Mobilis in mobile
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 6
| Mobilis in mobile | |||||
| 5. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 4. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 3. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 2. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Задача для исследования | |||||
| Задача для исследования | metanymous | ||||
| Микромускульное моделирование | |||||
| Микромускульное моделирование | wake_ | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 7. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/32722.html
http://community.livejournal.com/metapractice/26074.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19442.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13929.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/8659.html
Микромускульное моделирование
http://www.livejournal.com/community/metapractice/1721.html
Задача для исследования
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2869.html
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Вчера поиграл в увлекательную игру-упраженение для борцов, на реакцию.
Стоят двое друг на против друга, на расстоянии 2 ступней. Руки полусогнуто вытянуты вперед и почти касаются ладонями к ладоням парнера. Как ладушках.
Надо вывести партнера толчом ладоней в ладони из равновесия, чтоб сделал шаг вперед или назад. Основной паттерн - поймать момент, когда другой напряг руки для толчка - и толкнуть его, так как напряженные руки легко толкать.
Поделал я это минут с 10, и чувствую, что вошел в наверное то самое высокопродукутивное состояние. Внимание - внешнее. Готовое откликнуться быстро на внешние изменения. Ожидаются разнообразные трюки, на которые надо быстро ответить. Ощутил тело, как самостоятельный мыслительный механизм, ну буквально - тело-вариатор. Нет времени на вербальный анализ.
Впечатления даже лучше, чем от алфавита, хотя очень похожи.
Чем лучше - тем что игра парная, к вариациям добавляется щенячий восторг каждые 30 секунд от выигрыша или проигрыша.
Сразу захотелось иметь это ощущение мышечной готовности варьировать в повседневной жизни в большей мере, ибо кажется что даже при готовности что-то воспринимать новое, тело может быть все равно инертно в какой-то области. Даже не знаю, уместно ли тут слово "зажим", скорее непривычка двигаться.
Кажется, что без таких тренировок моё отзеркаливание может отзеркаливать только часть движений другого.
Или же это просто заход на отзеркаливание с другой стороны.
Вчера поиграл в увлекательную игру-упраженение для борцов, на реакцию.
Стоят двое друг на против друга, на расстоянии 2 ступней. Руки полусогнуто вытянуты вперед и почти касаются ладонями к ладоням парнера. Как ладушках.
Надо вывести партнера толчом ладоней в ладони из равновесия, чтоб сделал шаг вперед или назад. Основной паттерн - поймать момент, когда другой напряг руки для толчка - и толкнуть его, так как напряженные руки легко толкать.
Это в точности как в тайцзы.
Поделал я это минут с 10, и чувствую, что вошел в наверное то самое высокопродукутивное состояние. Внимание - внешнее. Готовое откликнуться быстро на внешние изменения. Ожидаются разнообразные трюки, на которые надо быстро ответить. Ощутил тело, как самостоятельный мыслительный механизм, ну буквально - тело-вариатор. Нет времени на вербальный анализ.
Ага, кинестетическое отзеркаливание с прямым контактом. А чем это отличается от происходящего в танцах? :)
Впечатления даже лучше, чем от алфавита, хотя очень похожи.
А вообще, смешно: давай предложим борцовско-танцевальный вариант "алфавита" :)?
Чем лучше - тем что игра парная, к вариациям добавляется щенячий восторг каждые 30 секунд от выигрыша или проигрыша.
А, игра!
Сразу захотелось иметь это ощущение мышечной готовности варьировать в повседневной жизни в большей мере, ибо кажется что даже при готовности что-то воспринимать новое, тело может быть все равно инертно в какой-то области. Даже не знаю, уместно ли тут слово "зажим", скорее непривычка двигаться.
Непривычка двигаться!
Кажется, что без таких тренировок моё отзеркаливание может отзеркаливать только часть движений другого.
Да.
Или же это просто заход на отзеркаливание с другой стороны.
Да!
Стоят двое друг на против друга, на расстоянии 2 ступней. Руки полусогнуто вытянуты вперед и почти касаются ладонями к ладоням парнера. Как ладушках.
Надо вывести партнера толчом ладоней в ладони из равновесия, чтоб сделал шаг вперед или назад. Основной паттерн - поймать момент, когда другой напряг руки для толчка - и толкнуть его, так как напряженные руки легко толкать.
Это в точности как в тайцзы.
Поделал я это минут с 10, и чувствую, что вошел в наверное то самое высокопродукутивное состояние. Внимание - внешнее. Готовое откликнуться быстро на внешние изменения. Ожидаются разнообразные трюки, на которые надо быстро ответить. Ощутил тело, как самостоятельный мыслительный механизм, ну буквально - тело-вариатор. Нет времени на вербальный анализ.
Ага, кинестетическое отзеркаливание с прямым контактом. А чем это отличается от происходящего в танцах? :)
Впечатления даже лучше, чем от алфавита, хотя очень похожи.
А вообще, смешно: давай предложим борцовско-танцевальный вариант "алфавита" :)?
Чем лучше - тем что игра парная, к вариациям добавляется щенячий восторг каждые 30 секунд от выигрыша или проигрыша.
А, игра!
Сразу захотелось иметь это ощущение мышечной готовности варьировать в повседневной жизни в большей мере, ибо кажется что даже при готовности что-то воспринимать новое, тело может быть все равно инертно в какой-то области. Даже не знаю, уместно ли тут слово "зажим", скорее непривычка двигаться.
Непривычка двигаться!
Кажется, что без таких тренировок моё отзеркаливание может отзеркаливать только часть движений другого.
Да.
Или же это просто заход на отзеркаливание с другой стороны.
Да!
Здесь я пробую набросать про раппорт общие мысли. В процессе неспешной подготовки модели.
Про паттерн Раппорта было написано следующее:
Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Про паттерн Раппорта было написано следующее:
Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Что может быть сигналом раппорта ?
А наверное сигнал раппорта это Появление новых паттернов, по которым связаны два сознания или два субстрата.
То есть сигнал раппорта - это мета-сигнал, сигнал того, что некие сигналы появились. Субстрат-то нашь замечает не только отдельные сигналы, но и их комбинации.
Раппорт - это мета-паттерн, и сигналы у него - мета-сигналы.
Здесь я пробую набросать про раппорт общие мысли. В процессе неспешной подготовки модели.
Ну, тогда сразу вводи различалки Раппорта:
--Себе - Тебе. Первый во внутренних впечатлениях, второй -- в активных действиях и ответных реакциях
--РаппортСодержания - РаппортПроцесс
--...
--Про паттерн Раппорта было написано следующее:
--Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
Ну, в этом случае стоит только подчеркнуть, что я имел ввиду гипнотическую эриксонианскую коммуникацию.
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
Точно, - и все :) А мы в опенмета/метапрактике явно ввели в оборот:
--ПараЛингвистический или ЭкстраЛингвистический или ЯзыкоидныйРаппорт.
--ДекодерныйРаппорт
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Угм. Вот мы в этом разделе Mobilis in mobile и занимаемся исследованием всех ньюансов отзеркаливания.
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Готовность реагирования.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
А вот с этим осторожно: м.б. стоит ввести понятие АбсолютногоРаппорта = Раппорту, для которого присущ принцип "все или ничего".
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
Ничего подобного! Вот как раз в отношении этого у Эриксона четко различается, -- чем сложнее предстоит реагирование, тем больше времени надо для его "подготовки"/созревания.
Ну, тогда сразу вводи различалки Раппорта:
--Себе - Тебе. Первый во внутренних впечатлениях, второй -- в активных действиях и ответных реакциях
--РаппортСодержания - РаппортПроцесс
--...
--Про паттерн Раппорта было написано следующее:
--Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
Ну, в этом случае стоит только подчеркнуть, что я имел ввиду гипнотическую эриксонианскую коммуникацию.
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
Точно, - и все :) А мы в опенмета/метапрактике явно ввели в оборот:
--ПараЛингвистический или ЭкстраЛингвистический или ЯзыкоидныйРаппорт.
--ДекодерныйРаппорт
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Угм. Вот мы в этом разделе Mobilis in mobile и занимаемся исследованием всех ньюансов отзеркаливания.
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Готовность реагирования.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
А вот с этим осторожно: м.б. стоит ввести понятие АбсолютногоРаппорта = Раппорту, для которого присущ принцип "все или ничего".
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
Ничего подобного! Вот как раз в отношении этого у Эриксона четко различается, -- чем сложнее предстоит реагирование, тем больше времени надо для его "подготовки"/созревания.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
А в статье про постгинотическое поведение Эриксон четко указывает:
--ежели был раппорт - восможно дать постгипнотическое задание (ПгЗ)
--ежели прервать выполнение ПгЗ -- должно возникнуть состояние = состоянию получения ПгЗ
--ежели при прерывании исполнения ПгЗ развивается состояние подачи ПгЗ, то исходное состояние было гипнотическим (сомнамбулическим) и, следовательно и раппорт был должного качества
Кажется, это можно обобщить на более обширный круг состояний.
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
ОбсолютныйРаппорт -- Чарли Ожидает.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
А постоянную подачу/"подкачку" нового можно рассматривать как средство вызывания эээ микро прерываний текущих состояний сознания.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Выглядит хорошо, но вся конструкция весьма эклектична.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Это ты уже явно перешел на эээ негипнотический раппорт.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Ежели есть абсолютный раппорт -- уже никакие частные отзеркаливания не нужны. Они хороши, но не обязательны.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Надо сделать проход в обратном направлении, взяв за исходный тезис о том, что негипнотический раппорт может внезапно/скачком превращаться в гипнотический, при этом последний часто просто не замечают.
Т.е. надо явно различить два состояния/раппорта:
--негипнотический
--гипнотический
А метафору лучше взять такую: негипнотический раппорт это как балансирование на канате. Гинотический раппорт - это как сваливание с каната.
Что может быть сигналом раппорта ?
РаппортаСодержания? РаппортаПроцесса? РаппортаСостояния - таким сигналом является феномен дежа вю! Вот, предельный пример раппорта - помнишь у Карлуши - бац удар нагваля в первый раз и сразу сообщают правило орла, а Калуша - ну конечно, я знаю/знакомо это правило :)
А наверное сигнал раппорта это Появление новых паттернов, по которым связаны два сознания или два субстрата.
Ааа, вот ты в какую сторону клонишь! Тогда давай, разовьем универсальное представлние о Раппорте:
--как интерфейсном взаимодействии
--как о биокомпьютинге
То есть сигнал раппорта - это мета-сигнал, сигнал того, что некие сигналы появились.
Два сорта сигналов:
--сам процесс является сигналом
--и мета- сигналы
Субстрат-то наш замечает не только отдельные сигналы, но и их комбинации.
Угм.
Раппорт - это мета-паттерн, и сигналы у него - мета-сигналы.
В Раппорт входят и основные его процессы и, конечно, мета- процессы. То же и с сигналами.
РаппортаСодержания? РаппортаПроцесса? РаппортаСостояния - таким сигналом является феномен дежа вю! Вот, предельный пример раппорта - помнишь у Карлуши - бац удар нагваля в первый раз и сразу сообщают правило орла, а Калуша - ну конечно, я знаю/знакомо это правило :)
А наверное сигнал раппорта это Появление новых паттернов, по которым связаны два сознания или два субстрата.
Ааа, вот ты в какую сторону клонишь! Тогда давай, разовьем универсальное представлние о Раппорте:
--как интерфейсном взаимодействии
--как о биокомпьютинге
То есть сигнал раппорта - это мета-сигнал, сигнал того, что некие сигналы появились.
Два сорта сигналов:
--сам процесс является сигналом
--и мета- сигналы
Субстрат-то наш замечает не только отдельные сигналы, но и их комбинации.
Угм.
Раппорт - это мета-паттерн, и сигналы у него - мета-сигналы.
В Раппорт входят и основные его процессы и, конечно, мета- процессы. То же и с сигналами.