцы. Тоже что пп 1.

3 То что Субстрат является системой одновременно и со свойствами ЭнергитическойСистемы и со свойствами ИнформационнойСистемы - это, как говорится, наши проблемы, трудно объяснять, но нужно.

4 Аккумулятор моей машины "развит" до 55 ампер/часов звучить странно.

5 Только введение понятия СубстратаКакИнформационноЭнергитическойСистемы может спасти у-понятие УровеньРазвития от полной ассимиляции понятием РазвитияКакПреодоленияПороговСознания.

6 Что такое Уровень? Если это уровень роста - возражение - растут только опухоли. УровеньСвойстваСознанияY выше чем Z? Что это за такая "вышина"? Уровень энергии - вот что там поразумевается.

А вообще, к-Сила -- это много больше походит на ХорошееСамочувствиеАктивностьНастроение. И ее можно качать, как спортсменам. И даже спортсмены могут ее терять (временно!), ежели, например, траванулись и заболели. И тот, кто качает силу 5 лет Ритуалами в тренажерном зале, в среднем несмотря на текущее состояние легко обгонит/победит/поборет того, кто качал силу 1 год, а тот, кто этим вообще не занимался, но по жизни силен, может оказаться сильнее годичного качка, но проиграет пятилетнему.
к-Сила так сложна в определении, потому что это и СубстратнаяСила и, одновременно, ВнешнаяМироваяСила, которая однородна СилеСубстратаВоина.

- Что мы собираемся делать в этих горах, дон Хуан?
- Ты охотишься за силой.
- Я имею в виду, что мы в частности будем делать?
- Когда дело идет об охоте за силой, не может быть
никакого плана. Охотиться за силой или охотиться за дичью -
это одно и то же. Охотник охотится на то, что подставляет
себя ему, поэтому он всегда должен находиться в состоянии
готовности.
Ты знаешь о ветре, и сейчас ты можешь охотиться за
силой, находящейся в ветре, самостоятельно. Но есть другие
вещи, о которых ты не знаешь, которые, как и ветер, являются
центром силы в определенное время и в определенных местах.
Сила - очень любопытная штука, - сказал он. -
невозможно взять ее и сказать, что это действительно есть.
Это чувство, которое имеют об определенных местах. Сила
является личной. Она принадлежит кому-нибудь одному. Мой
бенефактор, например, мог сделать человека смертельно
больным, просто посмотрев на него. Женщины дурнели, если он
бросит на них взгляд. Однако же, он не делал людей больными
все время, но только тогда, когда его личная сила в этом
участвовала.
- Как он выбирал того, кого он собирался сделать
больным?
- Этого я не знаю. Он сам не знал. С силой всегда так.
Она командует тобой, и в то же время она повинуется тебе.
Охотник на силу ловит ее, а затем накапливает ее, как
свое личное достояние. Таким образом личная сила растет и
можно найти такие случаи, когда воин имеет так много личной
силы, что становится человеком знания.
- Как накапливают силу, дон Хуан?
- Это опять-таки другое чувство. Оно зависит от того,
какого сорта личностью обладает воин. Мой бенефактор был
человеком жесткой природы. Через это чувство он и накапливал
силу. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он
оставил мне память о чем-то, проламывающимся сквозь вещи. И
все, что с ним случалось, происходило таким же манером.
Я сказал ему, что не могу понять, как сила накаплива-
ется через чувства.
- Нет никакого способа объяснить это, - сказал он после
долгой паузы. - ты должен делать это сам.
Он поднял фляги с пищей и привязал их себе на спину.
Протянув мне бечевку с восемью кусочками сухого мяса, он
велел мне повесить ее на шею.
- Это пища, обладающая силой, - сказал он.
- Что делает ее пищей, обладающей силой, дон Хуан?
- Это мясо животного, которое имело силу. Оленя,
уникального оленя. Моя личная сила привела его ко мне. Это
мясо будет поддерживать нас недели, месяцы, если нужно. Жуй
медленно маленькие кусочки его время от времени и
пережевывай основательно. Пусть сила медленно тонет в твое
тело.

Так что к-Сила копится не в спортзале.

А почему во всех объяснениях-аллегориях про к-Энергию используются слова типа "добротность", "сопротивление" и прочие, характеризующие никак не энергию, а свойства проводников-источников-нагрузки?
Потому, что это в точности то, что нам надо: одновременно охарактеризовать и свойства "проводников-источников-накрузки" субстрата и энергетические свойства его работы.

Мне кажется, что "энергия" тут только сбивает с толку, а вот характеристика типа ДобротностиВоина была бы много более уместной.
ДобротностьВоина вполне уместная характеристика/понятие. А теперь зададим вопрос: а что эта Добротность "делает" - в чем/через что она проявляется - и у нас вновь замаячит "энергия".

К тому же к-Энергия представляет из себя компот из минимум трех компонент, обладающих совсем разными свойствами (скажем, Настроение портится за полминуты, и восстанавливается полминуты -- и какого черта я буду полжизни копить эту к-Энергию, зная, что за полминуты могу ее растерять и за полминуты же восстановить?!).
Настроение не является характеристикой к-Энергии, он является характеристикой Энергии.

Накопительная аллегория меньше всего с к-Энергией работает.
Само понятие к-Энергии можно рассматривать как аллегорию (в том смысле, что могут быть использованы другие понятия), но накопление к-Энергии - это не аллегория, потому что хоть мы и путаемся пока с выбором определений, но инициирует нас на это вовсе не аллегорический факт/феномен/субъективный опыт - что-то накапливается и в случае к-Энергии, и в случае ~Энергии. Причем, то что и как накапливает/применяет Чарли в жизни как ~Энергию, при детальном рассмотрении (Вопрошании) весьма напоминает описания в к-текстах. Вот отсюда и возникает потребность внимательнее разобраться с к-текстами/определениями, потому что в них заключена явная подсказка - они аллегорически/преувеличенно/гротескно описывают то что нас интересует в контесте просто жизни ( =триангуляция).

Мне не представляется система к-Понятий вокруг к-Энергии такой уж стройной, ее объяснения не кажутся простыми (наоборот, они чрезвычайно сложны и абстрактны!), а связь с Конгруэнтностью (пока тоже не слишком определенным у нас понятием) странной.
Они вовсе не абстрактны. А сложны они, потому что вводят единое определение Внешней/Внутренней Энергии/Силы(Как процесса/формы проявления Энергии).

1 Проигрываем в простоте начальных определений некоторого явления ~Накопительство, выигрываем в простоте работающих/применимых в последствии моделей.

2 Выигрываем в первоначальной простоте определений - теряем вообще доступ/понимание/знание о таком важном явлении как ~НакопительствоЧего-тоОдновременноИВнешнегоИВнутреннего которое к тому же обладает свойствами "самоприменения" - работает за нас, как в волшебных сказках всякие волшебные силы - скатерти самобранки. сапоки скороходы и пр.

3 Причем, обратите внимание, что это вовсе не приглашение на заход в магию/мистику с моей стороны.

Дело в том, что такие ОпределенияОписания на "восточный манер" (что-то есть внешнее и внутреннее, личное и безличное, тратящееся но самовосстанавливающееся, - похожие на определения всяких инь-янь) могут работать как ВключателиСубстратаВСоответствующийНастрой в котором все эти эффекты субъективно реализуются/как бы переживаются.

Это что-то вроде МоделированиеКакЕслиБыСуществующего (древние его знали с древних времен). А существует это или нет на самом деле нам не важно - мы моделируем КакЕслиБыЭтоСуществовало, но работает это все на СамомДеле.

Они вовсе не абстрактны. А сложны они,потому что вводят единое определение Внешней/Внутренней Энергии/Силы(Как процесса/формы проявления Энергии).
--------------------------------
Можно сказать так, что к-Сила, это возможность развития еще и через всевозможное
общение с Внешним Миром ? То есть например как изменение личной истории увеличивает
конгруэнтность системы (=проводимость энергии между ее частями) за счёт внутренних
резервов(памяти), то понятие Силы к этим резервам(Внутреннее) добавляет еще и проявления
Реальности(Внешнее).

Можно сказать так, что к-Сила, это возможность развития еще и через всевозможное общение с Внешним Миром ?
________________
Всевозможное Общение с внешним миром = Отношения с внешним миром, включая и баланс Внутреннего-Внешнего Внимания.

То есть например как изменение личной истории увеличивает
конгруэнтность системы (=проводимость энергии между ее частями) за счёт внутренних резервов(памяти),
________________
За счет очистки ЭмоциональнойПамяти (= внутренних резервов памяти) и высвобождения ВнешнегоВнимания

то понятие Силы к этим резервам(Внутреннее) добавляет еще и проявления Реальности(Внешнее).
_______________
к-Силы.
1 Т.е. в начале для нас это литертурная алегория из к-текстов.
2 Затем мы превращаем ее в более точную метафору (уточняем определения, как если бы мы считали, что собираемся достигнуть/накапливать к-Силу)

3 Затем используем уточненную метафорическую систему определений к-Силы для Вопрошания и

4 находим что-то похожее в простой жизни - находим = сенсорно-описательно находим, например, как ментальный реликт.

5 Уточняем понятизацию для реальной жизни и финально фиксируем не к-модель, а для реальной жизни МодельКакЕслиБы~СилаСуществовала. Выгодой таких моделей является совершенно особенная легкость реализации достижений.

Все модели КакЕслиБыСуществующих~НеобычныхСил/Возможностей/Ресурсов в один ход дают результат.
Вот, например, бесконечная болтовня о "дружественной вселенной" могла бы превратиться в модель ДружественнойВселенной ("как бы помогающей" всем делам жизни).

Хм.. модель ДружественнойВселенной - это интересно.
ДружественностьВселенной - это ощущение(м.б. даже сущностное) присутствия ресурсов.
Оно включается в т.ч. успешными результатами предыдущих поисков ресурсов.
Вселенная проявляет дружественность тем больше, чем больше человек настроен на
поиск ресурсов, "ищущий да обрящет". А раз дружественность - это функция восприятия, то
можно рассмотреть НастройНаДружественность как НастройСубстрата (это большое отличие от
простой декларации дружественности).
Вот у нас уже упоминался в списке моделей НастройХищника, мб это и есть то, что надо.
Хищник - это кто ? Тот, кто ищет и использует ресурсы. + к этому настрою добавить
НастройНаПоискНового и получаем модернизированного хищника, который кроме птиц еще
и корни Жень Шеня откапывает и мох полезный ест :)
НастройНаДружественность = НастройНаПоискНового + НастройХищника + X

А вот ~НакопительствоЧего-тоОдновременноИВнешнегоИВнутреннего как рабочий термин у меня не вызывает никаких возражений. Сначала мы пытаемся определить систему понятий, а затем подобрать к ней правильные слова и ту самую ЗвездуБейтсона (которую в других дисциплинах чаще всего называют метафорой, а мы для краткости и понятности часто называем еще и аллегорией). Ежели делать наоборот (сначала выбирать аллегорию, а затем подгонять под нее систему понятий) получается плохо. Слово "Энергия" явно тащит за собой много, много больше, нежели даже слово "Сила".

Поэтому фиксируем некоторое ~Накопительство, феномен Чего-тоОдновременноВнешнегоИВнутреннего и спокойно начинаем разбираться, что это такое -- оттягивая собственно названия и поиск аллегории на некоторое время. Это такой Ритуал понятизации.

Хм.. модель ДружественнойВселенной - это интересно.
ДружественностьВселенной - это ощущение(м.б. даже сущностное) присутствия ресурсов.
____________________________
Совершенно верно.

Оно включается в т.ч. успешными результатами предыдущих поисков ресурсов.
___________________________
Вполне возможно.

Вселенная проявляет дружественность тем больше, чем больше человек настроен на
поиск ресурсов, "ищущий да обрящет". А раз дружественность - это функция восприятия, то
можно рассмотреть НастройНаДружественность как НастройСубстрата (это большое отличие от
простой декларации дружественности).
___________________________
Да, это так.

Вот у нас уже упоминался в списке моделей НастройХищника, мб это и есть то, что надо.
Хищник - это кто ? Тот, кто ищет и использует ресурсы. + к этому настрою добавить
НастройНаПоискНового и получаем модернизированного хищника, который кроме птиц еще
и корни Жень Шеня откапывает и мох полезный ест :)
НастройНаДружественность = НастройНаПоискНового + НастройХищника + X
____________________________
Да, вот пасется на просторе Африки антилопа гну, дружественная вселенная ей землю дождиком сбызнула, чтобы травка для антилопы росла. А вот по простору этой же местности идет львица, ей дружественная вселенная приготовила эту живую и теплую антилопу. Видишь ли, пастись рядом на травке льву и агнцу только в раю уготовано. А рай этот придумал человек для самоуспокоения и отвлечения своих мыслей от фактов того, что жизнь и смерть на этой земле существуют бок о бок и 80 лет жизни есть всего 29 200 дней. Всего навсего.
Иными словами говоря, вселенная как-то своеобразно дружественна.

From here, you can:

А конкретно Дон-Жуан сказал Карлосу следующее: «Каждый раз как ты начинаешь колебаться и откладывать на завтра что-то новое, что мог бы сделать сегодня, или сделать что-то, что ты делал уже раньше – все, что ты должен сделать – это бросить взгляд через свое левое плечо.

Там ты увидишь мимолетную тень. Эта тень – твоя смерть, и в любой момент она может приблизиться, положить руку на плечо и увести себя.

Так что действуй – то, во что ты вовлечен сейчас, может быть твоим последним действием, полностью характеризующим тебя, как последнее твое действие на этой планете.

Одним из способов конструктивного использования этого – понять что такое разрешение на колебание, нерешительность.

Когда вы не решаетесь, то действуейте так, как если бы вы были бессмертны. А вы, леди и джентльмены таковыми не являетесь. Вы даже не знаете, где и когда вы умрете.

И одна из вещей беспокоится за свою нерешительность – не значит действовать не профессионально, заключается в том, чтобы внезапно бросить взгляд через левое плечо, вспомнить, что там стоит смерть и сделать ее своим советчиком.

Он или она всегда скажут вам, что же вы должны сделать, что отражало бы полностью все ваши личностные потенции. И не меньше.

А вот ~НакопительствоЧего-тоОдновременноИВнешнегоИВнутреннего как рабочий термин у меня не вызывает никаких возражений.
Несколько громоздко?

Сначала мы пытаемся определить систему понятий, а затем подобрать к ней правильные слова и ту самую ЗвездуБейтсона (которую в других дисциплинах чаще всего называют метафорой, а мы для краткости и понятности часто называем еще и аллегорией).
Гриндер аллегорию определяет как нечто литературно-красивое.

Ежели делать наоборот (сначала выбирать аллегорию, а затем подгонять под нее систему понятий) получается плохо. Слово "Энергия" явно тащит за собой много, много больше, нежели даже слово "Сила".
Ну вот Ваша понятийная интуиция категорически отрицает слово энергия и я просто в замешательстве - а чем определять ТоЧтоСпособноСовершать~Работу?

Поэтому фиксируем некоторое ~Накопительство, феномен Чего-тоОдновременноВнешнегоИВнутреннего и спокойно начинаем разбираться, что это такое -- оттягивая собственно названия и поиск аллегории на некоторое время. Это такой Ритуал понятизации.
Угм.

Само слово дружественность как номинализация подразумевает какой-то временной период.
А если сместить фрейм дружественности на здесь-и-сейчас, то мы имеем дружественность
как возможность проявить Безупречность. Причем получается что при наличии Безупречности
нужность в дружественности вселенной отпадает.

Само слово дружественность как номинализация подразумевает какой-то временной период.
_________________________
Номинализация "дружественность" - предполагает глагол "дружить", а так же другое более конкретное существительное "друг". Ну вот дружественная вселенная дарит нам ДругаЗаЛевымПлечом, который готов с нами дружить - быть нашим советником.

«...И одна из вещей беспокоится за свою нерешительность – не значит действовать не профессионально, заключается в том, чтобы внезапно бросить взгляд через левое плечо, вспомнить, что там стоит смерть и сделать ее своим советчиком.

Он или она всегда скажут вам, что же вы должны сделать, что отражало бы полностью все ваши личностные потенции. И не меньше.»
------------------------
Интересно, а есть ли в нерешительности какая-либо вторичная выгода?
Лично я вот так и не смог придумать.
Когда действую нерешительно и откладываю «на потом», то экологические возражения перестают донимать, как бы затаиваются «до поры до времени». Предоставляя тем самым субстрату иллюзию временного облегчения.

Для меня такой совет дона Хуана равносилен призыву идти вперед напролом невзирая на экологические возражения. От нерешительности это избавит - это точно.
Но где здесь место экологии?

Интересно, а есть ли в нерешительности какая-либо вторичная выгода?
Лично я вот так и не смог придумать.
Значит ее там нет.

Когда действую нерешительно и откладываю «на потом», то экологические возражения перестают донимать, как бы затаиваются «до поры до времени». Предоставляя тем самым субстрату иллюзию временного облегчения.
Ну ты молодой еще - куда тебе торопиться.

Для меня такой совет дона Хуана равносилен призыву идти вперед напролом невзирая на экологические возражения.
Какие возражения? Не всякое ВнутреннееВозражение является экологическим возражением. Если человек действует нерешительно = колеблется
--принимать ли ему наркотик
--готовиться ли ему к сдаче экзамена
это одинаковые ситуации?

От нерешительности это избавит - это точно.
Но где здесь место экологии?
Блин, ты сам приведи конкретный контекст своим примерам.

конгруэнтность - только часть к-Безупречности. к-Безупречность означает отсутствие стереотипов реагирования вообще, т.е. их абсолютная тождественность друг другу по значимости.

как вы можете определить сеанс к-Индульгирования и к-Безупречности? Безупречность - это базовое (фоновое) состояние.

Энергию не меряют. Это субъективное ощущение.

конгруэнтность - только часть к-Безупречности.
Поскольку конгруэнтность позволяет/вызывает прекращение потери энеригии, она является СУЩЕСТВЕННОЙ счастью к-Безупречности:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html

к-Безупречность означает отсутствие стереотипов реагирования вообще,
к-Безупречность - это, в первую очередь, экономия энергии за счет исключения ненужного поведения и реакций, а вовсе не отсутствие стеротипии реагирования:

Если бы твой дедушка и отец попытались быть безупречными воинами, - продолжал дон Хуан, - у них не было бы времени на пустяковые битвы. Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности. Ничто из того, что твой дед и отец говорили о церкви, не дало им благополучия. С другой стороны, если быть
безупречным воином - это дает тебе мужество, молодость и силу. Так что тебе надлежит сделать мудрый выбор. Мой выбор был - безупречность и простота жизни воина.
В данном примере - к-Б - это исключение идиотизма.

Я описал ей способ, каким дон Хуан заставил меня
понять, что имеется в виду под безупречностью. Он и я шли
однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба
отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной
силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того
места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы
было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность
извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не
обращает внимания на наши действия или волеизъявления.
Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и
наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только
что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент.
В этом примере - особенный сорт внимательности.

Когда я была толстая, я беспокоилась, что Лидия и
Жозефина едят недостаточно. Я боялась, что они заболеют и
умрут от недоедания. Я не щадила сил, чтобы откармливать их,
и я имела самые лучшие намерения. Безупречность воина
состоит в том, чтобы предоставить их самим себе и
поддерживать их в том, что они являются безупречными
воинами.
В этом - исключение навязчивого внимания.

- Для воина война против чувства собственной важности это вопрос
стратегии, а не принцип, - ответил он. - твоя ошибка в том, что ты пытаешься понять то, о чем я говорю, через призму морали.
- Я смотрю на тебя, дон Хуан, как на очень морального человека, - настаивал я.
- Ты увидел мою безупречность, это все, - сказал он.
- безупречность, как и освобождение от чувства собственной важности, слишком смутные понятия, чтобы иметь для меня ценность,
- заметил я.
Дон Хуан задохнулся от смеха, и я заставил его объяснить мне, что такое безупречность.
- Безупречность - это ни что иное как правильное использование энергии, - сказал он.
- Мои утверждения не имеют никакого морального оттенка. Я беру энергию, и это делает меня безупречным. Чтобы понять это, ты должен сам запасти достаточно энергии. Мы сидели спокойно некоторое время. Мне хотелось обдумать то, что он сказал. Неожиданно он опять начал говорить.
- Воины ведут стратегический список, - сказал он, - они перечисляют все, что делают, а затем решают, что из перечисленного следует изменить, чтобы создать передышку в смысле усиления своей энергии.
Я заявил, что такой список может включать все на свете.
Он терпеливо объяснил, что стратегический список, о котором идет речь, включает только образ того поведения, которое не является существенным для выживания и благополучия.
Выкидывание всего лишнего. В первую очередь чувтства собственно важности.

Я подскочил от возможности указать на то, что выживание и благополучие можно понимать бесконечно многообразно, следовательно, нет пути к соглашению о том, что существенно и что несущественно для выживания
и благополучия.
Пока я это говорил, я начал терять уверенность. Наконец, я
остановился, поняв бесплодность своего спора. Затем дон Хуан сказал, что в
стратегических списках воинов чувство собственной важности фигурирует как
деятельность, поглощающая наибольшее количество энергии, отсюда их усилия
по искоренению этого чувства.
- Первейшая задача воина - освободить эту энергию, чтобы с ее помощью
встретиться с неведомым. Действие по перераспределению этой энергии - это
безупречность.
Он сказал, что наиболее эффективная стратегия для этого была
разработана видящими периода конкисты - неоспоримыми мастерами искусства
сталкинга. Оно состоит из шести переплетающихся элементов. Пять из них
называются атрибутами воинственности: контроль, дисциплина, терпение,
своевременность и воля.
Здесь то же не о гибкости идет речь.

- Ну а что, если точка сборки не вернется в свое исходное положение?
- спросил я.
- Тогда эти люди потеряны, - ответил он. - они либо неизлечимо
безумны, поскольку их точка сборки не может собрать тот мир, который мы
знаем, либо становятся несравненными видящими, начинающими свое движение в
неведомое.
- Что же определяет тот или иной случай?
- Энергия! Безупречность! Непогрешимые воины не теряют своих шариков,
они остаются бесстрастными. Я не раз говорил тебе, что безупречный воин
может видеть ужасающие миры, и все же в следующее мгновение
Здесь что-то вроде трезвомыслия имется ввиду.

Взять нас четверых, например, - продолжал он. - ты веришь, что
участвуя в этой ситуации, ты в конце концов получишь из нее какую-то
пользу. Если ты рассердишься на нас или мы разочаруем тебя, ты начнешь
мстить нам злыми поступками. Мы же, наоборот, не думаем о личной выгоде.
Наши действия продиктованы безупречностью - мы не можем ни сердиться, ни
разочаровываться относительно тебя.
Контроль над эмоциями.

Дон Хуан некоторое время не говорил ни слова. А затем, словно я
выразил ее, он прокомментировал мысль, которая у меня появилась. Я думал о
том, что безупречность всегда заставляла меня размышлять о религиозной
нравственности.
- Безупречность, как я говорил тебе уже много раз, не является
нравственностью, - сказал он. - она только похожа на нравственность.
Безупречность - это просто наилучшее использование нашего энергетического
уровня. Естественно, она требует умеренности, содержательности, простоты,
невинности, и превыше всего она требует отсутствия самоотражения. Все это
звучит как учебник по монашеской жизни, но это не так.
Умеренность, содержательность, простота, невинность, отсутсвие самоотражения.

как вы можете определить сеанс к-Индульгирования и к-Безупречности? Безупречность - это базовое (фоновое) состояние.
Идульгирование есть нечто противоположне Безупречности. Безупречность не есть автоматическое фоновое состояние. За нее постоянно борются.

Энергию не меряют. Это субъективное ощущение.
Энергию меряют, а иначе на кой черт было определять нечто как энергию. В нагвализме энергию меряют уровнями воможных достижений + цветом свечения энергитической оболочки

Метамоделировать = накапливать Конгруэнтность.
Метанойя Метамодели = Безупречность Мышления, способствует накоплению ~Энергии ?
Постоянное следование Метамодели = сорт НесгибаемогоНамерения ?
Может ли навык метамодели быть положен в основу тренировки НесгибаемогоНамерения ?

Еще по прочтению этого треда метамодель мне видится как экономящая энергию различалка для бэйтсоновской триады контекст-структура-функция, которая позволяет уточнять соотвествие описывамой поверхностной структуры структуре этой триады, если есть несоответсивтие (например не точно задан контекст) - значит тратится энергия.

Метамоделировать = накапливать Конгруэнтность.
Да.

Накопление Конгруэнтности = буквальное накопление Энергии!

Метанойя Метамодели = Безупречность Мышления, способствует накоплению ~Энергии ?
Да.

Постоянное следование Метамодели = сорт НесгибаемогоНамерения ?
Постоянное следование любой модели на осознанном уровне = сорт НесгибаемогоНамерения.

Может ли навык метамодели быть положен в основу тренировки НесгибаемогоНамерения ?
Да. Он уже есть в основе :)

Еще по прочтению этого треда метамодель мне видится как экономящая энергию различалка для бэйтсоновской триады контекст-структура-функция, которая позволяет уточнять соответствие описывамой поверхностной структуры структуре этой триады, если есть несоответсивтие (например не точно задан контекст) - значит тратится энергия.
Да.

Вот я все раздумывал об этой триаде контекст-структура-функция, и для того, чтобы интегрировать эту ментальную модель в себя глубже, нежели чем просто оставить ее "осадком
после прочтения" - я решил найти ТКП для нее. Одним из примеров был шестишаговый рефрейминг.
"Контекстом" конечно являлась сама проблемная ситуация, отметамоделированная до уровня КогдаXтоY. Функцией конечно же являлось положительное намерение части в контексте X. И я все не мог подобрать, чтобы здесь было бы стуктурой. Интуитивно ясно, что структура - это новые сгенерированные ТЧ поведения, про которые я ничего не знаю. Не нравилось мне, что я ничего про эту структуру не знаю. Чертик какой-то из табакерки получается.

И минут через 15 после размышления я стоял в видеопрокате и меня осенило. Идея была какой-то несложной, вроде того, что ТЧ генерирует не столько алгоритмическое поведение, сколько ожидание возможности реализовать позитивное намерение, и после рефрейминга уже по ходу склеивает-запускает-создает поведение под контекст. Ждет повода.

И я сразу же понял, что пример, который мне подкинуло подсознание и есть само по себе пример его работы - я ждал ответа, на вопрос, как работает эта структура, и вживую увидел демонстрацию : Она сработала вне сознания, но выдала ему результат после довольно четких размышлений. То есть вопрос был контекстом, функцией-результатом было понимание модели,
и бессознательное продемонстрировало работу своей структуры подобрав ответ, который вызывает ощущение понимания.

А вот вернемся теперь к метамодели и получаем, что метанойя метамоделирования создает контекст для хорошей работы бессознательного, которое вне сознания будет подбирать подходящие под формочки хорошо сформулированных контекстов решения.

Мне кажется, это красиво, когда вроде бы полностью сознательная метанойя открывает возможности работы для бессознательного.

Вот я все раздумывал об этой триаде контекст-структура-функция, и для того, чтобы интегрировать эту ментальную модель в себя глубже, нежели чем просто оставить ее "осадком после прочтения" - я решил найти ТКП для нее.
Хорошо.

Одним из примеров был шестишаговый рефрейминг.
"Контекстом" конечно являлась сама проблемная ситуация, отметамоделированная до уровня КогдаXтоY. Функцией конечно же являлось положительное намерение части в контексте X.
Совершенно верно.

И я все не мог подобрать, чтобы здесь было бы стуктурой. Интуитивно ясно, что структура - это новые сгенерированные ТЧ поведения,
Эээ, кажется, структурой является последовательность шагов рефрейминга. Давай применим метод ~вычитания: без чего рефрейминг уже не является таковым? - без соблюдения последовательности его элементов! Это типичная синтаксическая модель/структура.

про которые я ничего не знаю. Не нравилось мне, что я ничего про эту структуру не знаю. Чертик какой-то из табакерки получается.
Чертик - если ты перестал иметь ввиду бинарность:
--сознание
--субстрат/подсознание/Часть

И минут через 15 после размышления я стоял в видеопрокате и меня осенило. Идея была какой-то несложной, вроде того, что ТЧ генерирует не столько алгоритмическое поведение(1), сколько ожидание возможности реализовать позитивное намерение(2), и после рефрейминга уже по ходу склеивает-запускает-создает поведение под контекст. Ждет повода.(3)
(1) - да. Можно так сказать - регенириует из существующих образцов микро- мидл- макроповедения новые его образцы (как конструктор)
(2) - генерирует пресуппозици > ожидание > намерение = готовность
(3) - да. В том числе - "по ходу"

И я сразу же понял, что пример, который мне подкинуло подсознание и есть само по себе пример его работы
Да! Оно всегда так работает. Но Сознание, которое считает, что это ОНО все придумывает может это не знать/забывать и тогда все искажается и тогда подсознание, представленное самому себе, начинает заниматься всякой ерундой, а лишенное его поддержки сознание мельчает и делается неэффективным. В идеале Сознание и Подсознание работают как джазовый дуэт:
--солирует Сознание, но Подсознание ведет фоновое сопровождение
--солирует Подсознание, но сознание ведет фоновое сопрвождение (это как раз ситуация рефрейминга, который есть *ТренировочныйЭтюд для возрождения способности этой фазы их взаимодействия)
--оба согласно и благозвучно в гармонии реализуют дуэт

При искажении этого трехэтапного синтаксиса взаимодействия получается, что сознание все время стремиться солировать, а разозленное подсознание устраивает ему сцену из "Веселых ребят" (смотрел - там где они передрались?) Так вот жизнь Чарли - это *СценаИзВеселыхРебят вместо классного джаза!

- я ждал ответа, на вопрос, как работает эта структура, и вживую увидел демонстрацию : Она сработала вне сознания, но выдала ему результат после довольно четких размышлений. То есть вопрос был контекстом, функцией-результатом было понимание модели, и бессознательное продемонстрировало работу своей структуры подобрав ответ, который вызывает ощущение понимания.
Да, совершенно точно. И метанойи НЛП просто прекращают драку между сознанием и подсознанием и возвращают их к единой партитуре жизни, в которой они ДОЛЖНЫ играть хороший джаз, потому что таково предназначение человека.

А вот вернемся теперь к метамодели и получаем, что метанойя метамоделирования создает контекст для хорошей работы бессознательного, которое вне сознания будет подбирать подходящие под формочки хорошо сформулированных контекстов решения.
Метанойя метамоделирования:
--освобождает подсознание от необходимости быть застрявшим на воспроизведении каких-то паттернов прошлого. Подсознание может перестать быть "заевшей пластинкой"
--дает в зубы сознанию железку, натягивает удила, а в бока - пару хороших шпор, чтобы оно прекратило безумную самоуверенную скачку, в которой сознание участвует, потеряв свою роль всадника и решив, что оно и есть - скакун.
--напоминает сознанию, что его ответсвенность думать только позитивно
--что его роль - формулировать правильные вопросы
--что его роль - генерировать НАМЕРЕНИЕ ответа
--что его обязанность - получать внешние/внутренние ответы

Мне кажется, это красиво, когда вроде бы полностью сознательная метанойя открывает возможности работы для бессознательного.
Да. Наши модели:
20 Модели ПознавательныхДиалогов:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048
как раз об этом.

А мой дуэт таки все заметнее солирует второй день.
Еще пиша тот пост про бэйтсоновскую триаду и рефрейминг, я всех хотел тебе пожаловаться, что не уверен, работает ли мой рефрейминг, так как не вижу

1. изменений, которые обычный чарли называет изменениями - исцеления, смены работы/положения на работе, ежедневный тонус/настроение - все что часто обещается на рекламных проспектах или у харизматических евангелистов :
2. изменения скорее наращиваются как становление из меня опенмета-пандита, которые все ждет, когда же начнется применение моделей во внешнем мире, точнее пытается, но успехов не видит.
3. ну вроде бы да, колени не хуже, вроде и на личном фронте есть улучшения-прогресс, но вот если интуитивно сделать общую оценку, то лучще процентов на 20% стало. вот начал в нете искать материалы про улучшение здоровья суставов/хрящевой ткани и вот уже пробую у-цзи, но еще без результата (эх нахал я:), рано жду результата).

И тут меня накрывает волна. Я в перерыв иду гулять, в голове обыгрывается параллельно несколько идей-тем-направлений:

положительная обратная связь - самомотивирующееся изучение нлп, про которое я прочитал у кроакера, и взаимное наведение К+ ресурса обсужденное с англерхудом сегодня

бэйтсоновская триада - продолжал конкретные примеры под эту модель находить - критерии
хорошо сформулированного результата например которые делают достижение цели автоматическим естественным процессом

рефрейминг - как референтная структура для многих сознательных или полусознательных моделей поведения. Например применение тех характеристик поведения, которые я использую в рефрейминге в критериях поведения в обыденной жизни.

Далее меня мгновенно осеняет смесь из этих идей в контексте - как же заставить свою жизнь наконец-то заработать.
- Я делал рефрейминг для суставов и декларировал такие свойства поведения -
полезное для здоровья, счастливое, наблюдательное, изобретательное и тп
иными словами это директива части - "ты колену не вреди, а здоровью в целом помогай и будь в чем-то изобретательным (а в чем - неясно)"

хотя ничто не мешает мне сделать акцент именно на колене для части -
надежно способствующее улучшению и поддержание здоровой фунциональности колена +
автоматически улучшающее и здоровье в целом +
само находящее мотивацию для работы с коленом +
изобретательное в реализации и выборе способов оздоровления,
+ некоторые общие параметры

Уж и не знаю, насколько критичная эта вариация, но она есть. + Раз я договаривался о том,
что часть мне просигналит на уровне сознания о проблемах в реализации нового поведения,
пожалуй этот инсайт и есть сигнал.

Следующий компонент инсайта - это сознательное выделение-обозначение Нескольких положительных намерений того, что я делаю, для того, чтобы увеличить мотивацию в каком-либо действии. То есть например я утром и в обед делаю зарядку, суставы-спину разминаю минут 10-15. Делаю регулярно, но скорее нет регресса, чем есть прогресс.
В этой действии к мотивации "чтоб размяться" можно добавить мотивацию "все делать качественно" и тогда например уже разминаться сосредотачиваясь на ощущении тепла.
+ если лень заниматься, то мотивация это еще и вдобавок - "умение с собой договориться".
Такое ощущение, что у меня в сумме мотивации участвует малое кол-во факторов, чем необходимо для гибкости и желательности действия.

Тот ответ, который ты мне вчера прислал в ответ на мой пост, когда меня колбасило
=============
Нагваль Элиас заверил дон Хуана, что только будучи образцом рассудка,
человек может с легкостью передвигать свою точку сборки и быть образцом
безмолвного знания. Он сказал, что только находясь непосредственно в одной
из двух позиций, можно ясно увидеть другую позицию, и именно это послужило
причиной прихода века рассудка. Позиция рассудка ясно видна из позиции
безмолвного знания.
=============
Как раз тут речь идет об этом дуэте сознания и бессознательного, двух полушарий, говорящего левого и молчаливого правого. Просто какая-то синхрония идет в последнее время на уровне знаний/изучения/сопоставления.

А мой дуэт таки все заметнее солирует второй день.
Еще пиша тот пост про бэйтсоновскую триаду и рефрейминг, я всех хотел тебе пожаловаться, что не уверен, работает ли мой рефрейминг, так как не вижу
1. изменений, которые обычный чарли называет изменениями - исцеления, смены работы/положения на работе, ежедневный тонус/настроение - все что часто обещается на рекламных проспектах или у харизматических евангелистов :
2. изменения скорее наращиваются как становление из меня опенмета-пандита, которые все ждет, когда же начнется применение моделей во внешнем мире, точнее пытается, но успехов не видит.
3. ну вроде бы да, колени не хуже, вроде и на личном фронте есть улучшения-прогресс, но вот если интуитивно сделать общую оценку, то лучще процентов на 20% стало. вот начал в нете искать материалы про улучшение здоровья суставов/хрящевой ткани и вот уже пробую у-цзи, но еще без результата (эх нахал я:), рано жду результата).
Рефрейминг сублимирует внутреннюю негативную активность в поведение. Сублимирует:
--заменяет - в одной форме существования это негатив в коленях, в другой - образцы поведения. Образцы поведения должны вписаться в реальные контексты, стать автоматичными. До того как это происходит замена/сублимация в определенной мере частичная
--это что-то вроде закона сохранения - сколько в одном месте может прибавиться, столько в другом месте может убавиться

1 Так что первый эээ неускоряющий фактор - скорость становления новых образцов поведения,в которые преобразовываются прежние "негативы" из коленей (трансформируются, возникают, генерируются и т.п. - нужен СловарьИзменнений!!!)
2 Второй реалистический фактор - предоставленная самой себе хрящевая ткань суставов, обновиться ведь не моментально? Вот у меня, когда я застрял с незарастающим переломом, а потом он зарос - потребовалось несколько месяцев на разработку сустава - реорганизацию хрящевой его ткани.

И тут меня накрывает волна. Я в перерыв иду гулять, в голове обыгрывается параллельно несколько идей-тем-направлений:
положительная обратная связь - самомотивирующееся изучение нлп, про которое я прочитал у кроакера, и взаимное наведение К+ ресурса обсужденное с англерхудом сегодня
Угм.

бэйтсоновская триада - продолжал конкретные примеры под эту модель находить - критерии
хорошо сформулированного результата например которые делают достижение цели автоматическим естественным процессом
Угм.

рефрейминг - как референтная структура для многих сознательных или полусознательных моделей поведения. Например применение тех характеристик поведения, которые я использую в рефрейминге в критериях поведения в обыденной жизни.
Да. Самое главное - эти новые образцы поведения должны стать совершенными и принять на себя нагрузку исполнения достижения целей намерения (о! я думал, что разучился генерировать флексии родительного падежа четвертой производной :))

Далее меня мгновенно осеняет смесь из этих идей в контексте - как же заставить свою жизнь наконец-то заработать.
- Я делал рефрейминг для суставов и декларировал такие свойства поведения -
полезное для здоровья, счастливое, наблюдательное, изобретательное и тп
иными словами это директива части - "ты колену не вреди, а здоровью в целом помогай и будь в чем-то изобретательным (а в чем - неясно)"
Помни, что по семишаговой модели, глубже всего этого есть подсознательная/субстратная проблематика, которая должна быть перекомпиллирована В ТОЖЕ поведение!

хотя ничто не мешает мне сделать акцент именно на колене для части -
надежно способствующее улучшению и поддержание здоровой фунциональности колена +
автоматически улучшающее и здоровье в целом +
само находящее мотивацию для работы с коленом +
изобретательное в реализации и выборе способов оздоровления,
+ некоторые общие параметры
Это - совершенно точно. И, в месте с тем, новые образцы сублимированного "из коленей поведения" могут оказаться очень/очень далеки от "тематики колен". Как насчет идиом:
--поставить на колени?
--не стоять твердо на своих ногах (в социальном либо каком ином смысле?)
--колени срясутся (идиома страха)
и т.п.

Уж и не знаю, насколько критичная эта вариация, но она есть. + Раз я договаривался о том,
что часть мне просигналит на уровне сознания о проблемах в реализации нового поведения,
пожалуй этот инсайт и есть сигнал.
Совершенно правильно!

Следующий компонент инсайта - это сознательное выделение-обозначение Нескольких положительных намерений того, что я делаю, для того, чтобы увеличить мотивацию в каком-либо действии. То есть например я утром и в обед делаю зарядку, суставы-спину разминаю минут 10-15. Делаю регулярно, но скорее нет регресса, чем есть прогресс.
Ну он почти никогда небывает линейным:
--либо - одна большая латентная стадия/задержка и БАМЦ - улучшение (критично сохранить намерение - вспомни Дикуля - который несколько лет гнул руками парализованные ноги и до сих пор наука не может объяснить по каким проводящим путям теперь в его мощном старом теле проходят двигательные импульсы к мышцам - спинной мозг по-прежнему перебит - но он движется - он до недавнего времени выступал в цирке, он ставил мировые рекорды силового троеборья в 60 лет! Моя версия - произошло замыкание в обход поврежденного участка спинного мозга через сегменты симпатической цепочки ганглиев, которая сегментарно связана со спинным мозгом и идет параллельно ему с внутренней стороны позвоночника. Хотя симпатическая цепочка вроде не проводит двигательные импульсы)

--либо колебания - два шага вперед - шаг назад (опять критично сохранение намерения - проч сомнения и колебания!)
--либо по законам прогрессии в которой первые изменения ничтожно малы, но потом процесс изменений становится лавинообразным. Э. об этом постоянно твердил (и для этого критично сохранение намерения/веры на этих первых, практически незаметных шагах изменений, а еще необходимо увеличение подмикроскопом мельчайшах изменений и усиление их рефреймингами-канарейками.Вон ты в начале написал - процентов на 20. Нехрена себе! На ЦЕЛЫХ два десятка процентов!

В этой действии к мотивации "чтоб размяться" можно добавить мотивацию "все делать качественно" и тогда например уже разминаться сосредотачиваясь на ощущении тепла.
+ если лень заниматься, то мотивация это еще и вдобавок - "умение с собой договориться".
Такое ощущение, что у меня в сумме мотивации участвует малое кол-во факторов, чем необходимо для гибкости и желательности действия.
Мотивация, мотиваци - эх, молодежь нынче прошла! Ё-мое! Все ей подавай на положительной мотивации :)
А как насчет несгибаемого намерения? Которое не есть мотиваиция? В котором ты не веришь, но ОБЯЗАН верить!

Это - совершенно точно. И, в месте с тем, новые образцы сублимированного "из коленей поведения" могут оказаться очень/очень далеки от "тематики колен". Как насчет идиом:
--поставить на колени?
--не стоять твердо на своих ногах (в социальном либо каком ином смысле?)
--колени срясутся (идиома страха)
и т.п.
--------------------------------------
Идиомы все три в своей мере вписываются в мой вчера переработанный импринт. Так что Коленная Часть подкинула правильное содержание намерения. Там был смысл в таких вторичных выгодах недвижимости тела как невиновность, гарантированная моральная правильность следующая из бездействия, избегание неудобств которые может принести действие в социуме и тп.
Т.е. метафорически вышла эдакая уверенная равновесная поза - человек сидя-лежа на земле находится в равновесии, эдакое статическое равновесие. Хотя это равновесие низкого логического уровня. Есть более высокие/качественные равновесия.
Там еще субмодально забавно вышло - я был более светлого цвета, чем остальные, и ниже их. Вроде бы как деформация коленей-и вообще суставов уменьшает рост - держит в регрессии. + вторичная выгода в том, что есть повод для неосуществления территориальной экспансии (через передвижение) - нет дискомфорта в общении. Это было выявлено и внесен соотвествуюший ресурс.

=>Это - совершенно точно. И, в месте с тем, новые образцы сублимированного "из коленей поведения" могут оказаться очень/очень далеки от "тематики колен". Как насчет идиом:
--поставить на колени?
--не стоять твердо на своих ногах (в социальном либо каком ином смысле?)
--колени срясутся (идиома страха)
и т.п.
--------------------------------------
=>Идиомы все три в своей мере вписываются в мой вчера переработанный импринт. Так что Коленная Часть подкинула правильное содержание намерения. Там был смысл в таких вторичных выгодах недвижимости тела как невиновность, гарантированная моральная правильность следующая из бездействия, избегание неудобств которые может принести действие в социуме и тп.
Т.е. метафорически вышла эдакая уверенная равновесная поза - человек сидя-лежа на земле находится в равновесии, эдакое статическое равновесие. Хотя это равновесие низкого логического уровня. Есть более высокие/качественные равновесия.
Там еще субмодально забавно вышло - я был более светлого цвета, чем остальные, и ниже их. Вроде бы как деформация коленей-и вообще суставов уменьшает рост - держит в регрессии. + вторичная выгода в том, что есть повод для неосуществления территориальной экспансии (через передвижение) - нет дискомфорта в общении. Это было выявлено и внесен соотвествуюший ресурс.

Да, масштаб поз идет в дело. Это еще Вирджиния Сатир использовала - изменяла позы блаймеров/плакатеров и пр. в инсценизации и это работало. Это поттерны позной символики. Но на другом конце шкалы - действительные масштабные паттерны изменений социального поведения:
--"стояния на своих ногах"
--"твердости/устойчивости жизненных позиций"
и почее.

Это полезное умение, я про умение определить, является ли Возражение - Экологическим Возражением или просто Возражением.

Экологическое - это которое генерируется частями, у которых есть выраженное положительное намерение ?

Возражение - любое другое, например просто некая негативная активность субстрата или случайные К- ассоциации-якоря, которые активируются нейтральными процессами (например не нравится человек, тк похож на дядю)

--Это полезное умение, я про умение определить, является ли Возражение - Экологическим Возражением или просто Возражением.
--Экологическое - это которое генерируется частями, у которых есть выраженное положительное намерение ?
Да.

Возражение - любое другое, например просто некая негативная активность субстрата или случайные К- ассоциации-якоря, которые активируются нейтральными процессами (например не нравится человек, тк похож на дядю)
Да, будет просто возражением, или, что то же неэкологическим возражением.

Есть вопрос по рефреймингу.
У меня в некоторый момент выскочила картинка с ощущением, что это - ответ части, которую я рефреймировал давно и предложил сообщить свое ПН в удобное для этого время.
Не знаю, мусор это или нет, но судя по силе воздействия - скорее это стоит внимания.

Картинка - это раскрытый том 36-томной бабушкиной медицинской энциклопедии, с характерной мерзкой цветной вкладкой изображающей некоторые паталогии. Четверть, если не более года, ежегодного гостения у бабушки-терапевта в дестве с 0 до 16 лет была наполнена такими визуальными образами. Плюс пациэнты, мед.истории и рядом санаторий с сотнями спинальников на колясках. Складывается ощущение, что мой Субстрат таким образом был ознакомлен с разнообразием соматических паталогий, и это как-то может влиять на Субстрат.
Не дашь ли какие-нибудь подсказки, стоит ли с этим работать и как ?

Вот набросок Словаря изменений. Дай знать пожалуйста, не хватает ли чего, может какой-то кардинальный тип изменений я не учел.

Преобразовываться
Трансформироваться
Возникать
Генерироваться
Выливаться
Морфинг
Перевоплощаться
Перестраиваться
Исправлять
Перемена
Меняться
Изменяться
Реорганизовываться
Реструктурироваться
Эволюционировать
Развиваться
Мутировать
Превращаться (обращаться, оборотень - интересная связь вращения и трансформации)
Перерастать
Перерождаться
Переходить
Становиться

Обновляться
Перековывать
Перерабатывать
Переписывать
Переделать
Реформировать
Революция
Конверсия

Есть вопрос по рефреймингу.
У меня в некоторый момент выскочила картинка с ощущением, что это - ответ части, которую я рефреймировал давно и предложил сообщить свое ПН в удобное для этого время.
Не знаю, мусор это или нет, но судя по силе воздействия - скорее это стоит внимания.
Ага, посмотрим...

Картинка - это раскрытый том 36-томной бабушкиной медицинской энциклопедии, с характерной мерзкой цветной вкладкой изображающей некоторые паталогии. Четверть, если не более года, ежегодного гостения у бабушки-терапевта в дестве с 0 до 16 лет была наполнена такими визуальными образами. Плюс пациэнты, мед.истории и рядом санаторий с сотнями спинальников на колясках. Складывается ощущение, что мой Субстрат таким образом был ознакомлен с разнообразием соматических паталогий, и это как-то может влиять на Субстрат.

Вот это да! Вот тебе и твое давление-колени!

1 Сделать несколько реимпринтов с ролевым моделированием по-Дилтсу. Действующих агентов трое:
--ты
--бабушка
--и... энциклопедиция!
Причем ты импринтировал энциклопедию, а не бабушку!

2 Сделать серию рефреймингов с сигналом-картинкой из этой энциклопедии. Сигналинг да/нет -- субмодальные изменение одной и той же картинки -- это идеально. Рефреймируется ограничения некоей Части, которая в условиях ограничения своих средств достижения позитивной цели/намерения "использует" картинки из энциклопедии -- как она их "использует" уточнять не надо. В предписание качества новых вариантов поведения для этой Части/ТворческойЧасти обязательно заложить качество вариантов поведения с "железным здоровьем".

3 Наиболее "злые" образы собрать до кучки и стререть.

Не дашь ли какие-нибудь подсказки, стоит ли с этим работать и как ?
Проделай так как я сказал.

Вот набросок Словаря изменений. Дай знать пожалуйста, не хватает ли чего, может какой-то кардинальный тип изменений я не учел.

Преобразовываться
Трансформироваться
Возникать
Генерироваться
Выливаться?
Морфинг
Перевоплощаться
Перестраиваться
Исправлять
Перемена
Меняться
Изменяться
Реорганизовываться
Реструктурироваться
Эволюционировать
Развиваться
Мутировать
Превращаться (обращаться, оборотень - интересная связь вращения и трансформации) Угм.
Перерастать
Перерождаться
Переходить
Становиться

Ты не учел, что в НЛП, подходе центрированном на Изменении, не известен факт сколько таких слов в английском русском языке. Для меня это потрясение: неужели так мало??? Почему мы не осознаем этого факта?

Эти слова бы поставить в текст Лягушек с маркером и далее провести лингвистическое моделирование. В опенмете вопросить массы -- неужели это все???

Обновляться
Перековывать
Перерабатывать
Переписывать
Переделать
Реформировать
Революция
Конверсировать

Если сгруппировать по смыслу/онтологии эти слова, можно открыть потрясающий факт, как язык детерминирует только всего лишь несколько типов изменений для нас!!! Нет, это просто потрясающий факт!

Про "выливаться" - в смысле например - "неизвестно во что выльется эта ситуация"

То есть я сейчас иду в Лягушки и выписываю английские слова из Лягушек, которые про изменения.
А субстрат продолжает выдавать более специализированные версии изменений, вроде
- перекомпилировать с другими опциями
- перебрать (как детали у машины)
- удобрять (как пред-изменение)

Про "выливаться" - в смысле например - "неизвестно во что выльется эта ситуация"
________________________
Понял, надо подумать.

То есть я сейчас иду в Лягушки и выписываю английские слова из Лягушек, которые про изменения.
_________________________
Хорошо.

А субстрат продолжает выдавать более специализированные версии изменений, вроде
- перекомпилировать с другими опциями
- перебрать (как детали у машины)
- удобрять (как пред-изменение)
______________________________
Замечательно!

--Возражение - любое другое, например просто некая негативная активность субстрата или случайные К- ассоциации-якоря, которые активируются нейтральными процессами (например не нравится человек, тк похож на дядю)
--Да, будет просто возражением, или, что то же неэкологическим возражением.

О как.

Как я полагаю, сам факт обращения внимания на незамеченную ранее негативную активность для тренированного Субстрата может являться действием рефреймирующим эту активность и контексты в которых она проявляется.

Т.е. еще минуту назад это было "нечто", затем это стало "активностью", затем "активностью в контексте взаимодействия с частью/частями".

Я бы еще осторожно выделил "активность" от оформившейся субичности (нерефреймированной, нерационально семантизированной) и простой "активности" которая на лишь уровне поведения не совсем совместима с изменениями части.

Как я полагаю, сам факт обращения внимания на незамеченную ранее негативную активность для тренированного Субстрата может являться действием рефреймирующим эту активность и контексты в которых она проявляется.

Ну да, это понятно.

Т.е. еще минуту назад это было "нечто", затем это стало "активностью", затем "активностью в контексте взаимодействия с частью/частями".

Вопрос - что такое рефрейминг для таких активностей. Какую-то готовую часть которая рядом оказалась - ээ обязывают брать на себя ответственность за активность и редактировать? Доформируют саму активность до целой части?

Я бы еще осторожно выделил "активность" от оформившейся субичности (нерефреймированной, нерационально семантизированной) и простой "активности" которая на лишь уровне поведения не совсем совместима с изменениями части.

То есть есть намерение у активности - хоть какое-то - или нет - типа/тупо привычка.

wake_>Энергию нельзя измерить, но можно определить в некоторые моменты накапливается она или
наоборот убывает.

ailev>Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.

здесь wake_ определил энергию через отличия как нечто из области Креатуры

"Значение данной формализации стало более очевидным в 1960-х годах после ознакомления с книгой Карла Юнга «Семь проповедей для мертвецов», экземпляр которой мне передала терапевт Юнга Джейн Уилрайт[5]. В то время я писал черновик того, что должно было стать моей лекцией на мемориале Коржибского[6], и начал размышлять на тему отношений между «картой» и «территорией». Книга Юнга настаивала на различии между Плеромой (Pleroma) – чисто физической сферой, управляемой только силами и импульсами, и Креатурой (Creatura) – сферой, управляемой отличиями и различиями. Стало со всей очевидностью ясно, что эти два вида понятий-концепций связаны и сочетаются друг с другом и что не может быть карт в Плероме, а только в Креатуре. То, что переходит с территории на карту есть сведения о различии, и в этот момент я понял, что сведения о различии есть синоним информации." Г.Бейтсон Ангелы страшатся