Показаны записи 12301 - 12310 из 56266
--Если бы я знал точный ответ на это вопрос, то я бы сейчас качался в гамаке на Гаваях. :)
--Да вы точно знаете! Просто вам северный климат больше нравится :)
Ты ошибаешься. Вторая (вторая) моя родина Пицунда, а в ней климат влажных субтропиков.
--Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
--Хм, так конкретно теннис вроде должен быть на 100% координатный?
В движениях некоторых профессионалов угадывается координатность. Но, сами они думают об этом иначе и ничего нам сообщить не могут.
Потому что движения по большей части специально/искусственно придуманные. Или нет?
Потому, что движения в большей части эффективные. Координатные движения эффективные.
А насколько точно произвольные активности укладываются в координатную систему? Насколько велика будет "ошибка квантования/оцифровки"?
Вопрос неправильно сформулирован - любые не координатные движения можно сделать координатными.
--Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
--А это не скажется на эффективности движений?
Скажется - в сторону увеличения их эффективности.
--Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
--Это типа "тайцзи походка"?
Да. Или иначе - это паттерн движения на четырёх опорных конечностях.
--Да вы точно знаете! Просто вам северный климат больше нравится :)
Ты ошибаешься. Вторая (вторая) моя родина Пицунда, а в ней климат влажных субтропиков.
--Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
--Хм, так конкретно теннис вроде должен быть на 100% координатный?
В движениях некоторых профессионалов угадывается координатность. Но, сами они думают об этом иначе и ничего нам сообщить не могут.
Потому что движения по большей части специально/искусственно придуманные. Или нет?
Потому, что движения в большей части эффективные. Координатные движения эффективные.
А насколько точно произвольные активности укладываются в координатную систему? Насколько велика будет "ошибка квантования/оцифровки"?
Вопрос неправильно сформулирован - любые не координатные движения можно сделать координатными.
--Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
--А это не скажется на эффективности движений?
Скажется - в сторону увеличения их эффективности.
--Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
--Это типа "тайцзи походка"?
Да. Или иначе - это паттерн движения на четырёх опорных конечностях.
Иногда типа раз в неделю. В месяц. В квартал, в полугодие...
--"Я" это конструкция с определёнными функциями. Когда функции выключены, то "я" всё ещё имеет некий смысл [...]
--Типа достижения "социального бессмертия"?
Да нет. Я говорю о состоянии-переживании.
Боже мой, да вот, в хорошем аптайм нет никакого "я". И все дела.
--"Я" это конструкция, в которой есть место ощущениям, чувствам и эмоциям.
--Но в любой достаточно сложной ЧА есть место ощущениям, чувствам и эмоциям. Почему в "Я" они занимают некое особое место?
Они могут и не занимать особенного места. Возьми какого крайнего визуала. У него будет мало кинестетики в его "я".
Но, при работе с визуалом равно и с любым другим субъектом начинать терапевтическую работу с "я" следует с фиксации его кинестетической компоненты. Кинестетика "я" будет служить типа интегральным якорем в дальнейшей работе работе с "я", не позволяя материалу/содержанию расплываться и размазываться за пределы семантики "я".
Ещё БиГи писали, что в любом раскладе терапевтической работы кинестетический якорь предпочтительнее, потом что такой якорь субъект не сможет проигнорировать.
--Потому, что эмоции так стремятся к продлению.
--То есть "Я" – это типа программы накопления/сохранения важной информации и её закачке из "индивидуальных" хранилищ информации в "коллективные"?
Ну, типа того.
--Типа достижения "социального бессмертия"?
Да нет. Я говорю о состоянии-переживании.
Боже мой, да вот, в хорошем аптайм нет никакого "я". И все дела.
--"Я" это конструкция, в которой есть место ощущениям, чувствам и эмоциям.
--Но в любой достаточно сложной ЧА есть место ощущениям, чувствам и эмоциям. Почему в "Я" они занимают некое особое место?
Они могут и не занимать особенного места. Возьми какого крайнего визуала. У него будет мало кинестетики в его "я".
Но, при работе с визуалом равно и с любым другим субъектом начинать терапевтическую работу с "я" следует с фиксации его кинестетической компоненты. Кинестетика "я" будет служить типа интегральным якорем в дальнейшей работе работе с "я", не позволяя материалу/содержанию расплываться и размазываться за пределы семантики "я".
Ещё БиГи писали, что в любом раскладе терапевтической работы кинестетический якорь предпочтительнее, потом что такой якорь субъект не сможет проигнорировать.
--Потому, что эмоции так стремятся к продлению.
--То есть "Я" – это типа программы накопления/сохранения важной информации и её закачке из "индивидуальных" хранилищ информации в "коллективные"?
Ну, типа того.
Играю иногда в Sudoku. Довольно быстро погружает в продуктивный даунтайм.
Если бы я знал точный ответ на это вопрос, то я бы сейчас качался в гамаке на Гаваях. :)
Да вы точно знаете! Просто вам северный климат больше нравится :)
Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
Хм, так конкретно теннис вроде должен быть на 100% координатный? Потому что движения по большей части специально/искуственно придуманные. Или нет?
А насколько точно произвольные активности укладываются в координатную систему? Насколько велика будет "ошибка квантования/оцифровки"?
Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
А это не скажется на эффективности движений?
Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
Это типа "тай-цзи походка"?
Да вы точно знаете! Просто вам северный климат больше нравится :)
Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
Хм, так конкретно теннис вроде должен быть на 100% координатный? Потому что движения по большей части специально/искуственно придуманные. Или нет?
А насколько точно произвольные активности укладываются в координатную систему? Насколько велика будет "ошибка квантования/оцифровки"?
Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
А это не скажется на эффективности движений?
Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
Это типа "тай-цзи походка"?
Ну, твоё соображение просто отличное.
Ты хочешь чтобы с точки зрения твоей идеи более подробно проанализировал приведённый отрывок Бейтсона?
Ты хочешь чтобы с точки зрения твоей идеи более подробно проанализировал приведённый отрывок Бейтсона?
Ух ты :) А сколько их примерно общим количеством?
Если бы я знал точный ответ на это вопрос, то я бы сейчас качался в гамаке на Гаваях. :)
С чего можно начать описывать в "координатах": – походку? – езду на велосипеде? – игру в настольный теннис?
Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
Если бы я знал точный ответ на это вопрос, то я бы сейчас качался в гамаке на Гаваях. :)
С чего можно начать описывать в "координатах": – походку? – езду на велосипеде? – игру в настольный теннис?
Дело в том, что при типичном раскладе указанные тобою активности не являются "координатными активностями".
Чтобы их расписать в координатах их надо СДЕЛАТЬ координатными - фактически, их надо таким путём изменить.
Например, одна версия координатной походки задаётся всего одной координатой, которая описывается так: "когда опорная нога находится в крайнем положении отталкивания носком, противоположное плечо приходит к крайнее положение отведения вперёд.
Ух ты :) А сколько их примерно общим количеством?
С чего можно начать описывать в "координатах":
– походку?
– езду на велосипеде?
– игру в настольный теннис?
С чего можно начать описывать в "координатах":
– походку?
– езду на велосипеде?
– игру в настольный теннис?
В очередной раз перечитывая Бейтсона, остановился вот на каком моменте:
"Рассмотрим случай, когда я говорю вам: "Идет дождь", и вы догадываетесь, что если вы посмотрите из окна, то увидите капли дождя. Здесь подойдет похожая схема:
[Характеристики высказывания "Идет дождь" / Восприятие капель дождя]
Однако заметим, что этот случай совсем не прост. Только если вы знаете язык и имеете ко мне некоторое доверие, вы будете в состоянии сделать догадку о каплях дождя. Фактически только очень немногие люди в этой ситуации воздерживаются от того, чтобы продублировать эту информацию, выглянув из окна. Мы любим удостоверяться в правильности наших догадок и честности наших друзей. Но еще важнее то, что мы любим испытывать или проверять правильность наших взглядов на наши отношения с другими.
Последний пункт не тривиален. Он иллюстрирует необходимость иерархической структуры для всех коммуникативных систем: факт соответствия или несоответствия (или еще каких-то отношений) между частями структурированного целого сам может быть информативной частью некоторого большего целого. Этому соответствует такая схема:
[("Идет дождь"/капли дождя)/отношения Я-Вы] где избыточность, переходящая через черту внутри меньшего мира, заключенного в круглые скобки, предполагает или является сообщением об избыточности в большем мире, заключенном в квадратные скобки.
Однако сообщение "Идет дождь" само содержит конвенциональный код и внутреннюю структуру, поэтому через это сообщение можно провести несколько линий, указывающих на структурирование самого сообщения.
Это верно и для дождя. Он также обладает структурой. По направлению одной капли я могу предсказать направление других. И так далее.
Однако не существует никакого простого соответствия между линиями, пересекающими вербальное сообщение "Идет дождь", и линиями, пересекающими капли дождя.
Если бы вместо вербального сообщения я показал вам рисунок дождя, то некоторые линии, пересекающие рисунок, соответствовали бы линиям, пересекающим воспринимаемый дождь.
Это различие дает нам ясный формальный критерий для отделения "произвольной" и цифровой (digital) характеристики кода вербальной части языка от иконического (iconic) кодирования изображения.
Однако вербальное описание часто является иконическим по своей (более широкой) структуре. Ученый, описывающий дождевого червя, может начать с головы и двигаться сверху вниз, что порождает описание, иконическое по своей последовательности и продолжительности. Здесь мы снова наблюдаем иерархическое структурирование, цифровое (вербальное) на одном уровне и иконическое на другом.
Уровни и логические типы
Были упомянуты "уровни": (а) было отмечено, что комбинация сообщения "Идет дождь" с восприятием капель дождя сама может образовывать сообщение о мире личных отношений;
(b) перемещая фокус внимания с меньших единиц материала сообщения на его большие единицы, мы можем обнаружить, что большие единицы содержат иконическое кодирование, хотя меньшие части, из которых они состоят, являются вербальными: так, вербальное описание дождевого червя, взятое в целом, может быть протяженным. "
То есть, декодер очень похож на то, что Бейтсон назывет "иконическим уровнем" цифрового сообщения. А именно иконическая коммуникация, по словам Бейтсона, используется бессознательным:
"Как бы то ни было, для наших нынешних целей важно отметить, что описанные выше характеристики первичного процесса суть неизбежные характеристики любой системы коммуникации между организмами, которым приходится использовать только иконическую коммуникацию. "
"Рассмотрим случай, когда я говорю вам: "Идет дождь", и вы догадываетесь, что если вы посмотрите из окна, то увидите капли дождя. Здесь подойдет похожая схема:
[Характеристики высказывания "Идет дождь" / Восприятие капель дождя]
Однако заметим, что этот случай совсем не прост. Только если вы знаете язык и имеете ко мне некоторое доверие, вы будете в состоянии сделать догадку о каплях дождя. Фактически только очень немногие люди в этой ситуации воздерживаются от того, чтобы продублировать эту информацию, выглянув из окна. Мы любим удостоверяться в правильности наших догадок и честности наших друзей. Но еще важнее то, что мы любим испытывать или проверять правильность наших взглядов на наши отношения с другими.
Последний пункт не тривиален. Он иллюстрирует необходимость иерархической структуры для всех коммуникативных систем: факт соответствия или несоответствия (или еще каких-то отношений) между частями структурированного целого сам может быть информативной частью некоторого большего целого. Этому соответствует такая схема:
[("Идет дождь"/капли дождя)/отношения Я-Вы] где избыточность, переходящая через черту внутри меньшего мира, заключенного в круглые скобки, предполагает или является сообщением об избыточности в большем мире, заключенном в квадратные скобки.
Однако сообщение "Идет дождь" само содержит конвенциональный код и внутреннюю структуру, поэтому через это сообщение можно провести несколько линий, указывающих на структурирование самого сообщения.
Это верно и для дождя. Он также обладает структурой. По направлению одной капли я могу предсказать направление других. И так далее.
Однако не существует никакого простого соответствия между линиями, пересекающими вербальное сообщение "Идет дождь", и линиями, пересекающими капли дождя.
Если бы вместо вербального сообщения я показал вам рисунок дождя, то некоторые линии, пересекающие рисунок, соответствовали бы линиям, пересекающим воспринимаемый дождь.
Это различие дает нам ясный формальный критерий для отделения "произвольной" и цифровой (digital) характеристики кода вербальной части языка от иконического (iconic) кодирования изображения.
Однако вербальное описание часто является иконическим по своей (более широкой) структуре. Ученый, описывающий дождевого червя, может начать с головы и двигаться сверху вниз, что порождает описание, иконическое по своей последовательности и продолжительности. Здесь мы снова наблюдаем иерархическое структурирование, цифровое (вербальное) на одном уровне и иконическое на другом.
Уровни и логические типы
Были упомянуты "уровни": (а) было отмечено, что комбинация сообщения "Идет дождь" с восприятием капель дождя сама может образовывать сообщение о мире личных отношений;
(b) перемещая фокус внимания с меньших единиц материала сообщения на его большие единицы, мы можем обнаружить, что большие единицы содержат иконическое кодирование, хотя меньшие части, из которых они состоят, являются вербальными: так, вербальное описание дождевого червя, взятое в целом, может быть протяженным. "
То есть, декодер очень похож на то, что Бейтсон назывет "иконическим уровнем" цифрового сообщения. А именно иконическая коммуникация, по словам Бейтсона, используется бессознательным:
"Как бы то ни было, для наших нынешних целей важно отметить, что описанные выше характеристики первичного процесса суть неизбежные характеристики любой системы коммуникации между организмами, которым приходится использовать только иконическую коммуникацию. "
да
Дочитали до конца.