Вопрошание об Экологии
metanymous в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Онтология Конгруэнтности | |||||
| Онтология Конгруэнтности | metanymous | ||||
| Ещё на вопрос об экологии | metanymous | ||||
| Сверим наши языки-1 | |||||
| Сверим наши языки-1 | ailev | ||||
Для затравки можно смотреть:
http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=655
30 комментариев
сначала старые сначала новые
Вопрошание -- перевод из неявного в явное, техника формального использования ВопросовМетамодели (безо всяких языкоидов)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/35260.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/community/openmeta/35260.html?mode=reply
Интересные ходы мысли по поводу Экологии:
...
продолжение мини-открытий. техника "шоколад леди годивы".
шаг с определением экологии.
http://www.livejournal.com/users/dslava/105318.html?mode=reply
...
продолжение мини-открытий. техника "шоколад леди годивы".
шаг с определением экологии.
http://www.livejournal.com/users/dslava/105318.html?mode=reply
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=655&highlight=%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%FF
НЛП В Екатеринбурге (из словаря терминов)
Экология - забота о целостности взаимосвязей между существом и окружающей средой. Употребляется также в отношении внутренней экологии: уравновешенность взаимосвязей между личностью и ее мыслями, поведением, способностями, ценностями и убеждениями. Динамическое равновесие элементов в системе.
______________________________________
1 Какие Связи между Личностью и ее Мыслями, Поведением, Способностями, Ценностями, Убеждениями полезно рассматривать по отношению понятия Экология?
2 Что такое УравновешенностьСвязей?
Александр Любимов
Экология Психики, в определенном смысле, предполагает, что если вы собираетесь что-то с собой делать, то сначала подумайте, а не станет ли вам от этого хуже.
То же самое относится и к другим людям – если вы что-то делаете, то думайте и о том, не нарушите ли вы целостность внутреннего мира других людей.
Человеческая жизнь весьма разнообразна, и в ней существует множество самых различных связей.
И если человек что-то делает, то это ему зачем-то нужно.
Он что-то от этого получает, даже если мучается ожирением или суровыми сердечными болями.
______________________________________
1 "Не станет ли вам от хуже (от предполагаемых изменений)" - негодная для определения Экологии формулировка.
2 Могут ли предполагаемые личные изменения "нарушить целостность внутреннего мира других людей".
а) вся формулировка негодная
б) ВнутреннийМир, ЦелостностьВнутреннегоМира - формулировки вне контекста НЛП.
в) "И если человек что-то делает, то это ему зачем-то нужно." - предполагается, что соблюдение Экологии требует выявлять ВторичныеВыгоды и находить конструктивные способы реализации ВторичныхВыгод.
Дейл Кирби (термины НЛП)
ECOLOGY
ЭКОЛОГИЯ
Изучение воздействия отдельных действий на более крупные системы. Применительно к личности - изучение воздействия отдельных компонентов терапии на более общую картину всей личности. В процессах HЛП экологическая проверка встроена изначально для обеспечения гармонии.
_____________________________________
1 ОбщаяКартинаВсейЛичности - ?
2 Гармония - ?
С.В. Ковалев «Введение в современное НЛП. Психотехнологии личностной эффективности.
Экология – осуществление психотерапивтических интервенций с учетом их последствий для жизнедеятельности человека.
_____________________________________
Хорошая формулировка.
1 ЭкологическаяПроверка = учет последствий (писихологической интервенции) для жизнедеятельности человека.
2 Чем отличаются экологичные/неэкологичные ПоследствияИнтервенции?
НЛП В Екатеринбурге (из словаря терминов)
Экология - забота о целостности взаимосвязей между существом и окружающей средой. Употребляется также в отношении внутренней экологии: уравновешенность взаимосвязей между личностью и ее мыслями, поведением, способностями, ценностями и убеждениями. Динамическое равновесие элементов в системе.
______________________________________
1 Какие Связи между Личностью и ее Мыслями, Поведением, Способностями, Ценностями, Убеждениями полезно рассматривать по отношению понятия Экология?
2 Что такое УравновешенностьСвязей?
Александр Любимов
Экология Психики, в определенном смысле, предполагает, что если вы собираетесь что-то с собой делать, то сначала подумайте, а не станет ли вам от этого хуже.
То же самое относится и к другим людям – если вы что-то делаете, то думайте и о том, не нарушите ли вы целостность внутреннего мира других людей.
Человеческая жизнь весьма разнообразна, и в ней существует множество самых различных связей.
И если человек что-то делает, то это ему зачем-то нужно.
Он что-то от этого получает, даже если мучается ожирением или суровыми сердечными болями.
______________________________________
1 "Не станет ли вам от хуже (от предполагаемых изменений)" - негодная для определения Экологии формулировка.
2 Могут ли предполагаемые личные изменения "нарушить целостность внутреннего мира других людей".
а) вся формулировка негодная
б) ВнутреннийМир, ЦелостностьВнутреннегоМира - формулировки вне контекста НЛП.
в) "И если человек что-то делает, то это ему зачем-то нужно." - предполагается, что соблюдение Экологии требует выявлять ВторичныеВыгоды и находить конструктивные способы реализации ВторичныхВыгод.
Дейл Кирби (термины НЛП)
ECOLOGY
ЭКОЛОГИЯ
Изучение воздействия отдельных действий на более крупные системы. Применительно к личности - изучение воздействия отдельных компонентов терапии на более общую картину всей личности. В процессах HЛП экологическая проверка встроена изначально для обеспечения гармонии.
_____________________________________
1 ОбщаяКартинаВсейЛичности - ?
2 Гармония - ?
С.В. Ковалев «Введение в современное НЛП. Психотехнологии личностной эффективности.
Экология – осуществление психотерапивтических интервенций с учетом их последствий для жизнедеятельности человека.
_____________________________________
Хорошая формулировка.
1 ЭкологическаяПроверка = учет последствий (писихологической интервенции) для жизнедеятельности человека.
2 Чем отличаются экологичные/неэкологичные ПоследствияИнтервенции?
Интересно, как можно по-разному понимать экологичность. И как меняется понимание экологичности, если безгранично доверять мудрости бессознательного.
________________________________
Как только заходит разговор об ~АвтоЭкологии = безграничной мудрости бессознательного или чего-то в таком роде, разговор об Экологии на этом тот час же заканчивается.
Ну действительно, если бы существовала БезграничнаяМудростьПодсознания (АвтоЭкология) - тогда все Чарли были бы здоровыми, эффективными в жизни, мудрыми, просветленными и т.п. Чего не наблюдается.
Экология - удивительная штука. Самоорганизующаяся структура личности удивительно гибка и устойчива.
________________________________
АвтоЭкология = СамоорганизующаясяСтруктураЛичности = то чего в реальности нет.
Отчасти все наши "глюки" тоже связаны с экологией - личность бережно поддерживает свою целостность.
________________________________
Хм. Вот это мудрая мысль - личность всеми силами поддерживает Нечто, вопреки своей несуществующей целостности и Экологии.
Какие в вашей практике были интересные случаи с экологической проверкой? Что вы думаете об "экологии разума"
_________________________________
Что Разум есть первый источнник того, к чему потом надо применять Экологию. Второй такой источник - Подсознание.
________________________________
Как только заходит разговор об ~АвтоЭкологии = безграничной мудрости бессознательного или чего-то в таком роде, разговор об Экологии на этом тот час же заканчивается.
Ну действительно, если бы существовала БезграничнаяМудростьПодсознания (АвтоЭкология) - тогда все Чарли были бы здоровыми, эффективными в жизни, мудрыми, просветленными и т.п. Чего не наблюдается.
Экология - удивительная штука. Самоорганизующаяся структура личности удивительно гибка и устойчива.
________________________________
АвтоЭкология = СамоорганизующаясяСтруктураЛичности = то чего в реальности нет.
Отчасти все наши "глюки" тоже связаны с экологией - личность бережно поддерживает свою целостность.
________________________________
Хм. Вот это мудрая мысль - личность всеми силами поддерживает Нечто, вопреки своей несуществующей целостности и Экологии.
Какие в вашей практике были интересные случаи с экологической проверкой? Что вы думаете об "экологии разума"
_________________________________
Что Разум есть первый источнник того, к чему потом надо применять Экологию. Второй такой источник - Подсознание.
Бейтсон, "Экология разума". Гибсон, "Экологический подход к зрительному восприятию".
Нужно поменять слово "экология" на "экологический подход".
Ибо слово "экология" еще требует указания системы (экология чего?) и подразумевает рассуждения об этой системе.
А "экологический подход" подразумевает немного другие рассуждения.
Я вообще бы вопросил: а зачем потребовалось говорить об "экологии"? Что этим словом обозначить-то хотели? Может, давайте, обзовем пока это ~экология, а потом поменяем на приличный соответствующий делу термин? А то под этим словом какая только ахинея не понимается (например, см. "экологию духа" тут http://rus-baptist.narod.ru/dop/lab3.htm).
Нужно поменять слово "экология" на "экологический подход".
Ибо слово "экология" еще требует указания системы (экология чего?) и подразумевает рассуждения об этой системе.
А "экологический подход" подразумевает немного другие рассуждения.
Я вообще бы вопросил: а зачем потребовалось говорить об "экологии"? Что этим словом обозначить-то хотели? Может, давайте, обзовем пока это ~экология, а потом поменяем на приличный соответствующий делу термин? А то под этим словом какая только ахинея не понимается (например, см. "экологию духа" тут http://rus-baptist.narod.ru/dop/lab3.htm).
Я вообще бы вопросил: а зачем потребовалось говорить об "экологии"? Что этим словом обозначить-то хотели? Может, давайте, обзовем пока это ~экология, а потом поменяем на приличный соответствующий делу термин? А то под этим словом какая только ахинея не понимается (например, см. "экологию духа" тут http://rus-baptist.narod.ru/dop/lab3.htm).
___________________________
Совершенно верно, под "экологией" напихано бог знает что, бог знает кем, бог знает где.
Я начал с ~Экологии, просто потому, что это употребительный термин в НЛП. И путаница с ним страшная.
А нам надо разобраться в двух разных значениях, которые поразумеваются под ~Экологией в НЛП:
1 ~Экология (экологическая проверка) - что-то вроде *ОТК на производстве (Отдел Технического Контроля). Это такой бооольшооой контроль. По другому, ~Экология это оценка качества предполагаемой Конгруэнтности.
2 ~Экология (экологическая проверка) - это средство/способ/метод/прием автоматического самозапуска в субстрате Чарли какого-то КодаНЛП в будущем, когда Субстрат получит соответсвующие #СигналыОбстановки/Обстоятельств/Ситуаций либо @СигналыНеконгрэнтности.
Вот это ~Самозапуск/~Автопилот прячется под этим же словом, см, например, "Экология в ДрейфующихОтИзмененийКонтекстах":
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html?replyto=438916
А это совершенно особенный ~процесс/часть Кода, такой/ая же важный/ая, как Загрузчик.
___________________________
Совершенно верно, под "экологией" напихано бог знает что, бог знает кем, бог знает где.
Я начал с ~Экологии, просто потому, что это употребительный термин в НЛП. И путаница с ним страшная.
А нам надо разобраться в двух разных значениях, которые поразумеваются под ~Экологией в НЛП:
1 ~Экология (экологическая проверка) - что-то вроде *ОТК на производстве (Отдел Технического Контроля). Это такой бооольшооой контроль. По другому, ~Экология это оценка качества предполагаемой Конгруэнтности.
2 ~Экология (экологическая проверка) - это средство/способ/метод/прием автоматического самозапуска в субстрате Чарли какого-то КодаНЛП в будущем, когда Субстрат получит соответсвующие #СигналыОбстановки/Обстоятельств/Ситуаций либо @СигналыНеконгрэнтности.
Вот это ~Самозапуск/~Автопилот прячется под этим же словом, см, например, "Экология в ДрейфующихОтИзмененийКонтекстах":
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html?replyto=438916
А это совершенно особенный ~процесс/часть Кода, такой/ая же важный/ая, как Загрузчик.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=655&highlight=%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%FF
Фокус в том, что какое бы определение экологии (за исключением личной экологии) мы не применяли, если взять достаточно большую систему или/и достаточно большой отрезок времени - то ВСЁ оказывается экологично. Найдите мне контрпример.
________________________
большую систему или/и достаточно большой отрезок времени - то ВСЁ - похоже на философию наивного опитимизма. Наблюдается как раз обратное!
Пусть автор приведет КОНКРЕТНЫЙ пример СВОЕГО утверждения!
Фокус в том, что какое бы определение экологии (за исключением личной экологии) мы не применяли, если взять достаточно большую систему или/и достаточно большой отрезок времени - то ВСЁ оказывается экологично. Найдите мне контрпример.
________________________
большую систему или/и достаточно большой отрезок времени - то ВСЁ - похоже на философию наивного опитимизма. Наблюдается как раз обратное!
Пусть автор приведет КОНКРЕТНЫЙ пример СВОЕГО утверждения!
А у меня такое представление об экологии.
Экология - это принцип обеспечивающий долговременное существование чего-либо. То есть при применении интервенции её результат остаётся конструктивным постоянно.
_______________
"При применении интервенции её результат остаётся конструктивным постоянно (= ~экологии)". А если контексты, к которым была адресована интервенция изменятся?
Экология - это принцип обеспечивающий долговременное существование чего-либо. То есть при применении интервенции её результат остаётся конструктивным постоянно.
_______________
"При применении интервенции её результат остаётся конструктивным постоянно (= ~экологии)". А если контексты, к которым была адресована интервенция изменятся?
Экология - это как волна на море, пока штиль - на волнах не покачаешься, а когда перебор, то опасно для жизни. Экология - это когда можно качаться на волнах без опасности для жизни!
________
~Экология в качестве некоторого ~показателя имеет смысл в некотором ~интервале.
________
~Экология в качестве некоторого ~показателя имеет смысл в некотором ~интервале.
Похоже так. Для меня это означает крах попытки связать экологию с этикой; установить такую связь - идея, которая казалось привлекательной... Было бы здорово, если бы мы смогли утверждать, что "этичная" техника работает лучше "неэтичной" и объяснить почему с помощью модели экологии (или, напротив, этику вывести из понятия экологии), но теперь я не уверен, что это возможно.
_____________________
1 Всякая ~ЭкологичнаяВещь - есть ~ЭтичнаяВещь
2 Не всякая ~ЭтичнаяВещь - есть ~ЭкологичнаяВещь
А я предлагаю этого не делать
"Экология - изучение воздействия отдельных действий на более крупные системы". Таким образом, экология - универсальное понятие, применимое к любой системе вида "организм+среда". Вопрос в том, какие системы мы возьмем в рассмотрение, системы какого масштаба? Человека, его семью, коллектив предприятия, некоторую общественную прослойку или может быть весь мир в целом? Изменение может быть экологично по отношению к одной системе и в то же время неэкологично по отношению к другой, и об этом важно помнить и делать осознанный выбор.
_____________________
~Экология это не Действие, это КритерийКачества.
На практике это может означать, что терапевт, осуществляя "экологическую проверку" задумается - а, собственно, о какой системе идет речь? И может предложить клиенту выбрать систему. Очевидно, на выбор системы повлияет карта клиента, его личные этические принципы, и похоже от этого никуда не деться...
____________________________________
~Система по отношению к которой проверяется ~Экология, есть нечто Объективное, а не субъективное.
_____________________
1 Всякая ~ЭкологичнаяВещь - есть ~ЭтичнаяВещь
2 Не всякая ~ЭтичнаяВещь - есть ~ЭкологичнаяВещь
А я предлагаю этого не делать
"Экология - изучение воздействия отдельных действий на более крупные системы". Таким образом, экология - универсальное понятие, применимое к любой системе вида "организм+среда". Вопрос в том, какие системы мы возьмем в рассмотрение, системы какого масштаба? Человека, его семью, коллектив предприятия, некоторую общественную прослойку или может быть весь мир в целом? Изменение может быть экологично по отношению к одной системе и в то же время неэкологично по отношению к другой, и об этом важно помнить и делать осознанный выбор.
_____________________
~Экология это не Действие, это КритерийКачества.
На практике это может означать, что терапевт, осуществляя "экологическую проверку" задумается - а, собственно, о какой системе идет речь? И может предложить клиенту выбрать систему. Очевидно, на выбор системы повлияет карта клиента, его личные этические принципы, и похоже от этого никуда не деться...
____________________________________
~Система по отношению к которой проверяется ~Экология, есть нечто Объективное, а не субъективное.
Бессознательное клиента само разберется с масштабами обобщений.
_______
Терапевт предпринимает усилия, чтобы бессознательное клиента СМОГЛО разобраться само.
ИМХО, практически все действия терапевта должны сводиться к "ритуальному танцу" вокруг клиента - оператор делает все чрезвычайно общо, что позволяет клиенту находиться в своей карте, соблюдать свою экологию. И оператор филигранно калибрует. Думаю, что недовольство клиента диалогом с оператором не означает еще, что нарушена экология. Провокативная терапия, как я слышал, ставит своей целью сталкивание лбами противоречивостей у клиента, что должно сопровождаться бурей эмоций... Возможно клиент не вскакивает и не убегает от терапевта-провокатора потому, что с экологией на более высоком уровне как раз все в порядке.
________
1 Совершение РитуальногоТанцаПризывания~Экологии предполагает полное отсутствие понимания что такое ~экология.
2 "Нахождение клиента в своей карте" предполагает, что вместо Терапии
(= ИзменениюКарты) происходит
~РитуальнаяТерапия (= РитуальноеВоспроизведениеШаблоновТерапии) при полном непонимании ее сути.
3 "экологией на более высоком уровне как раз все в порядке." - духу ~Экологии помолимся!
_______
Терапевт предпринимает усилия, чтобы бессознательное клиента СМОГЛО разобраться само.
ИМХО, практически все действия терапевта должны сводиться к "ритуальному танцу" вокруг клиента - оператор делает все чрезвычайно общо, что позволяет клиенту находиться в своей карте, соблюдать свою экологию. И оператор филигранно калибрует. Думаю, что недовольство клиента диалогом с оператором не означает еще, что нарушена экология. Провокативная терапия, как я слышал, ставит своей целью сталкивание лбами противоречивостей у клиента, что должно сопровождаться бурей эмоций... Возможно клиент не вскакивает и не убегает от терапевта-провокатора потому, что с экологией на более высоком уровне как раз все в порядке.
________
1 Совершение РитуальногоТанцаПризывания~Экологии предполагает полное отсутствие понимания что такое ~экология.
2 "Нахождение клиента в своей карте" предполагает, что вместо Терапии
(= ИзменениюКарты) происходит
~РитуальнаяТерапия (= РитуальноеВоспроизведениеШаблоновТерапии) при полном непонимании ее сути.
3 "экологией на более высоком уровне как раз все в порядке." - духу ~Экологии помолимся!
Пьюселик любит говорить "лучший способ обучения -- это выживание". Так что даже в твоём гипотетическом примере, мне думается -- пройдёт время, и всё будет офигительно экологично.
_____________________________
~Экология - обучение выживанию.
Опять таки, ты говоришь "экологично для..."? Как мы выбираем того (личность или систему, и если систему, то какого размера), кто/что будет после этого слова "для...". Я утверждаю лишь, что экологично или не экологично будет зависеть от того, что стоит после этого слова. А какие критерии, что ставить после этого слова? И в каких контекстах эти критерии будут менятся? Нет таких критериев.
_____________________________
Нет (невозможно указать) универсальных контекстов и критериев для (по отношению к которым) определения ~экологии.
_____________________________
~Экология - обучение выживанию.
Опять таки, ты говоришь "экологично для..."? Как мы выбираем того (личность или систему, и если систему, то какого размера), кто/что будет после этого слова "для...". Я утверждаю лишь, что экологично или не экологично будет зависеть от того, что стоит после этого слова. А какие критерии, что ставить после этого слова? И в каких контекстах эти критерии будут менятся? Нет таких критериев.
_____________________________
Нет (невозможно указать) универсальных контекстов и критериев для (по отношению к которым) определения ~экологии.
Ненадолго, на минуточку, а потом всё вернём как было.
Всегда ли бессознательное успешно рабирается с масштабами обобщений? Всегда ли человек бессознательно выбирает именно тот масштаб обобщений, который приводит только к полезным последствиям в краткосрочной и в долгосрочной перспективе? Известные ли случаи, когда люди побучали по голове за то, что интуитивно выбрали не тот масштаб обобщений?
Я кажется последнее время начинаю больше понимать Бэндлера. У которого немножко другое убеждение "У некоторых людей бессознательное такое же идиотское, как и их сознание".
____________________________________
Критерии ~Экологии:
1 Обучено ли бессознательное выбору правильных масштабов контекстов - обстоятельств/обстановок/ситуаций для обобщений?
2 Обучено ли бессознательное выбору правильных масштабов ВременныхКонтекстов для обобщений?
Всё, я закончил, возвращаем всё на место. Бессознательное клиента само разберется с масштабами обобщений.
___________________________
Если обучение пп 1;2 (см выше) выполнено, тогда: "Бессознательное клиента само разберется с масштабами обобщений."
Всегда ли бессознательное успешно рабирается с масштабами обобщений? Всегда ли человек бессознательно выбирает именно тот масштаб обобщений, который приводит только к полезным последствиям в краткосрочной и в долгосрочной перспективе? Известные ли случаи, когда люди побучали по голове за то, что интуитивно выбрали не тот масштаб обобщений?
Я кажется последнее время начинаю больше понимать Бэндлера. У которого немножко другое убеждение "У некоторых людей бессознательное такое же идиотское, как и их сознание".
____________________________________
Критерии ~Экологии:
1 Обучено ли бессознательное выбору правильных масштабов контекстов - обстоятельств/обстановок/ситуаций для обобщений?
2 Обучено ли бессознательное выбору правильных масштабов ВременныхКонтекстов для обобщений?
Всё, я закончил, возвращаем всё на место. Бессознательное клиента само разберется с масштабами обобщений.
___________________________
Если обучение пп 1;2 (см выше) выполнено, тогда: "Бессознательное клиента само разберется с масштабами обобщений."
ЭКОЛОГИЯ, -и, ж. (от греческого oikos — дом, жилище, местопребывание и ...логия), 1. Наука об отношениях растительных и животных организмов друг к другу и к окружающей их среде. Э. растении. Э. животных. Э. человека. 2. Состояние организмов, населяющих общую территорию, их отношения друг к другу и к окружающей среде.
Экологическая система (спец.) совокупность организмов, населяющих общую территорию и способных к длительному сосуществованию.
экология социальная — отрасль науки, изучающая отношения между человеческими сообществами и окружающей географически пространственной, социальной и культурной средой, прямое и побочное влияние производственной деятельности на окружающую среду.
Вообще-то дословно - наука о доме или наука о том где я живу.
И объем того, где я живу, каждый определяет индивидуально.
Для кого-то это, действительно дом, для кого-то это Москва, для кого- то планета... вселеннаяя... внутренний мир...
_______________________________
"Корни экологического кризиса. " Из сборника "Экология разума". Грегори Бейтсон.
...
(8) Идеи, которыми в настоящее время заражена наша цивилизация, в своей самой вирулентной форме относятся к периоду индустриальной революции. Их можно резюмировать следующим образом:
а) Мы против окружающей среды.
б) Мы против других людей.
в) Значащая единица - индивидуум (индивидуальная компания, индивидуальная нация).
г) Мы можем в одностороннем порядке контролировать окружающую среду и должны стремится к такому контролю.
д) Границы нашей среды обитания могут бесконечно расширяться.
е) Здравый смысл заключается в экономическом детерминизме.
ж) Технология даст нам все.
Мы свидетельствуем, что великие, однако в конечном счете разрушительные, достижения нашей технологии за последние 150 лет доказали, что эти идеи попросту ложны. Подобным же образом они оказываются ложными в свете современной теории экологии. Существо, побеждающее свою окружающую среду, разрушает себя. Однако, дисбаланс зашел настолько далеко, что мы не можем рассчитывать, что природа не осуществит сверхкоррекцию.
...
В нашем случае, Среда = Субстрат + Среда.
Осуществляя ДиагностическоеМоделирование мы видим, что во многих случаях Чарли идет против своего Субстрата.
Такое положение дел мы называем Неконгруэнтностью. Ему мы противопоставляем РазвитиеСИнтеграцией. В противном случае Субстрат осуществляет сверхкоррекцию.
а можно поинтересоваться, что это за "великие, однако в конечном счете разрушительные, достижения нашей технологии" имеются в виду?
У Вас нет под рукой "Экологии разума" Бейтсона?
Cообщите - я загляну в нее и сделаю выборку.
Cообщите - я загляну в нее и сделаю выборку.
Есть. Хочу предупредить, что "Экология разума" написана довольно давно и в смысле "конечного счета", возможно, не вполне репрезентативная.
Есть. Хочу предупредить, что "Экология разума" написана довольно давно и в смысле "конечного счета", возможно, не вполне репрезентативная.
_________________________
Ну а тогда непонятно мне, разве так сложно сделать экстраполяцию в современное? Просто продолжив Бейтсоновский ряд? Вот берем ДДТ, он его прямо упоминал. Что там у нас по этой части ныне разрушительного? Мало химии? А трансгенная биопродукция? Еще не знаем всех последствий? Так Бейтсон же пишет не о химии, а о человеческой неразумности. Вот в моем детстве, девочкам в пионерлагерях, на ночь перед субботней баней волосы пересыпали дустом (ДДТ). Слишком конкретно?
_________________________
Ну а тогда непонятно мне, разве так сложно сделать экстраполяцию в современное? Просто продолжив Бейтсоновский ряд? Вот берем ДДТ, он его прямо упоминал. Что там у нас по этой части ныне разрушительного? Мало химии? А трансгенная биопродукция? Еще не знаем всех последствий? Так Бейтсон же пишет не о химии, а о человеческой неразумности. Вот в моем детстве, девочкам в пионерлагерях, на ночь перед субботней баней волосы пересыпали дустом (ДДТ). Слишком конкретно?
Ну девочкам посыпали головы (возможно, не стоило этого делать, а возможно, кому-то спасли жизнь) а экология-то тут причем? Ладно, жду примеров.
Ну девочкам посыпали головы (возможно, не стоило этого делать, а возможно, кому-то спасли жизнь)
__________________________________________
Спасли жизнь? От чего? Вши угрожали их жизни? Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. Кроме того, ДДТ вообще не выводится из организма. Это значит, эти девочки кормили в последствии своих детей ДДТмолоком и т.п.
а экология-то тут причем?
_________________________
Между нами какой-то сорт непонимания.
Ладно, жду примеров.
____________________
И в этом месте тоже непонимание. Вы хотите, чтобы примеры ЭкстраполяцииБейтсоновскихПримеров сделал я?
Мне это очень интересно, но к сожалению у меня катастрофически нет времени для этого. Прошу Вас меня извинить.
__________________________________________
Спасли жизнь? От чего? Вши угрожали их жизни? Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. Кроме того, ДДТ вообще не выводится из организма. Это значит, эти девочки кормили в последствии своих детей ДДТмолоком и т.п.
а экология-то тут причем?
_________________________
Между нами какой-то сорт непонимания.
Ладно, жду примеров.
____________________
И в этом месте тоже непонимание. Вы хотите, чтобы примеры ЭкстраполяцииБейтсоновскихПримеров сделал я?
Мне это очень интересно, но к сожалению у меня катастрофически нет времени для этого. Прошу Вас меня извинить.
Можно говорить об экологии в отношениях Клиент Консультант, где организм - Консультант, а среда - Клиент. Это как пример.
_________________________
Можно говорить об экологии в отношениях Клиент Консультант, где организм - КЛИЕНТ, а среда - КОНСУЛЬТАНТ.
_________________________
Можно говорить об экологии в отношениях Клиент Консультант, где организм - КЛИЕНТ, а среда - КОНСУЛЬТАНТ.
"Спасли жизнь? От чего? Вши угрожали их жизни?"
Вши - переносчики опасных для жизни заболеваний, в том числе тифа, брюшного и возвратного. ДДТ (как и любое вещество) сам по себе не есть лекарство или яд - зависит от дозы. Я не знаю, в каких дозах девочки в итоге его получали и какую опасность для здоровья это в итоге представляло. Если выбирать между умереть сейчас от тифа или через 40 лет от ДДТ, то я обсыплюсь ДДТ с ног до головы.
"Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. "
Дайте пожалуйста ссылку на справочник.
"Кроме того, ДДТ вообще не выводится из организма. Это значит, эти девочки кормили в последствии своих детей ДДТмолоком и т.п."
Как они могли кормить молоком с ДДТ, если ДДТ "вообще не выводится"??? Это абсурд, причем настолько типичный, вы себе не представляете. Я пока писал обзор про современный энвайронментализм (лежит на www.prompolit.ru) начитался его достаточно.
"Между нами какой-то сорт непонимания."
Наверняка.
"И в этом месте тоже непонимание."
Из Бейтсона выборку вы обещали. Номера страниц и только. Надеюсь, у нас одно и то же издание.
Вши - переносчики опасных для жизни заболеваний, в том числе тифа, брюшного и возвратного. ДДТ (как и любое вещество) сам по себе не есть лекарство или яд - зависит от дозы. Я не знаю, в каких дозах девочки в итоге его получали и какую опасность для здоровья это в итоге представляло. Если выбирать между умереть сейчас от тифа или через 40 лет от ДДТ, то я обсыплюсь ДДТ с ног до головы.
"Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. "
Дайте пожалуйста ссылку на справочник.
"Кроме того, ДДТ вообще не выводится из организма. Это значит, эти девочки кормили в последствии своих детей ДДТмолоком и т.п."
Как они могли кормить молоком с ДДТ, если ДДТ "вообще не выводится"??? Это абсурд, причем настолько типичный, вы себе не представляете. Я пока писал обзор про современный энвайронментализм (лежит на www.prompolit.ru) начитался его достаточно.
"Между нами какой-то сорт непонимания."
Наверняка.
"И в этом месте тоже непонимание."
Из Бейтсона выборку вы обещали. Номера страниц и только. Надеюсь, у нас одно и то же издание.
Ага, ларчик открывался просто, поиск по дусту вывел на Вашу статью (до этого я ее не читал).
Подобных примеров масса, и это само по себе не удивительно: катастрофизм и истерия редко приводят к принятию взвешенных решений. Очевидно, что необходимо противостояние энваронментализму со стороны здравых сил, понимающих последствия такого рода поспешных действий для экономики государств и благосостояния и жизней граждан. Цель данного исследования - проанализировать основные "ужасы", которыми энваронменталисты пугают общественность и найти способы решения проблем, предлагающие минимальное вмешательство в хозяйственную деятельность компаний со стороны государства или иных третьих лиц. Сплошь и рядом, однако, окажется, что проблема целиком надумана и единственное решение, которое требуется в этой ситуации - квалифицированно организованная PR-кампания
1 катастрофизм и истерия - замечательное выражение, т.е. вы чувствуете себя трезвомыслящим хладнокровным аналитиком?
2 принятию взвешенных решений. - т.е. одна трезвомыслящая голова возле компьютера способна принять взевешенные решения?
3 противостояние энваронментализму со стороны здравых сил, - то что энваронменталисты (а
по-русски это как?) принимают неверные решения это перекос в одну сторону, теперь появляются здравые силы и НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИВ В СПОСОБАХ ПОНИМАНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ предлагают перекосить в другую сторону!
4 найти способы решения проблем - Вы нашли способы анализа бесконечно сложных, проявляющихся системно глобальных связей? Вот у того же Бетсона есть эпистемологическая задачка: недостаток продуктов питания в странах третьего мира вызывает смертность, а снабжение этих стран прадуктами питания вызывает скачок рождаемости и ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ еще большее повышение смертности. По Бейтсону задача не имеет тривиальных решений на этом же логическом уровне (больше продуктов/меньше продуктов), требуется совершенное иное мышление, для решения таких задач, к чему Бетсон и призывал.
Логика здравых сил (которые Вы решили представлять?) - давайте упростим ситуацию анализа, давайте не будем парить мозги необозримой сложностью - все просто для нас трезвомысленных - осознаете ли Вы, что развиваемая Вами логика - это энваронментализм НАВЫВОРОТ - разница такая же как между негативом и позитивом ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СЛАЙДА. Энвайронменталисты без понимания сложности требуют запрешений и прекращений, здравые силы С ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ НЕПОНИМАНИЕМ требуют запрещений их запрещений!
5 минимальное вмешательство в хозяйственную деятельность компаний со стороны государства или иных третьих лиц. - О! А вот и чьи-то хитрые уши высунулись, вот кому надо что бы минимально вмешивались. Это и есть главное обоснование/аргумент у Вас? Вы хоть анализировали логику этого абзаца?
6 проблема целиком надумана и единственное решение, которое требуется в этой ситуации - - вот так, проведем пиар, отменим их запреты, сделаем бизнес... а, скажите пожалуйста, неразрешимая сложность глобальных проблем здесь причем? Она как не была решена так и осталась нерешенной. Один односторонне слепой подход, заменен на другой. У Вас единственная принципиальная разница в том, что те в истерике доказывают свою ограниченную точку зрения, а эти импозантно и хладнокровно другую столь же узколобую. И, кстати, само это противопоставление чистый пиар.
7квалифицированно организованная PR-кампания - вот и итог. Вместо предложения новых способов анализа, вместо нового иышления (об этом именно Бейтсон - вот с ЭТИМ спорьте) - проведем рекламную компанию и заменим одних м-ков на других.
Подобных примеров масса, и это само по себе не удивительно: катастрофизм и истерия редко приводят к принятию взвешенных решений. Очевидно, что необходимо противостояние энваронментализму со стороны здравых сил, понимающих последствия такого рода поспешных действий для экономики государств и благосостояния и жизней граждан. Цель данного исследования - проанализировать основные "ужасы", которыми энваронменталисты пугают общественность и найти способы решения проблем, предлагающие минимальное вмешательство в хозяйственную деятельность компаний со стороны государства или иных третьих лиц. Сплошь и рядом, однако, окажется, что проблема целиком надумана и единственное решение, которое требуется в этой ситуации - квалифицированно организованная PR-кампания
1 катастрофизм и истерия - замечательное выражение, т.е. вы чувствуете себя трезвомыслящим хладнокровным аналитиком?
2 принятию взвешенных решений. - т.е. одна трезвомыслящая голова возле компьютера способна принять взевешенные решения?
3 противостояние энваронментализму со стороны здравых сил, - то что энваронменталисты (а
по-русски это как?) принимают неверные решения это перекос в одну сторону, теперь появляются здравые силы и НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИВ В СПОСОБАХ ПОНИМАНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ предлагают перекосить в другую сторону!
4 найти способы решения проблем - Вы нашли способы анализа бесконечно сложных, проявляющихся системно глобальных связей? Вот у того же Бетсона есть эпистемологическая задачка: недостаток продуктов питания в странах третьего мира вызывает смертность, а снабжение этих стран прадуктами питания вызывает скачок рождаемости и ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ еще большее повышение смертности. По Бейтсону задача не имеет тривиальных решений на этом же логическом уровне (больше продуктов/меньше продуктов), требуется совершенное иное мышление, для решения таких задач, к чему Бетсон и призывал.
Логика здравых сил (которые Вы решили представлять?) - давайте упростим ситуацию анализа, давайте не будем парить мозги необозримой сложностью - все просто для нас трезвомысленных - осознаете ли Вы, что развиваемая Вами логика - это энваронментализм НАВЫВОРОТ - разница такая же как между негативом и позитивом ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СЛАЙДА. Энвайронменталисты без понимания сложности требуют запрешений и прекращений, здравые силы С ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ НЕПОНИМАНИЕМ требуют запрещений их запрещений!
5 минимальное вмешательство в хозяйственную деятельность компаний со стороны государства или иных третьих лиц. - О! А вот и чьи-то хитрые уши высунулись, вот кому надо что бы минимально вмешивались. Это и есть главное обоснование/аргумент у Вас? Вы хоть анализировали логику этого абзаца?
6 проблема целиком надумана и единственное решение, которое требуется в этой ситуации - - вот так, проведем пиар, отменим их запреты, сделаем бизнес... а, скажите пожалуйста, неразрешимая сложность глобальных проблем здесь причем? Она как не была решена так и осталась нерешенной. Один односторонне слепой подход, заменен на другой. У Вас единственная принципиальная разница в том, что те в истерике доказывают свою ограниченную точку зрения, а эти импозантно и хладнокровно другую столь же узколобую. И, кстати, само это противопоставление чистый пиар.
7квалифицированно организованная PR-кампания - вот и итог. Вместо предложения новых способов анализа, вместо нового иышления (об этом именно Бейтсон - вот с ЭТИМ спорьте) - проведем рекламную компанию и заменим одних м-ков на других.
"Кроме того, ДДТ вообще не выводится из организма. Это значит, эти девочки кормили в последствии своих детей ДДТмолоком и т.п."
Как они могли кормить молоком с ДДТ, если ДДТ "вообще не выводится"???
________________________________
ДДТ накапливается в жировой ткани, имеет отношение к жироваму обмену. Ткань молочной железы содержит жир? Молоко млекопитающихся является жировой суспензией...
не выводится
1 имеет замедленный метаболизм
2 не выводится через почки/кишечник/пот
Выделение молока не является тем же самым по механизму что вышеперечисленные. Помините курс школьной биологии? Некоторые формы жиров попадают в кровь молекулярными конгломератами (этакими микрокапельками/кусочками) из кишечника, да так прямо и путешествуют с кровью и лимфой.
Это абсурд, причем настолько типичный, вы себе не представляете.
______________________________
Это не абсурд, а минимальная осторожность, при том, что я не претендую на исчерпывающее знание. Абсурдом яляется Ваше верхоглядство и воинствующее невежество.
Я пока писал обзор про современный энвайронментализм (лежит на www.prompolit.ru) начитался его достаточно.
_____________________________
Ну Ваша статья представляет такой концентрированный сгусток энваронментализма НАВЫВОРОТ, что можно только ей и ограничится.
"И в этом месте тоже непонимание."
Из Бейтсона выборку вы обещали. Номера страниц и только. Надеюсь, у нас одно и то же издание.
_____________________________
Загляните в постинг - я предложил помощь в случае отсутствия у Вас Бейтсона, он у Вас есть, читать Вы умеете.
Как они могли кормить молоком с ДДТ, если ДДТ "вообще не выводится"???
________________________________
ДДТ накапливается в жировой ткани, имеет отношение к жироваму обмену. Ткань молочной железы содержит жир? Молоко млекопитающихся является жировой суспензией...
не выводится
1 имеет замедленный метаболизм
2 не выводится через почки/кишечник/пот
Выделение молока не является тем же самым по механизму что вышеперечисленные. Помините курс школьной биологии? Некоторые формы жиров попадают в кровь молекулярными конгломератами (этакими микрокапельками/кусочками) из кишечника, да так прямо и путешествуют с кровью и лимфой.
Это абсурд, причем настолько типичный, вы себе не представляете.
______________________________
Это не абсурд, а минимальная осторожность, при том, что я не претендую на исчерпывающее знание. Абсурдом яляется Ваше верхоглядство и воинствующее невежество.
Я пока писал обзор про современный энвайронментализм (лежит на www.prompolit.ru) начитался его достаточно.
_____________________________
Ну Ваша статья представляет такой концентрированный сгусток энваронментализма НАВЫВОРОТ, что можно только ей и ограничится.
"И в этом месте тоже непонимание."
Из Бейтсона выборку вы обещали. Номера страниц и только. Надеюсь, у нас одно и то же издание.
_____________________________
Загляните в постинг - я предложил помощь в случае отсутствия у Вас Бейтсона, он у Вас есть, читать Вы умеете.
Ну поехали, господин системщик, посмотрим на кривизну вашей способности тривильные по размеру связки анлизировать.
Вши - переносчики опасных для жизни заболеваний, в том числе тифа, брюшного и возвратного.
_______________________________
Это когда эпидемия идет + когда организм человека ослаблен, например, голоданием. На здорового человека можно пасадить сотню вшей и ему будет хоть бы что.
1 Не каждая вошь является переносчиком заразы.
2 Вши опасны в время острых эпидемологический ситуаций. В 60-е не было эпидемий тифа.
3 Т.е. у нас здесь "простенькая" системка с тремя ЗАВИСИМЫМИ переменными - количество вшей в типовой популяции, упитанность людей и количество возбудителей тифа в популяции вшей.
Ну, Вы способны на глазок описывать состояние это системки в зависимости от различных параметров/констант?
А вот еще задачка: Полное уничтожение разносчиков малярии влияет на растительную экосистему, потому что они является физическими переносичками микроэлементов из низин где выводятся в массивы растительности, где погибают. Кажется, Вы скажете - да там в этих третьих странах это зелени дочерта?
ДДТ (как и любое вещество) сам по себе не есть лекарство или яд - зависит от дозы.
______________________________
1 Философская сентенция про связь дозы вещества и его воздействия - это и есть Ваше ЭПИСТЕМОЛОГИЧЕСКОЕ мышление?
2 От каких болезней лечит ДДТ в малых дозах?
3 Может ли быть лекарством малые количества вещества, являющегося источником жесткого излучения (лекарством малые дозы жесткого излучения)?
Я не знаю, в каких дозах девочки в итоге его получали и какую опасность для здоровья это в итоге представляло. Если выбирать между умереть сейчас от тифа или через 40 лет от ДДТ, то я обсыплюсь ДДТ с ног до головы.
__________________________________
Это в точности соответсвует энваронментализму НАВЫВОРОТ - на нем и написана вся Ваша статья. Это еще хуже/вреднее/опаснее чем энваронментализм в чистом виде.
1 Предлагаю экономически взгляд - Вы способны предложить методику посчета убытков/зартрат которые возникнут в связи с необходимостью хронического лечения от последствий ДДТ спустя сорок лет?
2 Вы допустили логический подлог - от общего взгляда скакнули к личному, а разве это аргумент, Ваше личное мнение совсем не является примером трезвомыслия (замечу, что статья позволяет проанализировать ШкалуВашихЛичныхПредпочтений - там и не пахнет какими либо общественными предпочтениями - только преобладание мнения индивида над всем. Это и есть мотивация для Вас писать/выбирать такие темы)
"Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. "
Дайте пожалуйста ссылку на справочник.
_______________________________
Найдите сами, Вы же претендуете на способность делать глобальный эпистемологический анализ. Нет в интернете? А что, если в интернете нет, то и вообще не существует?
Вши - переносчики опасных для жизни заболеваний, в том числе тифа, брюшного и возвратного.
_______________________________
Это когда эпидемия идет + когда организм человека ослаблен, например, голоданием. На здорового человека можно пасадить сотню вшей и ему будет хоть бы что.
1 Не каждая вошь является переносчиком заразы.
2 Вши опасны в время острых эпидемологический ситуаций. В 60-е не было эпидемий тифа.
3 Т.е. у нас здесь "простенькая" системка с тремя ЗАВИСИМЫМИ переменными - количество вшей в типовой популяции, упитанность людей и количество возбудителей тифа в популяции вшей.
Ну, Вы способны на глазок описывать состояние это системки в зависимости от различных параметров/констант?
А вот еще задачка: Полное уничтожение разносчиков малярии влияет на растительную экосистему, потому что они является физическими переносичками микроэлементов из низин где выводятся в массивы растительности, где погибают. Кажется, Вы скажете - да там в этих третьих странах это зелени дочерта?
ДДТ (как и любое вещество) сам по себе не есть лекарство или яд - зависит от дозы.
______________________________
1 Философская сентенция про связь дозы вещества и его воздействия - это и есть Ваше ЭПИСТЕМОЛОГИЧЕСКОЕ мышление?
2 От каких болезней лечит ДДТ в малых дозах?
3 Может ли быть лекарством малые количества вещества, являющегося источником жесткого излучения (лекарством малые дозы жесткого излучения)?
Я не знаю, в каких дозах девочки в итоге его получали и какую опасность для здоровья это в итоге представляло. Если выбирать между умереть сейчас от тифа или через 40 лет от ДДТ, то я обсыплюсь ДДТ с ног до головы.
__________________________________
Это в точности соответсвует энваронментализму НАВЫВОРОТ - на нем и написана вся Ваша статья. Это еще хуже/вреднее/опаснее чем энваронментализм в чистом виде.
1 Предлагаю экономически взгляд - Вы способны предложить методику посчета убытков/зартрат которые возникнут в связи с необходимостью хронического лечения от последствий ДДТ спустя сорок лет?
2 Вы допустили логический подлог - от общего взгляда скакнули к личному, а разве это аргумент, Ваше личное мнение совсем не является примером трезвомыслия (замечу, что статья позволяет проанализировать ШкалуВашихЛичныхПредпочтений - там и не пахнет какими либо общественными предпочтениями - только преобладание мнения индивида над всем. Это и есть мотивация для Вас писать/выбирать такие темы)
"Вы вот заглянули бы в справочники о вредных последствиях ДДТ. "
Дайте пожалуйста ссылку на справочник.
_______________________________
Найдите сами, Вы же претендуете на способность делать глобальный эпистемологический анализ. Нет в интернете? А что, если в интернете нет, то и вообще не существует?
Ну вот и поговорили.
Ну вот и поговорили.
____________________
Общий взгляд на вопрос:
1 Существует НеизмеримаяСложностьСвязей между/в БилогическимМиром, СоциальнымМиром, ТехногеннымМиром.
2 Почему-то суперкомпьютеры/суперсерверныесборки, которые хоть как-то можно было бы зарядить на выявление ПолезныхЗакономерностейВыживания в этих НеизмеримоСложныхСвязяхБМ-СМ-ТМ, заняты моделированием атомных взрывов (что конечно, лучше натуральных испытаний, предвижу Вашу усмешку).
3 В нашем распоряжении остаются только наши мозги и субстрат, которые по мощности способны к решению таких задач. Можно сказать, что hard ware подходящий, а вот soft ware не тот. На этом уровне такие личности как Бейтсон, Уилбер что-то пытались делать/делают.
4 Существует неизоморфно пп1 НеизмеримоПерепутаннаяОгромнаяНоНеполнаяИнформация по пп1
5 пп4 требует своих особых решений либо на уровне пп2, либо на уровне пп3. Скорее на уровне пп2.
6 Любые НадергиванияИКомбинацииИнформации из пп1 (типа личных примеров и наблюдений, сдобренных эмоциями) и из пп4 (типа объективных/аналитических обзоров с эмоциями или без) для принятия глобальных решений/предложений/выводов не лучше и не хуже одно другого при любом их "цвете".
Вопросы:
Когда появятся гомеопатические лекарства:
1 содержащие чистый ДДТ?
2 содержащие чистый стронций?
____________________
Общий взгляд на вопрос:
1 Существует НеизмеримаяСложностьСвязей между/в БилогическимМиром, СоциальнымМиром, ТехногеннымМиром.
2 Почему-то суперкомпьютеры/суперсерверныесборки, которые хоть как-то можно было бы зарядить на выявление ПолезныхЗакономерностейВыживания в этих НеизмеримоСложныхСвязяхБМ-СМ-ТМ, заняты моделированием атомных взрывов (что конечно, лучше натуральных испытаний, предвижу Вашу усмешку).
3 В нашем распоряжении остаются только наши мозги и субстрат, которые по мощности способны к решению таких задач. Можно сказать, что hard ware подходящий, а вот soft ware не тот. На этом уровне такие личности как Бейтсон, Уилбер что-то пытались делать/делают.
4 Существует неизоморфно пп1 НеизмеримоПерепутаннаяОгромнаяНоНеполнаяИнформация по пп1
5 пп4 требует своих особых решений либо на уровне пп2, либо на уровне пп3. Скорее на уровне пп2.
6 Любые НадергиванияИКомбинацииИнформации из пп1 (типа личных примеров и наблюдений, сдобренных эмоциями) и из пп4 (типа объективных/аналитических обзоров с эмоциями или без) для принятия глобальных решений/предложений/выводов не лучше и не хуже одно другого при любом их "цвете".
Вопросы:
Когда появятся гомеопатические лекарства:
1 содержащие чистый ДДТ?
2 содержащие чистый стронций?
Если мы даем определение экологии конкретной системы, то и должны рассматривать конкретную систему(а не большую) и если данная система имеет сама определение (например человечество времен первобытно-общинного строя, совсем не человечество средних веков), то рассматривать нужно в рамках того времени, которое актуально для данной системы.
Так как время актуальное для человака, может быть не актулаьно для человечества.
И, что на мой взгляд важно, то что актуально для ребенка - не актулаьно для взрослого.
Поэтомуэкологию рассматривать надо очень аккуратно определяя нюансы!!!!
Если родители учат ребенка не дотрагиваться до плиты - дабы не обжечься - и это жизненно важно, то это не приемлимо если человек работает починщиком плит.
И то что было экологично в детстве, окажется неэкологичным для взрослого.
Вот собственно тебе и пример созрел:
экология ребенка - оказывается не экологичной для взрослого, и я полагаю уже навсегда, то есть какое бы ты время жизни не взял данного конкретного человека...
но увы, это, кончено личная экология....
А что бывает не личная????
Экология человечества - это личная экология по отношения к человечеству...
Экология Земли - личная экология по отношению по отношению к Земле и вовсе не лична по отношению к человечеству...
___________________
Экологическая проверка - это ПроверкаВСоседнихКонтекстах
1 НаКонтекстВыше/Ниже
2 НаКонтекстДальше/Ближе
3 НаКонтекстРаньше/Позже
4 НаКонтекстШире/Уже
Так как время актуальное для человака, может быть не актулаьно для человечества.
И, что на мой взгляд важно, то что актуально для ребенка - не актулаьно для взрослого.
Поэтомуэкологию рассматривать надо очень аккуратно определяя нюансы!!!!
Если родители учат ребенка не дотрагиваться до плиты - дабы не обжечься - и это жизненно важно, то это не приемлимо если человек работает починщиком плит.
И то что было экологично в детстве, окажется неэкологичным для взрослого.
Вот собственно тебе и пример созрел:
экология ребенка - оказывается не экологичной для взрослого, и я полагаю уже навсегда, то есть какое бы ты время жизни не взял данного конкретного человека...
но увы, это, кончено личная экология....
А что бывает не личная????
Экология человечества - это личная экология по отношения к человечеству...
Экология Земли - личная экология по отношению по отношению к Земле и вовсе не лична по отношению к человечеству...
___________________
Экологическая проверка - это ПроверкаВСоседнихКонтекстах
1 НаКонтекстВыше/Ниже
2 НаКонтекстДальше/Ближе
3 НаКонтекстРаньше/Позже
4 НаКонтекстШире/Уже
Экология
Несколько мыслей об Экологии
(интересный спор)
http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/39721.html
Несколько мыслей об Экологии
(интересный спор)
http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/39721.html