При чтении предложения "Возлюби ближнего, как самого себя" у меня такие ощущения, попробую в псевдокоде. Сначала возникает ощущение нехватки материала для достройки картины, потом оно появляется, но возникает неприязнь.
:)

ближний["любовь_к_нему"]=я["любовь_к_нему"]
Однако, когда я обращаюсь с запросом что есть "я"? И получаю, что это некоторая функция.
"я"=get_love("мои поступки", "мои привычки", "мое поведение и взгляд на мир", "как часто я хорошо поступаю"[, ...]);

В исходно обсуждаемой программе ни слова, ни намека не содержится на тему: "определение "я"".

У меня почти после каждого вашего предложения возникает мысль в стиле "Wtf?" Цитаты порезаны, чтобы уместилось.

Сначала опишу свои чувства, потом комментарии.

При чтении предложения "Возлюби ближнего, как самого себя" у меня такие ощущения, попробую в псевдокоде. Сначала возникает ощущение нехватки материала для достройки картины, потом оно появляется, но возникает неприязнь.

ближний["любовь_к_нему"]=я["любовь_к_нему"]

Однако, когда я обращаюсь с запросом что есть "я"? И получаю, что это некоторая функция.

"я"=get_love("мои поступки", "мои привычки", "мое поведение и взгляд на мир", "как часто я хорошо поступаю"[, ...]);

Соответственно "ближний=дальний=встречный=поперечный=я=get_love([мои_характеристики]);" вызывает во мне сильное отторжение.

По поводу идентичности фразы. Я человек не верующий и к подобным вещам отношусь весьма скептически. В идеале, я могу прикинуть утопичные последствия подобных убеждений, от чего мне, честно говоря, становится не по себе. Более того, библия не была написана на русском языке, многое переформулировалось и адаптировалось, она много раз переписывалась, и окончательный более менее общий вариант был сформирован только где-то в 19-ом веке, на сколько мне известно. (Кстати, кажется в одном видео с Пьюселиком, но могу ошибаться, он привел пример с заповедью "Не убий" :) Как вам использование частицы "не"? Оказывается, что в оригинале звучит "почитай жизнь", только термин этот слишком абстрактный, поэтому его адаптировали). Поэтому кто его знает, что там имелось ввиду изначально? Тот глубокий смысл, который вкладывают сейчас, для дремучих людей две тысячи лет назад был мягко говоря не понятен, поэтому скорее всего, никакого глубокого смысла в этом небыло, но это мое имхо.

= "начни испытывать к ближнему хоть какие-то положительные чувства" и в первом приближении это будет называться любовь1.1.
--затем будет л1.2... л1.3 и т.д.
--затем, те положительные чувства в адрес ближнего КАЛИБРУЙ/проверяй на своей шкуре. ежели и к себе такие чувства нравятся - оставляй. ежели не нравятся - выключай такие чувства и из обращения с ближним, и из обращения их к самому себе

Пардон, а 1.1, 1.2 это в виде домашнего задания будет? Вот то есть прочитали мы "Возлюби ближнего", а теперь домой, повторять 612 раз, завтра продолжим фразу, да? Прикол в том, что вторая часть уравнения изначально отлична от нуля и является не константой, а вычисляемой переменной. Даже ближе к истине такая интерпретация: что мерь любовь к ближнему по той же шкале, что и себя. То есть без двойных стандартов. Тажа идея используется при заслугах и при суде, мол какими мерами мерил, такими и тебя мерить будут. В ином случае уже какой-то фашизм получается.

Логика ...

И умного у вас беспричинных сильных переживаний выдерживают экологическую проверку? В данном случае, на сколько я могу заметить, предлагается просто полюби его просто так (спонтанно ассоциация возникла с финалом фильма "Парфюмер", спасибо не надо такого :)).

Ага, и как показывает опыт жизни, - ежели кто с себя начал - так он на этом и застрял. Он, в принципе:
...

Для всех пунктов не вижу причин, кроме желания сохранить целостность себя, а не распыляться до всех вокруг. Как говорил, я не верующий, поэтому рассматривать с точки зрения "бог сказал надо, человечество ответило есть" не хочу, в точки зрения выживаемости любить всех вокруг чревато :)

После "себя" чел уже никого полюбить не способен. ...

Способен или вы о нарциссах? В этот момент теряешь себя, когда думаешь о другом ;) Что уж говорить о любви ко всем? Расширение "я" немножко в другой плоскости, оно ведь также применимо к шпаге для мушкетера, но при чем тут любовь? Он готов пожертвовать жизнью, чтобы спасти шпагу из огня? ;)

А что за правила нейролингвистического программирования базовых чувств для построения социального взаимодействия?

ну, немного не гладко написал, время-то нет на редактирование :)

> Тут логика как раз идет с конца.
>> Здесь нет никакой логики.
Есть. Только она там на втором месте.
;)

Как можно узнать о выполнении шага 1, если неизвестно 2?
Эта программа весьма древняя. Есть и еще древнее, но нам и этой хватит.

Эта программа направлена на формирование чувства "социальная любовь" с нуля. Ну, т.е. стартовое состояние - никакой такой соц. любви и прочих церемоний. Поэтому, первый ее шаг "полюби ближнего":

= "начни испытывать к ближнему хоть какие-то положительные чувства" и в первом приближении это будет называться любовь1.1.
--затем будет л1.2... л1.3 и т.д.
--затем, те положительные чувства в адрес ближнего КАЛИБРУЙ/проверяй на своей шкуре. ежели и к себе такие чувства нравятся - оставляй. ежели не нравятся - выключай такие чувства и из обращения с ближним, и из обращения их к самому себе

Логика здесь в точности как у экологической проверки шестишагового рефрейминга (да и во всех иных техниках НЛП: на S стимул следует => R реакция):
--в начале нечто СОЗДАЕТСЯ (S)
--затем на это нечто возникают реакции-ответы (R)
--затем эти реакции тестируют/улучшают
--со временем, сумма переживаний в редакциях любви1.1, ... 1.n будет являть собою очень приличное "содержание" переживания "любить"

Вначале создают образ результата, затем придают ему свойства "хорошо оформленного". В начале вырабатывают новые образцы поведения, затем в самом только финале можно окончательно "врубиться"/проверить насколько они хороши.

Тут логика как раз идет с конца.

Здесь нет никакой логики. Есть функциональная целесообразность программ разного качества. Логика "с конца" в отношении нл-программ - это полный пи... тупик. Это лицемерная попытка сразу думать только "хорошо", чего никаким человекам просто недоступно. Невозможно сразу же создать хорошие/идеальные образцы поведения в рефрейминге. Многие так и заняты "придумываем" их всю жизнь. А пока они их не придумали, они имеют "разрешение" пользоваться плохими.

То есть ближнего пока никакого нет, но есть ты и ты к себе уже как-то относишься.

Ага, и как показывает опыт жизни, - ежели кто с себя начал - так он на этом и застрял. Он, в принципе:
--или не будет способен понять что ближнему нравится
--или он будет прокрустом обрезать потребные желания ближнего и придумает для этого тысячи полнотекстовых обоснований
--или он придумает схему как сократить список возможных/потенциальных ближних. мы уже здесь обсуждали чудовищные ухищрения, которые предпринимаются для того, чтобы ближних не оказалось чрезмерно много в рамках СОВРЕМЕННЫХ "интегральных" подходов
--и т.п.

Предполагается, что хорошо, теперь полюби ближнего также, как себя. То есть
0) Я.
1) Полюби другого, как "я".

После "себя" чел уже никого полюбить не способен. Он может только (при сохранении честных намерений) пытаться "расширить себя"/свое "я" и за счет этого - хоть такого расширения - уловить что там этому "ближнему" надо. Как много многотрудных усилий и все по причине категорического игнорирования правил нейролингвистического программирования базовых чувств для построения социального взаимодействия.

Как можно узнать о выполнении шага 1, если неизвестно 2? Тут логика как раз идет с конца. То есть ближнего пока никакого нет, но есть ты и ты к себе уже как-то относишься. Предполагается, что хорошо, теперь полюби ближнего также, как себя. То есть
0) Я.
1) Полюби другого, как "я".

это вытекает из самой сущности языка. язык не непосредственное воздействие на другого, а именно что-то, что разделяет и один и другой говорящий.

язык ест и непосредственное, и опосредованное конвенцией/культурой

причем с уровнем сложности организации (звук->слово->предложение) возрастает и вероятность неточного разделения контекста, что приводит к тому, что ну разных уровнях по разному(с разной эффективностью) работают механизмы преобразования и даже появляется глубинная структура т.к. что-то перестает разделяться разными людьми.

ну, сколько я это немного понимаю, ГС языка существует изначально, а не появляется потом.

Из чего можно предположить, что информация в известной степени обобщается, но не в самом движении, а на цикле обратной связи. Если попробовать точнее сказать, то можно применить метафору, что как бы мог организм эффективно предсказывать если бы он вносил возможно и случайные изменения в возбуждение движения, очевидно все эти возмущения должны попадать в цепь обратной связи и таким образом корректируются, а само движение есть уже результат эээ чистого (насколько это возможно в стохастических внешних средах) направления. Т.е. существо должно точно сделать что-то чтобы потом с минимальными неизвестными откорректировать свои дальнейшие действия.

Это ты пытаешься самостоятельно описать схему:

"акцептора действия"
http://www.google.com/search?q=%22%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%22

В то время как в языке складывается ситуация, когда контекст как бы разделяется несколькими говорящими. Т.е. есть многочисленные ситуации разделения контекста говорящими что и приводит к возможности генерализации.

Среди всех ДП есть и специальные для ДП для коммуникативной экспрессии. Многие ТДП (аналоговые и цифровые) свободно считываются на около сознательном/подсознательном уровне восприятия.

Кстати, м.б. Бендлер и прав, что обучение человека и механизмы языка используют одинаковые принципы, но причины, по которым используются одни и теже принципы могут существенно отличаться.
Мне кажется/я так думаю - это так и есть.

Что такое язык -- некая система для передачи опыта людей между поколениями. Но двигательный паттерн это что-то, что нужно сделать (весьма конкретное) человеку, т.е. здесь наблюдаем существование цепей обратных связей.

(1) РОСТ. Ну, ты не берешь в рассчет, что часть ДП есть врожденная и приводится в действие по мере роста организма.

(2) РАЗВИТИЕ. Другая часть полу_врожденная и приводится в действие при условии активации нужного обучения в соответствующий критический период развития всей ДС.

(3) ОБУЧЕНИЕ. Третья часть приводится в действие чистым обучением. Будет обучение - будут ДС. Не будет - не будет.