Re: к-НамеренияРазвитие; Безупречность; Конгруэнтность ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И что это за "накопление/утечки" такие, что невозможно узнать, каков баланс (разница между накопленным и потерянным) на данный момент?! В чем смысл тогда накопления/потерь?
Разъяснение только еще больше запутало.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Как именно можно определить, накапливается энергия или убывает?
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает?
1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.
Вот я делаю ИгруНовогоКода -- накапливается энергия или убывает?
1 Да.
2 Нет. Нет, причем просто объясняется - если есть внутренние возражения, если есть хоть малююсенькое внутреннее возражение.
Вот я пишу данный комментарий, вместо того, чтобы засесть читать "Интегральную психологию" Уилбера -- накапливается или убывает энергия?
Нет, теряется - внутреннее противоречие - ВМЕСТО...
И что это за "накопление/утечки" такие, что невозможно узнать, каков баланс (разница между накопленным и потерянным) на данный момент?! В чем смысл тогда накопления/потерь?
Прекрасно узнается. Можно даже откалибровать специальный @СигналСубстрата, коль такие сомнения, и это СигналПриращенияЭнергии - как амперметр/вольтметр будет Вам давать точно знать приращение БиологическойЭнергии + ПриращениеКонгруэнтности.
Кстати, участвовал в годовом обследовании множества (всех!) студентов НГУ по Риодораку. Вполне ощутимые внутренние Сигналы можно калибровать (если общей субъективной оценки не хватает).
Разъяснение только еще больше запутало.
Вы сами себя путаете.
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает?
1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.
Вот я делаю ИгруНовогоКода -- накапливается энергия или убывает?
1 Да.
2 Нет. Нет, причем просто объясняется - если есть внутренние возражения, если есть хоть малююсенькое внутреннее возражение.
Вот я пишу данный комментарий, вместо того, чтобы засесть читать "Интегральную психологию" Уилбера -- накапливается или убывает энергия?
Нет, теряется - внутреннее противоречие - ВМЕСТО...
И что это за "накопление/утечки" такие, что невозможно узнать, каков баланс (разница между накопленным и потерянным) на данный момент?! В чем смысл тогда накопления/потерь?
Прекрасно узнается. Можно даже откалибровать специальный @СигналСубстрата, коль такие сомнения, и это СигналПриращенияЭнергии - как амперметр/вольтметр будет Вам давать точно знать приращение БиологическойЭнергии + ПриращениеКонгруэнтности.
Кстати, участвовал в годовом обследовании множества (всех!) студентов НГУ по Риодораку. Вполне ощутимые внутренние Сигналы можно калибровать (если общей субъективной оценки не хватает).
Разъяснение только еще больше запутало.
Вы сами себя путаете.
ailev> Вот я сплю -- энергия накапливается или убывает?
metanymous> 1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.
Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.
Но Субстрат не проведешь. Он подсказывает правильные слова. Общая характеристика для СамочувствияАктивностиНастроения (ХСА) есть -- это характеристика применима ко всем Настроям. ХСА может увеличиваться, уменьшаться, быть высокой, низкой, падать, подниматься и т.д.
Но не может накапливаться.
Почему мне переход от силы к развитию больше нравится? Потому что он позволяет выкинуть аллегорию энергии. У нас пара десятков линий потоков развития, в каждом из которых происходит развитие. По каждой из линий развития идут свои метанойи. Что, это значит, что пара десятков разных энергий накапливается? Это все равно, что спортсмену-качку говорить, что он накапливает энергию своими занятиями в тренажерном зале... Но можно говорить о его развитии как спортсмена и замерять доступные ему результаты. А ХСА у него каждое утро будет зависеть от текущих причин -- хотя да, результаты от ХСА будут зависеть не меньше, нежели чем от его накачанности. Но без накачанности ничего тоже не получится. Уровень развития и ХСА -- это две больших разницы, как говорят в Одессе. Они связаны, конечно, но не одно и то же.
metanymous> 1 Просыпаетесь с ХорошимСамочувствиемАктивностьюНастроением - увеличилась
2 Если хоть один показатель в минусе - уменьшилась.
Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.
Но Субстрат не проведешь. Он подсказывает правильные слова. Общая характеристика для СамочувствияАктивностиНастроения (ХСА) есть -- это характеристика применима ко всем Настроям. ХСА может увеличиваться, уменьшаться, быть высокой, низкой, падать, подниматься и т.д.
Но не может накапливаться.
Почему мне переход от силы к развитию больше нравится? Потому что он позволяет выкинуть аллегорию энергии. У нас пара десятков линий потоков развития, в каждом из которых происходит развитие. По каждой из линий развития идут свои метанойи. Что, это значит, что пара десятков разных энергий накапливается? Это все равно, что спортсмену-качку говорить, что он накапливает энергию своими занятиями в тренажерном зале... Но можно говорить о его развитии как спортсмена и замерять доступные ему результаты. А ХСА у него каждое утро будет зависеть от текущих причин -- хотя да, результаты от ХСА будут зависеть не меньше, нежели чем от его накачанности. Но без накачанности ничего тоже не получится. Уровень развития и ХСА -- это две больших разницы, как говорят в Одессе. Они связаны, конечно, но не одно и то же.
А вообще, к-Сила -- это много больше походит на ХорошееСамочувствиеАктивностьНастроение. И ее можно качать, как спортсменам. И даже спортсмены могут ее терять (временно!), ежели, например, траванулись и заболели. И тот, кто качает силу 5 лет Ритуалами в тренажерном зале, в среднем несмотря на текущее состояние легко обгонит/победит/поборет того, кто качал силу 1 год, а тот, кто этим вообще не занимался, но по жизни силен, может оказаться сильнее годичного качка, но проиграет пятилетнему.
А к-Сила и к-Энергия -- синонимы. С точностью до перевода. Power -- в Лингво это 1. а) сила, мощь; могущество б) способность, возможность, в) значение (слова в контексте), 2. а) сила ( физическая ), мощность, энергия, производительность, и много еще чего другого -- типа (юр.) полномочия, уполномоченность, право, полноправие или даже сверхъестественное существо, божество; шестой ранг ангелов в средневековой их классификации.
Я против энергии. Копится (вернее, накачивается) не энергия, накачивается сила -- сознания, тела, восприятия, чувств и т.д. Аллегория/ЗвездаБейтсона -- спортивная накачка вплоть до превращения хлюпика в качка. Проявление -- средний процент времени и выраженность состояния ХорошегоСамочувствияАктивностиНастроения (ХСАН) и неубывание этого состояния от краткого или даже длительного выполнения психофизиологической работы типа тех же Ритуалов. Синоним -- уровень развития сознания, развития самости.
Я бы не тащил в ОпенМету систему понятий нагвализма as is. Мы собираемся не воевать, а дружить с миром и собой. Поэтому мне милей термин не Воин, а Маг (у Кастанеды это опять же -- синонимы). "Безупречность" -- это кто упрекает-то?! Дон Хуан Матус упрекает? ;)
А к-Сила и к-Энергия -- синонимы. С точностью до перевода. Power -- в Лингво это 1. а) сила, мощь; могущество б) способность, возможность, в) значение (слова в контексте), 2. а) сила ( физическая ), мощность, энергия, производительность, и много еще чего другого -- типа (юр.) полномочия, уполномоченность, право, полноправие или даже сверхъестественное существо, божество; шестой ранг ангелов в средневековой их классификации.
Я против энергии. Копится (вернее, накачивается) не энергия, накачивается сила -- сознания, тела, восприятия, чувств и т.д. Аллегория/ЗвездаБейтсона -- спортивная накачка вплоть до превращения хлюпика в качка. Проявление -- средний процент времени и выраженность состояния ХорошегоСамочувствияАктивностиНастроения (ХСАН) и неубывание этого состояния от краткого или даже длительного выполнения психофизиологической работы типа тех же Ритуалов. Синоним -- уровень развития сознания, развития самости.
Я бы не тащил в ОпенМету систему понятий нагвализма as is. Мы собираемся не воевать, а дружить с миром и собой. Поэтому мне милей термин не Воин, а Маг (у Кастанеды это опять же -- синонимы). "Безупречность" -- это кто упрекает-то?! Дон Хуан Матус упрекает? ;)
Почему мне переход от силы к развитию больше нравится? Потому что он позволяет выкинуть аллегорию энергии.
___________________________________________
1 Субстрат является химическим реактором. Так что нравится/не а без характеристик/понятий Энергии им управлять невозможно.
2 У субстрата есть выход, явно связанный с Энергией - это мышцы. Тоже что пп 1.
3 То что Субстрат является системой одновременно и со свойствами ЭнергитическойСистемы и со свойствами ИнформационнойСистемы - это, как говорится, наши проблемы, трудно объяснять, но нужно.
4 Аккумулятор моей машины "развит" до 55 ампер/часов звучить странно.
5 Только введение понятия СубстратаКакИнформационноЭнергитическойСистемы может спасти у-понятие УровеньРазвития от полной ассимиляции понятием РазвитияКакПреодоленияПороговСознания.
6 Что такое Уровень? Если это уровень роста - возражение - растут только опухоли. УровеньСвойстваСознанияY выше чем Z? Что это за такая "вышина"? Уровень энергии - вот что там поразумевается.
___________________________________________
1 Субстрат является химическим реактором. Так что нравится/не а без характеристик/понятий Энергии им управлять невозможно.
2 У субстрата есть выход, явно связанный с Энергией - это мышцы. Тоже что пп 1.
3 То что Субстрат является системой одновременно и со свойствами ЭнергитическойСистемы и со свойствами ИнформационнойСистемы - это, как говорится, наши проблемы, трудно объяснять, но нужно.
4 Аккумулятор моей машины "развит" до 55 ампер/часов звучить странно.
5 Только введение понятия СубстратаКакИнформационноЭнергитическойСистемы может спасти у-понятие УровеньРазвития от полной ассимиляции понятием РазвитияКакПреодоленияПороговСознания.
6 Что такое Уровень? Если это уровень роста - возражение - растут только опухоли. УровеньСвойстваСознанияY выше чем Z? Что это за такая "вышина"? Уровень энергии - вот что там поразумевается.
А вообще, к-Сила -- это много больше походит на ХорошееСамочувствиеАктивностьНастроение. И ее можно качать, как спортсменам. И даже спортсмены могут ее терять (временно!), ежели, например, траванулись и заболели. И тот, кто качает силу 5 лет Ритуалами в тренажерном зале, в среднем несмотря на текущее состояние легко обгонит/победит/поборет того, кто качал силу 1 год, а тот, кто этим вообще не занимался, но по жизни силен, может оказаться сильнее годичного качка, но проиграет пятилетнему.
к-Сила так сложна в определении, потому что это и СубстратнаяСила и, одновременно, ВнешнаяМироваяСила, которая однородна СилеСубстратаВоина.
- Что мы собираемся делать в этих горах, дон Хуан?
- Ты охотишься за силой.
- Я имею в виду, что мы в частности будем делать?
- Когда дело идет об охоте за силой, не может быть
никакого плана. Охотиться за силой или охотиться за дичью -
это одно и то же. Охотник охотится на то, что подставляет
себя ему, поэтому он всегда должен находиться в состоянии
готовности.
Ты знаешь о ветре, и сейчас ты можешь охотиться за
силой, находящейся в ветре, самостоятельно. Но есть другие
вещи, о которых ты не знаешь, которые, как и ветер, являются
центром силы в определенное время и в определенных местах.
Сила - очень любопытная штука, - сказал он. -
невозможно взять ее и сказать, что это действительно есть.
Это чувство, которое имеют об определенных местах. Сила
является личной. Она принадлежит кому-нибудь одному. Мой
бенефактор, например, мог сделать человека смертельно
больным, просто посмотрев на него. Женщины дурнели, если он
бросит на них взгляд. Однако же, он не делал людей больными
все время, но только тогда, когда его личная сила в этом
участвовала.
- Как он выбирал того, кого он собирался сделать
больным?
- Этого я не знаю. Он сам не знал. С силой всегда так.
Она командует тобой, и в то же время она повинуется тебе.
Охотник на силу ловит ее, а затем накапливает ее, как
свое личное достояние. Таким образом личная сила растет и
можно найти такие случаи, когда воин имеет так много личной
силы, что становится человеком знания.
- Как накапливают силу, дон Хуан?
- Это опять-таки другое чувство. Оно зависит от того,
какого сорта личностью обладает воин. Мой бенефактор был
человеком жесткой природы. Через это чувство он и накапливал
силу. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он
оставил мне память о чем-то, проламывающимся сквозь вещи. И
все, что с ним случалось, происходило таким же манером.
Я сказал ему, что не могу понять, как сила накаплива-
ется через чувства.
- Нет никакого способа объяснить это, - сказал он после
долгой паузы. - ты должен делать это сам.
Он поднял фляги с пищей и привязал их себе на спину.
Протянув мне бечевку с восемью кусочками сухого мяса, он
велел мне повесить ее на шею.
- Это пища, обладающая силой, - сказал он.
- Что делает ее пищей, обладающей силой, дон Хуан?
- Это мясо животного, которое имело силу. Оленя,
уникального оленя. Моя личная сила привела его ко мне. Это
мясо будет поддерживать нас недели, месяцы, если нужно. Жуй
медленно маленькие кусочки его время от времени и
пережевывай основательно. Пусть сила медленно тонет в твое
тело.
Так что к-Сила копится не в спортзале.
к-Сила так сложна в определении, потому что это и СубстратнаяСила и, одновременно, ВнешнаяМироваяСила, которая однородна СилеСубстратаВоина.
- Что мы собираемся делать в этих горах, дон Хуан?
- Ты охотишься за силой.
- Я имею в виду, что мы в частности будем делать?
- Когда дело идет об охоте за силой, не может быть
никакого плана. Охотиться за силой или охотиться за дичью -
это одно и то же. Охотник охотится на то, что подставляет
себя ему, поэтому он всегда должен находиться в состоянии
готовности.
Ты знаешь о ветре, и сейчас ты можешь охотиться за
силой, находящейся в ветре, самостоятельно. Но есть другие
вещи, о которых ты не знаешь, которые, как и ветер, являются
центром силы в определенное время и в определенных местах.
Сила - очень любопытная штука, - сказал он. -
невозможно взять ее и сказать, что это действительно есть.
Это чувство, которое имеют об определенных местах. Сила
является личной. Она принадлежит кому-нибудь одному. Мой
бенефактор, например, мог сделать человека смертельно
больным, просто посмотрев на него. Женщины дурнели, если он
бросит на них взгляд. Однако же, он не делал людей больными
все время, но только тогда, когда его личная сила в этом
участвовала.
- Как он выбирал того, кого он собирался сделать
больным?
- Этого я не знаю. Он сам не знал. С силой всегда так.
Она командует тобой, и в то же время она повинуется тебе.
Охотник на силу ловит ее, а затем накапливает ее, как
свое личное достояние. Таким образом личная сила растет и
можно найти такие случаи, когда воин имеет так много личной
силы, что становится человеком знания.
- Как накапливают силу, дон Хуан?
- Это опять-таки другое чувство. Оно зависит от того,
какого сорта личностью обладает воин. Мой бенефактор был
человеком жесткой природы. Через это чувство он и накапливал
силу. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он
оставил мне память о чем-то, проламывающимся сквозь вещи. И
все, что с ним случалось, происходило таким же манером.
Я сказал ему, что не могу понять, как сила накаплива-
ется через чувства.
- Нет никакого способа объяснить это, - сказал он после
долгой паузы. - ты должен делать это сам.
Он поднял фляги с пищей и привязал их себе на спину.
Протянув мне бечевку с восемью кусочками сухого мяса, он
велел мне повесить ее на шею.
- Это пища, обладающая силой, - сказал он.
- Что делает ее пищей, обладающей силой, дон Хуан?
- Это мясо животного, которое имело силу. Оленя,
уникального оленя. Моя личная сила привела его ко мне. Это
мясо будет поддерживать нас недели, месяцы, если нужно. Жуй
медленно маленькие кусочки его время от времени и
пережевывай основательно. Пусть сила медленно тонет в твое
тело.
Так что к-Сила копится не в спортзале.
wake_>Энергию нельзя измерить, но можно определить в некоторые моменты накапливается она или
наоборот убывает.
ailev>Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.
здесь wake_ определил энергию через отличия как нечто из области Креатуры
"Значение данной формализации стало более очевидным в 1960-х годах после ознакомления с книгой Карла Юнга «Семь проповедей для мертвецов», экземпляр которой мне передала терапевт Юнга Джейн Уилрайт[5]. В то время я писал черновик того, что должно было стать моей лекцией на мемориале Коржибского[6], и начал размышлять на тему отношений между «картой» и «территорией». Книга Юнга настаивала на различии между Плеромой (Pleroma) – чисто физической сферой, управляемой только силами и импульсами, и Креатурой (Creatura) – сферой, управляемой отличиями и различиями. Стало со всей очевидностью ясно, что эти два вида понятий-концепций связаны и сочетаются друг с другом и что не может быть карт в Плероме, а только в Креатуре. То, что переходит с территории на карту есть сведения о различии, и в этот момент я понял, что сведения о различии есть синоним информации." Г.Бейтсон Ангелы страшатся
наоборот убывает.
ailev>Прошу обратить особое внимание: я спрашиваю про накопилась - убыла, а ответ получаю про увеличилась - уменьшилась. Уменьшается-увеличивается обычно напряжение или ток, или мощность, да хоть та же добротность. Энергия же накапливается и тратится.
здесь wake_ определил энергию через отличия как нечто из области Креатуры
"Значение данной формализации стало более очевидным в 1960-х годах после ознакомления с книгой Карла Юнга «Семь проповедей для мертвецов», экземпляр которой мне передала терапевт Юнга Джейн Уилрайт[5]. В то время я писал черновик того, что должно было стать моей лекцией на мемориале Коржибского[6], и начал размышлять на тему отношений между «картой» и «территорией». Книга Юнга настаивала на различии между Плеромой (Pleroma) – чисто физической сферой, управляемой только силами и импульсами, и Креатурой (Creatura) – сферой, управляемой отличиями и различиями. Стало со всей очевидностью ясно, что эти два вида понятий-концепций связаны и сочетаются друг с другом и что не может быть карт в Плероме, а только в Креатуре. То, что переходит с территории на карту есть сведения о различии, и в этот момент я понял, что сведения о различии есть синоним информации." Г.Бейтсон Ангелы страшатся