Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 9611 - 9620 из 56266
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
2015-11-23 09:19 am (UTC)
расширение ЦИ метамоделированием модельностей
– Ну, а если К. ничего не заставляет мыть/делать? А если у него работает типа восточная модель неделания? В которой совершение/не совершения действий лежит вне модальностей и прочего?
–Как будет звучать фраза/вопрос оператора к человеку, чтобы в ней не было – должен, заставляет?

При каких условиях ваше дело будет делаться, а при каких не делаться?
Я про человека у которого совершение/не совершение действия лежит в поле модальностей.
Мы говорим о совершении /не совершении действий, которые НЕ лежат в поле модальностей.
И у него уровни ЦИ будут переключатся через “должен”, даже если с ним мы будем говорить в альтернативах просто – мыть<>не мыть. Т.е уровни переключаются через должен

Ну, такой вариант организовать проще –простого. В основании ЦИ должна быть альтернатива с «должен» конкретное действие: должен мыть<>не должен мыть.
(Возможно, что и у – человека вне модальностей – уровни переключаются также(через должен) – и это от него не зависит. Но я в этих восточных премудростях/философиях я не силен, поэтому прошу прощения)
Уровни переключаются переключением межполушарной активности. А все «модальности» заключены в пределах процессов левого полушария.
А человек, который “любит” модальные операторы необходимости(они у него в речи постоянно) он находится на одном уровне ЦИ(по теме модального оператора, а не вообще), и вероятно это уже крайняя степень такого нахождения. Он не имеет выбора переключится вниз/вверх, а если делает это, то это сопровождается болью.
Ну, не так всё просто. Можно представить такие ЦИ:
–должен делать – не должен делать
–должен делать – не делаю
–делаю – не должен делать
–не должен делать – не должен не делать
…и т.п.
Он не может ээээ отключится от стимулов обстановки, которые держат его на этом уровне – он кричит об этом через свое должен.
Ну, это только один вариант так называемого «зависания в сенсорном контексте»: http://metapractice.livejournal.com/144922.html
Знание этих вещей дает нам возможность вести мета-моделирование в более расширенном варианте, т.е это уже скорее воздействие.
Ну, я вижу в таком расширении работу с ЦИ, с расширением её метамоделирующей части по теме «модальности».
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

bavi
2015-11-12 06:21 pm (UTC)
3) Но это должен оператор пресуппозицией вопроса подразумевает – Крис, что заставит вас вымыть посуду (Если убрать заставить, то фраза скорее будет звучать – что должно произойти, но должен будет присутствовать в любом случае)
– Ну, а если К. ничего не заставляет мыть/делать? А если у него работает типа восточная модель неделания? В которой совершение/не совершения действий лежит вне модальностей и прочего?

Как будет звучать фраза/вопрос оператора к человеку, чтобы в ней не было – должен, заставляет?
Я про человека у которого совершение/не совершение действия лежит в поле модальностей.
И у него уровни ЦИ будут переключатся через “должен”, даже если с ним мы будем говорить в альтернативах просто – мыть<>не мыть.Т.е уровни переключаются через должен
(Возможно, что и у – человека вне модальностей – уровни переключаются также(через должен) – и это от него не зависит. Но я в этих восточных премудростях/философиях я не силен, поэтому прошу прощения)
А человек, который “любит” модальные операторы необходимости(они у него в речи постоянно) он находится на одном уровне ЦИ(по теме модального оператора, а не вообще), и вероятно это уже крайняя степень такого нахождения. Он не имеет выбора переключится вниз/вверх, а если делает это, то это сопровождается болью.
Он не может ээээ отключится от стимулов обстановки, которые держат его на этом уровне – он кричит об этом через свое должен.
Знание этих вещей дает нам возможность вести мета-моделирование в более расширенном варианте, т.е это уже скорее воздействие.
(Может я пока не могу сформулировать свои мысли достаточно четко и в моих мыслях много допущений, но большинство из них я могу раскрыть, и я не меняю ЦИ, я беру ее за основу, и случай, который рассматриваю/описываю это скорее ее частный случай)
Edited at 2015-11-12 06:22 pm (UTC)
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

bavi
2015-11-29 05:49 am (UTC)
-&ldquo
-Ну, причина-следствие появляются в связи с модальным оператором на уровне подбора вопроса.
-А на уровне самой «входной» формы м. оператора никакой причинно-следственной связи не прослеживается.

Цитата из СтруктурыМагииТ.2: […]Обратим внимание на то, что Мета-модельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, — это просьба, обращенная к пациенту восстановить удаление более высокого уровня, эти вопросы основаны на пресуппозиции наличия семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие. Например:
Пациент: Я не мог уехать из дома.
Therapist: А что случилось бы, если бы вы уехали из дома?
или
Therapist: Что не позволяет вам уехать из дома?
В первой реакции психотерапевта по Мета-модели утверждение пациента рассматривается в качестве причины чего-либо, поэтому пациента просят конкретизировать, какое следствие возникает, если он сделает то, что, как он утверждает, сделать невозможно. Во втором случае утверждение пациента воспринимается как эффект/следствие, и пациента просят конкретно указать, в чем причина этой предполагаемой невозможности. […]

Ну, если у нас взято в дело: ци, м. модель и её отдельная форма модальный оператор, то мне непонятно, почему полученная композиция называется работой с метамоделью. В то время когда её следует рассматривать и называть работой с ци – по «старшинству» задействованных моделей.
Если мы ведем метамоделирование и на входе клиент выдает форму модального оператора, то знание нами принципов ЦИ, дает более действенный инструмент не просто реагирования на эту форму, а уже именно работу с ней до некого результата.
(Как например реагирование на чтение мыслей может привести не просто к выяснению основы “этого знания”, а к дальнейшей работе с результатами полученного знания – развитие репсистем/переключение/интеграция и т.д.)
Но при этом ЦИ у нас, как некое мета-знание/правило. Хотя в приведенной цитате БиГи указывали на это самое удаление более высокого уровня, но не развили это.
Edited at 2015-11-29 05:52 am (UTC)
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
2015-11-22 03:58 pm (UTC)
Re: "Старшая модель". "Причина" на уровне ответов.
–ЦИ я наоборот беру в помощь при работе с формой мета-модели “модальные операторы”. И полностью на нее опираюсь.
Ну, если у нас взято в дело: ци, м. модель и её отдельная форма модальный оператор, то мне непонятно, почему полученная композиция называется работой с метамоделью. В то время когда её следует рассматривать и называть работой с ци – по «старшинству» задействованных моделей.
–Делать/не делать Х заставляет делать некое событие.
– Но, это уже конструирование.
–Ну в структуре магии БиГи подводят реагирование на модальный оператор к причинно-следствию, поэтому я ничего не конструирую.

Ну, причина-следствие появляются в связи с модальным оператором на уровне подбора вопроса.
А на уровне самой «входной» формы м. оператора никакой причинно-следственной связи не прослеживается.
Edited at 2015-11-22 06:27 pm (UTC)
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

bavi
2015-11-12 05:50 pm (UTC)
Прошу понять меня правильно. А пойман своей моделью ЦИ и не вижу оснований её нарушать.
ЦИ я наоборот беру в помощь при работе с формой мета-модели “модальные операторы”. И полностью на нее опираюсь.
1) В метамодели реагирование на модальный оператор ((не)должен) это вопрос “иначе что?”
–Но, и в метамодели мы работаем только с тем, что получили от субъекта.
В итоге получается некая сборная фраза – (не) должен делать Х, иначе произойдет Y
–И эта форма есть обобщение полученных от субъектов заявлений с модальным оператором.

Да
Делать/не делать Х заставляет делать некое событие.
– Но, это уже конструирование.

Ну в структуре магии БиГи подводят реагирование на модальный оператор к причинно-следствию, поэтому я ничего не конструирую.
“Старшая модель”. “Причина” на уровне ответов.
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
2015-11-12 05:26 pm (UTC)
1) В метамодели реагирование на модальный оператор ((не)должен) это вопрос “иначе что?”
Но, и в метамодели мы работаем только с тем, что получили от субъекта.
В итоге получается некая сборная фраза – (не) должен делать Х, иначе произойдет Y
И эта форма есть обобщение полученных от субъектов заявлений с модальным оператором.
Делать/не делать Х заставляет делать некое событие.
Но, это уже конструирование.
В метамодели не говорится, что делать дальше с этим, хотя мы можем продолжить используя понимание ЦИ
Попробуй продолжить.
2) В ЦИ есть небольшой нюанс – и это правда, что Крис не говорит – должен мыть посуду.
Ага!
Но это должен оператор пресуппозицией вопроса подразумевает – Крис, что заставит вас вымыть посуду (Если убрать заставить, то фраза скорее будет звучать – что должно произойти, но должен будет присутствовать в любом случае)
Ну, а если К. ничего не заставляет мыть/делать? А если у него работает типа восточная модель неделания? В которой совершение/не совершения действий лежит вне модальностей и прочего?
3) Т.е “привычный уровень” для Криса (с которого начали) это не мыть посуду. А уровень “помыть посуду” это уже не привычный для него уровень – уровень принуждения = должен помыть, потому что придут люди и ценность – начать с нейтрального впечатления.
Но, К. не говорил ничего про принуждения.
Дело в том, что сам Андреас довольно произвольно интерпретирует реплики к. в диалоге-примере.
Но, когда я стал разрабатывать эту модель, я решил придерживаться мета модельной строгости. А без неё ЦИ разваливается.
(В обычной беседе без наводящих вопросов оператора человек сам скажет – Ну, я должен помыть сегодня посуду)
Он может сказать, что посуда моется-не моется. Ей суждено-не суждено мыться. И другие варианты пассивных залогов.
4) Теперь опять отходим от ЦИ и возвращаемся к метамоделированию человека не в контексте ЦИ. Нам встречается фраза …
Прошу понять меня правильно. А пойман своей моделью ЦИ и не вижу оснований её нарушать.
Но, ты волен рассматривать любые возможности.
Ну, а я буду иногда с интересом, иногда с ворчанием смотреть что же ты нашел.
Ну, и сегодня/в этом разборе я ворчу :)
Edited at 2015-11-12 05:26 pm (UTC)
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

bavi
2015-11-12 04:56 pm (UTC)
Постараюсь объяснить свое понимание.
1) В метамодели реагирование на модальный оператор ((не)должен) это вопрос “иначе что?”
В итоге получается некая сборная фраза – (не) должен делать Х, иначе произойдет Y
Делать/не делать Х заставляет делать некое событие.
В метамодели не говорится, что делать дальше с этим, хотя мы можем продолжить используя понимание ЦИ
2) В ЦИ есть небольшой нюанс – и это правда, что Крис не говорит – должен мыть посуду.
Но это должен оператор пресуппозицией вопроса подразумевает – Крис, что заставит вас вымыть посуду (Если убрать заставить, то фраза скорее будет звучать – что должно произойти, но должен будет присутствовать в любом случае)
3) Т.е “привычный уровень” для Криса (с которого начали) это не мыть посуду. А уровень “помыть посуду” это уже не привычный для него уровень – уровень принуждения = должен помыть, потому что придут люди и ценность – начать с нейтрального впечатления.
(В обычной беседе без наводящих вопросов оператора человек сам скажет – Ну, я должен помыть сегодня посуду)
4) Теперь опять отходим от ЦИ и возвращаемся к метамоделированию человека не в контексте ЦИ. Нам встречается фраза – Я должен помыть посуду сегодня.(Т.е форма метамодели как модальный оператор). Отвечая на вопрос – иначе, что? Он выдает фразу Х(которая с Крисом звучит как не начну с нейтрального впечатления)
Т.е ответ на вопрос иначе, что – человек отвечает предпочтением. Зная это мы можем использовать, для того, чтобы работать с “должен” дальше.
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
2015-11-12 04:20 pm (UTC)
Вопрос о “должен” и “доминирующего предпочтения” эээ одного уровня. Цитата из примера:
–Крис: Не мою посуду – сберегаю время (2)
–Крис: Мою посуду – начинаю с нейтрального впечатления (1)

Т.е. это у тебя/в примере два уровня иерархии?
Говоря “я не должен мыть посуду” человек буквально говорит, что иначе нарушит доминирующее предпочтение этого уровня – иначе “не сберегу время”
А в каком месте Крис говорит буквально: «я не должен мыть»?
Дело в том, что это ценностно-подобная формулировка. И ежели она была реально сказана/записана, это одно. Но, ежели, это ты подумал. Или Андреас подумал, то это совсем другое.
Я должен мыть посуду – иначе не начну с нейтрального впечатления
Если мне память правильно подсказывает, то таких поворотов смысла в разбираемом примере не было. Или нет?
Должен/не должен говорит нам,
Мою- не мою есть один вид альтернативы активности.
А вот, должен мыть –не должен мыть – это совсем другая альтернатива.
Могут быть альтернативы смешанные типа: мою –не должен мыть. Или же: должен мыть –не мою.
что человек “залип” на уровне и для него невозможно переключение вниз/вверх.
Работая с ЦИ, мы не имеем права думать залип- не залип субъект на каком-то уровне.
И тогда, работа с должен/не должен после вопроса “иначе, что” это запуск этого перехода по уровням вверх/вниз – это будет микро-целью работы с должен/не должен как формы мета-модели.
Ну, в любом месте ЦИ идёт явное мета моделирование.
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Еще одна ассоциация связи техник(или усиление). Бендлеровский ГенераторНовогоПоведения это по сути техника импринтирования, потому что в технике ГНП есть:
- ролевое моделирование;
- фиксация убеждением;
- мощная кинестетика.
(сразу скажу, что технику не читал в оригинальном Бендлеровском описании - просто не нашел в сети. Но думаю, что ээээ оригинальное исполнение имеет в наличии этих три обязательных шага. Смешно звучит, но что делать)
В Российском сегменте нлп намеков на эти обязательные шаги нет. Кто во что горазд.
офф. Если у метапрактиков есть техника ГенераторНовогоПоведения в описании Бендлера, то прошу - поделитесь, буду благодарен.
</>
[pic]
Мета-модель (1) Модальность

bavi в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Deletion — это процесс, в результате которого удаляются части первоначального опыта (мира) или полной языковой репрезентации (Глубинной Структуры).
SPECIAL CASES OF DELETION
Class Ill: Modal Operators (Класс 3: Модальные операторы)
- Модальные глаголы отличаются от остальных глаголов тем, что они не используются самостоятельно и не обозначают конкретного действия или состояния они отражают его модальность, то есть отношение к нему говорящего: возможность, необходимость, способность, вероятность и т. д. совершения действия
- Модальные глаголы всегда связаны с глаголом, который следует за ним, изменяя то как мы что-то делаем и, создавая способ действия, предшествующий содержанию. Этот способ может быть легко отделен от любого содержания и контекста и может стать обобщенным отношением к жизни, как «я могу» или «я не могу», "должен" или "не должен" (Андреас)
СтруктураМагии том1:
Третий особый класс устранений особенно важен при восстановлении материала, опущенного при переходе от опыта пациента к его полной языковой репрезентации — Глубинной Структуре. В Поверхностных Структурах, в которых присутствует этот класс устранений часто находят отражение правила или обобщения, выработанные пациентами в их моделях.
БиГи выделяют две формы МО — необходимость, возможности/невозможность.
1) Необходимость:
Пусть, например, пациент заявляет: Я должен считаться с чувствами других людей
В этом предложении можно указать ряд устранений (например, с чувствами о ком/чем, по отношению к кому/чему). Однако устранения, к которым мы бы хотели привлечь ваше внимание в данном случае — это устранение более значительного масштаба. В этих Поверхностных Структурах заявляется что, что то должно произойти — они прямо подталкивают нас к вопросу: “если нет, то что?” Другими словами мы должны знать, какие следствия для пациента вытекают из его неудачи сделать то, что согласно его Поверхностной Структуре сделать необходимо. Как мы понимаем. Поверхностные Структуры этого класса обладают следующей логической формой:
Необходимо, чтобы S1, иначе S2

где S1 — Это то, что необходимо, согласно Поверхностной Структуре пациента, a S2; — это то, что случается, если S1, не будет выполнено — следствие или результат неудачи (неумения, неспособности) сделать S1 — в таком случае и S2; — это опущенный материал. Так, психотерапевт может спросить:

А иначе случится что? или  Что бы случилось, если бы вы не смогли...?
К: Надо считаться с чувствами других людей.
О: Что бы произошло, не сумей вы считаться с чувствами других людей?

2) Возможность/невозможность:
Пусть, например, пациент заявляет: Невозможно любить одновременно более одного человека,
В этом случае, также основываясь на собственной практике определения устранения, вы обнаружите в этих поверхностных структурах устранение компонентов репрезентации Глубинной Структуры. Но мы хотим обнаружить в этих примерах устранения, происходящие при переходе от опыта практики к репрезентации Глубинной Структуры. Говоря конкретно, мы хотим, услышав Поверхностные Структуры данного класса, спросить пациента, что обусловливает невозможность того, что невозможно согласно его Поверхностной Структуре. Иначе говоря, мы считаем, что общую логическую форму этих Поверхностных структур можно представить следующим образом:
S1 препятствует возможности S2,

где S2 — это то, что является невозможным, согласно поверхностной структуре пациента, a S1 — недостающий материал. Так, к примеру, психотерапевт может спросить:

Что делает ___________ невозможным ...? Что мешает вам ...? Что не дает вам ...? Что останавливает вас перед этим, чтобы ...?

К: Невозможно любить одновременно более одного человека,
О: Что делает невозможной для вас одновременную любовь к более, чем одному человеку?

Когда пациент употребляет ПС, в состав которых входит модальный оператор возможности или необходимости, он в буквальном смысле задает пределы своей модели. Эти границы часто испытываются пациентами как ограниченность выбора, или наличие неудовлетворительного ограниченного набора альтернатив. Трудно переоценить значимость выявления и восстановления опущении такого масштаба, так как они прямо касаются тех частей модели пациента, в которых он испытывает ограниченность выбора реальных возможностей.
Коммуникация клиента представляет собой прямую языковую репрезентацию той части его модели, в которой выборы неадекватны или просто отсутствуют.
Обратим внимание на то, что Мета-модельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, — это просьба, обращенная к пациенту восстановить удаление более высокого уровня, эти вопросы основаны на пресуппозиции наличия семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие. Например:
К: Я не мог уехать из дома.
В1: А что случилось бы, если бы вы уехали из дома?
В2: Что не позволяет вам уехать из дома?

В первой реакции психотерапевта по Мета-модели утверждение пациента рассматривается в качестве причины чего-либо, поэтому пациента просят конкретизировать, какое следствие возникает, если он сделает то, что, как он утверждает, сделать невозможно. Во втором случае утверждение пациента воспринимается как эффект/следствие, и пациента просят конкретно указать, в чем причина этой предполагаемой невозможности. В обоих случаях утверждение воспринимается психотерапевтом как часть семантически неправильного отношения Причина-Следствие (как Х или Y нижеследующей формы):
 Х причиняет Y
Реагирование на модальные операторы:
Этап 1: Выслушайте пациента; исследуйте Поверхностную Структуру пациента на наличие наводящих слов и словосочетаний, указанных в данном разделе.
Этап 2: а) В случае модальных операторов необходимости задайте вопрос, в котором спрашивается о следствии или результате, который имел бы место, не сумей пациент сделать то. что его Поверхностной Структуре сделать необходимо. б) В случае модальных операторов возможности обратитесь к пациенту с вопросом, ответ на который связан с восстановлением опущенного материала, из которого ясно, почему невозможно то, что заявлено невозможным в Поверхностной Структуре пациента.
modal_2

Дочитали до конца.