Показаны записи 21421 - 21430 из 56297
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Итак, мы получили доступ к части Y - ощущение в животе - и создали якорь на это ощущение.
Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?
Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.
А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.
Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?
Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.
А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.
Да, нет.
Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.
Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.
Нет якоря - нет надежного сигналинга.
Так это совсем другое. Это пересказ любимой присказки Бейтсона про ИНФОРМАЦИОННУЮ ПЕТЛЮ В ЦИКЛИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ.
Т.е. в чистом виде идея ОС есть про половину вышеуказанной петли.
А Бейстон по-русски ежели это выразить, говорил о цикле/круге/непрерывном чередовании информации в процессе изменений.
Т.е. в чистом виде идея ОС есть про половину вышеуказанной петли.
А Бейстон по-русски ежели это выразить, говорил о цикле/круге/непрерывном чередовании информации в процессе изменений.
А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?
А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?
Ну, в России схема, кажется, простая. Завезли это или Энтус или Аткинсон. Одна двоечница в НЛП, а вторая училка. Аткинсон, кстати, возрастная. Ой лучше знать старых авторов.
Ну, а потом, наши плигины-кениги-пелехато-чекчурины растарабанили по всем закоулкам.
Ну, т.е. имеет смысл говорить только об отрицательной обратной связи. А о победе-поражении - только для чемпионов. Завтрак для чемпионов. Типа так.
Ну, а потом, наши плигины-кениги-пелехато-чекчурины растарабанили по всем закоулкам.
Ну, т.е. имеет смысл говорить только об отрицательной обратной связи. А о победе-поражении - только для чемпионов. Завтрак для чемпионов. Типа так.
А что, мне память правильно подсказывает, что в базовых БиГовских книгах первого кода никакой ос-побед-поражения вовсе нет?
Вот именно поэтому я попросил lidenskap_frost привести цитаты/цитату, где БиГи формулируют эту идею имеено так
Есть вот одна из цитат "Frogs..."
[3-0996] Здесь действительно заключена очень хитрая ловушка. Если вы решаете заранее, перед тем, как начать общение, каков должен быть "пригодный" ответ, то вероятность того, что вы его получите, очень мала. Если же вы делаете какой-то маневр, производите какое-то вмешательство, а затем просто переходите в свой опыт восприятия и замечаете, какую реакцию вы получили, то понимаете, что все реакции пригодны к использованию. Нет особенно хороших и особенно плохих ответов. Любой ответ хорош, если он использован, и это следующая ступень в процессе изменения. Единственный способ потерпеть неудачу - это отказаться от дальнейших попыток. Конечно, вы можете повторять одно и то же несколько раз, но это означает, что вы несколько раз потерпите неудачу.
Вот именно поэтому я попросил lidenskap_frost привести цитаты/цитату, где БиГи формулируют эту идею имеено так
Есть вот одна из цитат "Frogs..."
[3-0996] Здесь действительно заключена очень хитрая ловушка. Если вы решаете заранее, перед тем, как начать общение, каков должен быть "пригодный" ответ, то вероятность того, что вы его получите, очень мала. Если же вы делаете какой-то маневр, производите какое-то вмешательство, а затем просто переходите в свой опыт восприятия и замечаете, какую реакцию вы получили, то понимаете, что все реакции пригодны к использованию. Нет особенно хороших и особенно плохих ответов. Любой ответ хорош, если он использован, и это следующая ступень в процессе изменения. Единственный способ потерпеть неудачу - это отказаться от дальнейших попыток. Конечно, вы можете повторять одно и то же несколько раз, но это означает, что вы несколько раз потерпите неудачу.
Интересно узнать, откуда это пошло в мире НЛП. Растиражировано прилично. Может быть из этой книги, которую вы нашли? Я полистал вон её и сейчас уверен, что именно эта книжка была моим первым источником инфы по НЛП ещё в школьные годы. Может она типа известная какая-то, а не простое совпадение? :)
Чемпионы знают, что успех неизбежен; что нет такой вещи, как провал, есть только обратная связь. Они знают, что лучший способ предсказать будущее — создать его. Майкл Дж. Гелб.
А что, я аплодирую этому практически ровеснику Майклу Дж. Гелбу. Как четко он формулирует! Какое у него самое первое слово? Правильно - ЧЕМПИОНЫ!!! Чемпионы, а не кто-то кто попало еще. А кто такой чемпион?:
--чемпион УЖЕ ИМЕЛ МНОГО ПОБЕД
--И ЗНАЕТ КАК ПОБЕЖДАТЬ
...таким образом, ОС-побед-поражений для именно и только чемпионов вполне осмысленна. Это напоминание, чтобы чемпион не слишком грустил получив в ряду побед вполне возможное поражение.
Далее, это контекст спорта. В спорте поражения не криминальны.
Далее, рано или поздно, но чемпион проиграет своим молодым соперникам, если только он не нагвалист.
Таким образом, метафора вовсе не об обратной связи. Это метафора о правильной организации череды побед-поражений в сравнительно безопасном контексте спорта и своевременном уходе на покой.
А что, я аплодирую этому практически ровеснику Майклу Дж. Гелбу. Как четко он формулирует! Какое у него самое первое слово? Правильно - ЧЕМПИОНЫ!!! Чемпионы, а не кто-то кто попало еще. А кто такой чемпион?:
--чемпион УЖЕ ИМЕЛ МНОГО ПОБЕД
--И ЗНАЕТ КАК ПОБЕЖДАТЬ
...таким образом, ОС-побед-поражений для именно и только чемпионов вполне осмысленна. Это напоминание, чтобы чемпион не слишком грустил получив в ряду побед вполне возможное поражение.
Далее, это контекст спорта. В спорте поражения не криминальны.
Далее, рано или поздно, но чемпион проиграет своим молодым соперникам, если только он не нагвалист.
Таким образом, метафора вовсе не об обратной связи. Это метафора о правильной организации череды побед-поражений в сравнительно безопасном контексте спорта и своевременном уходе на покой.
Дочитали до конца.