Очередная встреча OpenMeta в Питере в пятницу 18.03.05
piter239 в Openmeta
![[userpic]](/media/722e9802ca5d9393a6eb6ce90927a4d2f50a8a2694445821162a0a4eb3d29585)
| Очередная встреча OpenMeta в Питере. | |||||
| Очередная встреча OpenMeta в Питере. | anglerhood | ||||
| Re: Вот собственно то, что я написал вчера прийдя со встр | metanymous | ||||
| Упражнение для развития второй позиции. | |||||
| Упражнение для развития второй позиции. | kapterev | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Лаборатория Metapractice | |||||
| 19. Лаборатория Metapractice | agens | ||||
| Тренируем процессуальные инструкции | metatheo | ||||
| Эффективность моделирующей психотерапии | |||||
| 10. Практика ТебеРефрейминга | vseslavrus | ||||
| Давайте учить ПИ | metatheo | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 16. Рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Моделируем сигналинг | |||||
| 1. Внутреннего герменевта) | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Сущностная трансформация - отчет | |||||
| Сущностная трансформация - отчет | piter239 | ||||
| ... | piter239 | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Декодерный транс | |||||
| Декодерный транс | wake_ | ||||
| Ссылки на ИЯ | wake_ | ||||
Участвовали Игорь (?), Алексей(?), Анатолий(anglerhood) и я.
После достаточно длительного обсуждения планов на будущее был составлен список техник, которые кто-либо из участников предлагал поделать на встречах.
Список (в порядке предложения):
Единогласно решили начать с 6-шагового.
Сначала я был оператором, Алексей - клиентом.
Мы достаточно подробно повторили структуру техники, затем я потратил 20 секунд на наведение транса: "обратись к ощущениям всего тела целиком, от подошв до макушки, затем добавь восприятие всех звуков, как звучащих снаружи, так и, возможно, внутренних, а также все визуальные впечатления, поступающие через глаза и возникающие непосредственно в сознании" и предложил дожидаться сигнала от части, ответственной за поведние, поработать с которым "рационально" именно в этот момент (слово "рационально" было выявлено в процессе обсуждения как "хорошее" слово Алексея).
Далее все шло практически по технике до шага 6, причем при выборе новых вариантов поведения сигнал "да" (подергивание плечами) был очень силен. Мне (почему-то) захотелось предложить части продолжить выбор новых вариантов после того, как были выбраны 3, пока не поступит сигнал "нет".
На шаге 6 возникли возражения по поводу использования новых вариантов, и тут я стал "креативить": предложил возражающей части отбирать варианты вместе с исходной частью, чтобы они были приемлемы для обеих, чем запутал клиента, как он сам потом рассказывал.
В процессе выполнения я пожалел, что сделал очень короткое наведение транса - мне показалось, что если бы я выполнил всю официальную процедуру, то сам не крутился бы на пороге обычного восприятия. К концу техники я практические был уже в самом обычном состоянии и очень порадовался, когда после одного возврата возражений не оказалось. Кстати, этот момент кажется мне слабым местом техники - на первом шаге мы ждем ЛЮБОГО сигнала о готовности работать в сознании, и надежно его получаем; на шестом же мы снова ждем ЛЮБОГО сигнала о возражении, но надеемся его не получить...
Затем было обсуждение, в процессе которого мне напомнили о двух классических вариантах обработки возражений, и о необходимости вывода из транса по окончании работы :)
Затем Игорь работал с Толей. Для меня было важным еще раз увидеть, что коммуницировать с клиентом необхимо И на сознательном уровне, получая от него вербальные сообщения (хотя если навести глубокий транс, можно ограничится, например, пальцевым сигналингом).
Вывод по 6-шаговому - мне необходимо еще раз перечитать исходные тексты с точным описанием. А ведь сделал же metanymous развернутые комментарии к прошлой встрече...
Затем мне захотелось побыть клиентом, и мне дали такую возможность - Толя хотел провести СущностнуюТрансформацию, что и сделал, предварительно рассказав нам немного о технике. Начав с некоего поведения, котороя я хотел поменять, Анатолий последовательно задавал вопрос "если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться?" Сначала у меня возникли подвижные картинки, изменившиеся несколько раз, затем некое ощущение, и наконец - восприятие, котое я сейчас могу описать как "наполненная пустота", а тогда не хотел называть никак... За этим восприятием никакой новой ступени не последовало. После последовательного вопрошания, как достигаемые цели и результаты вплоть до исходного поведения изменяются при наличии этого восрпиятия, Толя завершил технику вопросом, можно ли описать это воспирятие как приятное или неприятное.
После этого мое состояние было сильно измененным - интенсивное ощущение в центре груди, пустота в голове, нежелание говорить, сдержанное удивление вопросам, которые задавали участники Толе - "тут не о чем говорить, необходим опыт". Первые мысли через какое-то время были о том, последуют ли за этим переживание, которое было достаточно сильным, хоть какие-нибудь изменения в поведении или просто в повседневной жизни. Опыт показал, что изменения есть, хотя и не особенно сильные - пока.
Тот контекст, в котором возникало поведение, с которого мы начали, уже встретился, и результат понравился мне значительно больше!!!
Общий вывод - хорошо бы "выучить матчасть" - исходные тексты. Где взять время?
Для будущих встреч предлагаю активистам, которые выносят техники на общее исполнение, минимум за сутки публиковать хотя бы одно подробное описание такой техники.
После достаточно длительного обсуждения планов на будущее был составлен список техник, которые кто-либо из участников предлагал поделать на встречах.
Список (в порядке предложения):
- 6-шаговый рефрейминг
- сущностная трансформация
- наведение транса
- якорение
- оперантное формирование
- канареечка
- тебе-экспрессия
- подстройка по предикатам
- калибровка (из "Трансформейшн")
- иерархия критериев
Единогласно решили начать с 6-шагового.
Сначала я был оператором, Алексей - клиентом.
Мы достаточно подробно повторили структуру техники, затем я потратил 20 секунд на наведение транса: "обратись к ощущениям всего тела целиком, от подошв до макушки, затем добавь восприятие всех звуков, как звучащих снаружи, так и, возможно, внутренних, а также все визуальные впечатления, поступающие через глаза и возникающие непосредственно в сознании" и предложил дожидаться сигнала от части, ответственной за поведние, поработать с которым "рационально" именно в этот момент (слово "рационально" было выявлено в процессе обсуждения как "хорошее" слово Алексея).
Далее все шло практически по технике до шага 6, причем при выборе новых вариантов поведения сигнал "да" (подергивание плечами) был очень силен. Мне (почему-то) захотелось предложить части продолжить выбор новых вариантов после того, как были выбраны 3, пока не поступит сигнал "нет".
На шаге 6 возникли возражения по поводу использования новых вариантов, и тут я стал "креативить": предложил возражающей части отбирать варианты вместе с исходной частью, чтобы они были приемлемы для обеих, чем запутал клиента, как он сам потом рассказывал.
В процессе выполнения я пожалел, что сделал очень короткое наведение транса - мне показалось, что если бы я выполнил всю официальную процедуру, то сам не крутился бы на пороге обычного восприятия. К концу техники я практические был уже в самом обычном состоянии и очень порадовался, когда после одного возврата возражений не оказалось. Кстати, этот момент кажется мне слабым местом техники - на первом шаге мы ждем ЛЮБОГО сигнала о готовности работать в сознании, и надежно его получаем; на шестом же мы снова ждем ЛЮБОГО сигнала о возражении, но надеемся его не получить...
Затем было обсуждение, в процессе которого мне напомнили о двух классических вариантах обработки возражений, и о необходимости вывода из транса по окончании работы :)
Затем Игорь работал с Толей. Для меня было важным еще раз увидеть, что коммуницировать с клиентом необхимо И на сознательном уровне, получая от него вербальные сообщения (хотя если навести глубокий транс, можно ограничится, например, пальцевым сигналингом).
Вывод по 6-шаговому - мне необходимо еще раз перечитать исходные тексты с точным описанием. А ведь сделал же metanymous развернутые комментарии к прошлой встрече...
Затем мне захотелось побыть клиентом, и мне дали такую возможность - Толя хотел провести СущностнуюТрансформацию, что и сделал, предварительно рассказав нам немного о технике. Начав с некоего поведения, котороя я хотел поменять, Анатолий последовательно задавал вопрос "если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться?" Сначала у меня возникли подвижные картинки, изменившиеся несколько раз, затем некое ощущение, и наконец - восприятие, котое я сейчас могу описать как "наполненная пустота", а тогда не хотел называть никак... За этим восприятием никакой новой ступени не последовало. После последовательного вопрошания, как достигаемые цели и результаты вплоть до исходного поведения изменяются при наличии этого восрпиятия, Толя завершил технику вопросом, можно ли описать это воспирятие как приятное или неприятное.
После этого мое состояние было сильно измененным - интенсивное ощущение в центре груди, пустота в голове, нежелание говорить, сдержанное удивление вопросам, которые задавали участники Толе - "тут не о чем говорить, необходим опыт". Первые мысли через какое-то время были о том, последуют ли за этим переживание, которое было достаточно сильным, хоть какие-нибудь изменения в поведении или просто в повседневной жизни. Опыт показал, что изменения есть, хотя и не особенно сильные - пока.
Тот контекст, в котором возникало поведение, с которого мы начали, уже встретился, и результат понравился мне значительно больше!!!
Общий вывод - хорошо бы "выучить матчасть" - исходные тексты. Где взять время?
Для будущих встреч предлагаю активистам, которые выносят техники на общее исполнение, минимум за сутки публиковать хотя бы одно подробное описание такой техники.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/376981afd42424f654aba924a27723a8de576a6b4cd88b25220c60ad66544ac8)
В самом начале встречи, когда обсуждались темы следующих встреч, Пётр между делом заявил, что он не может видеть картинки. На эту реплику я ответил:"можем сделать Сущностную Трансформацию по этому поводу и тогда ты сможешь видеть картинки". Через несколько фраз в ходе обсуждения я сделал ещё одну реплику: "ну и то что ты не можешь видеть картинок означает, что тебе нужно будеть уйти ещё глубже в транс." Затем обсуждения продолжились и мы перешли к шестишаговому рефреймингу.
В первый раз я был наблюдателем, и в процессе моих наблюдений обнаружил, что наблюдая только за оператором можно знать какой ответ дала часть клиента. То есть получается, что оператор может обладать ответом от части клиента, но не осознавать его(кажется, это называется отрицательным галлюцинированием).
После того как я проделал шестишаговый рефрейминг в качестве клиента и непродолжительного обсуждения, мы решили проделать процесс Сущностной Трансформации с Петром. Тут мы тоже посетовали на трудности перевода Core Transformation :)
Я рассказал, о том что подразумеваю под Сущностной Трансформацией и заодно вспомнил сам :)
Сначала я попросил Петра опеределить поведение и контекст, в котором оно проявлялось. И попросил задать части отвественной за это поведение вопрос о том, какое намерение стоит за этим поведением, какой цели эта часть пытается достичь. После того как Пётр определил какое намерение стоит за этим поведением, я задал вопрос о том, что есть ещё более важного к чему он будет стремиться после того как достигнет этой цели. То есть в начале я попросил Петра обратиться к части, а затем уже обратился к Петру как части. После этого вопроса Пётр выдал реплику о том, что его зрительное восприятие стало характерным для его трансового состояния. Я спросил, есть ли у него вербальный ответ на мой вопрос и он сказал, что не получил ответа. Тогда я спросил, есть ли ответ в виде ощущений, картинок или звуков. после небольшой паузы, Пётр заявил что видит картинки. К этому моменту он уже закрыл глаза и находился в состоянии глубокого транса, своё состояние к тому моменту я могу охарактеризовать как средняя степень транса. Также я заметил, что другие участники-наблюдатели выдавали идеомоторные реакции, но оценивать их степень транса я не стал. Затем задавая вопросы в разных вариациах по форме "какое намерение стоит за этим намерением, которое реализуется этим поведением" мы достигли состояния, в котором Пётр уже не получал новых ответов. Со своей стороны я заметил очень сильное изменение паттерна дыхания у Петра и общее расслабление мышц. Из этих наблюдений я сделал вывод, что Пётр достиг Сущностного Состояния и стал задавать поочерёдно вопросы о том, как изменятся намерения исходя из того факта, что ты можешь получить доступ к Сущностному Состоянию в любой момент. После того я задал подобный вопрос про изменения в первоначальном поведении, с которого мы и начали работу, я решил остановить на этом работу и не делать взросление и присоединение части, описанные в книге Андреасов.
Затем мы все вместе пообсуждали этот опыт и решили напоследок попить чаю. Во время этого чаепития произошёл ещё один интересный феномен (: Мы обсуждали разные темы и в какой-то момент Пётр начал рассказывать что-то мне совсем не понятное. Тогда я начал отзеркаливать его движения глаз и головы, затем я перестал обращать внимание на отзеркаливание пытаясь понять что-же Пётр пытается рассказать :) и тут у меня "всплыло" понимание этой темы. Я рассказал о том, что понял и Пётр подтвердил, что понял я его правильно (:
В первый раз я был наблюдателем, и в процессе моих наблюдений обнаружил, что наблюдая только за оператором можно знать какой ответ дала часть клиента. То есть получается, что оператор может обладать ответом от части клиента, но не осознавать его(кажется, это называется отрицательным галлюцинированием).
После того как я проделал шестишаговый рефрейминг в качестве клиента и непродолжительного обсуждения, мы решили проделать процесс Сущностной Трансформации с Петром. Тут мы тоже посетовали на трудности перевода Core Transformation :)
Я рассказал, о том что подразумеваю под Сущностной Трансформацией и заодно вспомнил сам :)
Сначала я попросил Петра опеределить поведение и контекст, в котором оно проявлялось. И попросил задать части отвественной за это поведение вопрос о том, какое намерение стоит за этим поведением, какой цели эта часть пытается достичь. После того как Пётр определил какое намерение стоит за этим поведением, я задал вопрос о том, что есть ещё более важного к чему он будет стремиться после того как достигнет этой цели. То есть в начале я попросил Петра обратиться к части, а затем уже обратился к Петру как части. После этого вопроса Пётр выдал реплику о том, что его зрительное восприятие стало характерным для его трансового состояния. Я спросил, есть ли у него вербальный ответ на мой вопрос и он сказал, что не получил ответа. Тогда я спросил, есть ли ответ в виде ощущений, картинок или звуков. после небольшой паузы, Пётр заявил что видит картинки. К этому моменту он уже закрыл глаза и находился в состоянии глубокого транса, своё состояние к тому моменту я могу охарактеризовать как средняя степень транса. Также я заметил, что другие участники-наблюдатели выдавали идеомоторные реакции, но оценивать их степень транса я не стал. Затем задавая вопросы в разных вариациах по форме "какое намерение стоит за этим намерением, которое реализуется этим поведением" мы достигли состояния, в котором Пётр уже не получал новых ответов. Со своей стороны я заметил очень сильное изменение паттерна дыхания у Петра и общее расслабление мышц. Из этих наблюдений я сделал вывод, что Пётр достиг Сущностного Состояния и стал задавать поочерёдно вопросы о том, как изменятся намерения исходя из того факта, что ты можешь получить доступ к Сущностному Состоянию в любой момент. После того я задал подобный вопрос про изменения в первоначальном поведении, с которого мы и начали работу, я решил остановить на этом работу и не делать взросление и присоединение части, описанные в книге Андреасов.
Затем мы все вместе пообсуждали этот опыт и решили напоследок попить чаю. Во время этого чаепития произошёл ещё один интересный феномен (: Мы обсуждали разные темы и в какой-то момент Пётр начал рассказывать что-то мне совсем не понятное. Тогда я начал отзеркаливать его движения глаз и головы, затем я перестал обращать внимание на отзеркаливание пытаясь понять что-же Пётр пытается рассказать :) и тут у меня "всплыло" понимание этой темы. Я рассказал о том, что понял и Пётр подтвердил, что понял я его правильно (:
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
После достаточно длительного обсуждения планов на будущее был составлен список техник, которые кто-либо из участников предлагал поделать на встречах.
Эх, хорошо бы вам в состав техник включать то что незримо присутствует в каждой технике -- процессуальные инструкции/пресуппозиции. Это 50% от НЛП - лингвистическое программирование. Вы вышли на такой уровень, на котором очищение/уточнение процессуальные инструкций/пресуппозиций (ПиП) значительно и неограниченно повышает эффективность. Их отсутствие - тормозит все на месте.
Список (в порядке предложения):
6-шаговый рефрейминг
ПиП рефрейминга. Это значит, что вы вместе с натуральной процедурой просто отдельно тренируетесь в точности/качестве/изяществе ПиП рефрейминга. Как на конкурсе акынов. :)
сущностная трансформация
ПиП сущностной трансформации.
наведение транса
Множество/коллекция ПиП для наведения транса. В кн. Трансформейшн "между строк" содержится примерно 25 шт. таких разнообразных для разных целей/задач.
якорение
ПиП якорения. Да! Якорение можно/нужно рассматривать как имеющее ПиП.
оперантное формирование
канареечка
тебе-экспрессия
подстройка по предикатам
Угм.
калибровка (из "Трансформейшн")
ПиП калибровкИ -- там их несколько.
иерархия критериев
ПиП иерархии критериев.
Единогласно решили начать с 6-шагового.
Сначала я был оператором, Алексей - клиентом.
Мы достаточно подробно повторили структуру техники, затем я потратил 20 секунд на наведение транса: "обратись к ощущениям всего тела целиком, от подошв до макушки,
Подошвы -- вверх по телу до плеч -- от плеч руки к ладоням/пальцам -- голова от макушки вниз -- лицо -- губы -- внутренние ощущения
затем добавь восприятие всех звуков, как звучащих снаружи, так и, возможно, внутренних, а также все визуальные впечатления, поступающие через глаза
Последовательности декодера важны
и возникающие непосредственно в сознании" и предложил дожидаться сигнала от части, ответственной за поведение, поработать с которым "рационально" именно в этот момент (слово "рационально" было выявлено в процессе обсуждения как "хорошее" слово Алексея).
Хорошо.
Далее все шло практически по технике до шага 6, причем при выборе новых вариантов поведения сигнал "да" (подергивание плечами) был очень силен. Мне (почему-то) захотелось предложить части продолжить выбор новых вариантов после того, как были выбраны 3, пока не поступит сигнал "нет".
Это надо было спросить у части (проверить свою интуицию) - желает ли она в этот раз приобщиться только к трем вариантам или выбрать большее их число?
Эх, хорошо бы вам в состав техник включать то что незримо присутствует в каждой технике -- процессуальные инструкции/пресуппозиции. Это 50% от НЛП - лингвистическое программирование. Вы вышли на такой уровень, на котором очищение/уточнение процессуальные инструкций/пресуппозиций (ПиП) значительно и неограниченно повышает эффективность. Их отсутствие - тормозит все на месте.
Список (в порядке предложения):
6-шаговый рефрейминг
ПиП рефрейминга. Это значит, что вы вместе с натуральной процедурой просто отдельно тренируетесь в точности/качестве/изяществе ПиП рефрейминга. Как на конкурсе акынов. :)
сущностная трансформация
ПиП сущностной трансформации.
наведение транса
Множество/коллекция ПиП для наведения транса. В кн. Трансформейшн "между строк" содержится примерно 25 шт. таких разнообразных для разных целей/задач.
якорение
ПиП якорения. Да! Якорение можно/нужно рассматривать как имеющее ПиП.
оперантное формирование
канареечка
тебе-экспрессия
подстройка по предикатам
Угм.
калибровка (из "Трансформейшн")
ПиП калибровкИ -- там их несколько.
иерархия критериев
ПиП иерархии критериев.
Единогласно решили начать с 6-шагового.
Сначала я был оператором, Алексей - клиентом.
Мы достаточно подробно повторили структуру техники, затем я потратил 20 секунд на наведение транса: "обратись к ощущениям всего тела целиком, от подошв до макушки,
Подошвы -- вверх по телу до плеч -- от плеч руки к ладоням/пальцам -- голова от макушки вниз -- лицо -- губы -- внутренние ощущения
затем добавь восприятие всех звуков, как звучащих снаружи, так и, возможно, внутренних, а также все визуальные впечатления, поступающие через глаза
Последовательности декодера важны
и возникающие непосредственно в сознании" и предложил дожидаться сигнала от части, ответственной за поведение, поработать с которым "рационально" именно в этот момент (слово "рационально" было выявлено в процессе обсуждения как "хорошее" слово Алексея).
Хорошо.
Далее все шло практически по технике до шага 6, причем при выборе новых вариантов поведения сигнал "да" (подергивание плечами) был очень силен. Мне (почему-то) захотелось предложить части продолжить выбор новых вариантов после того, как были выбраны 3, пока не поступит сигнал "нет".
Это надо было спросить у части (проверить свою интуицию) - желает ли она в этот раз приобщиться только к трем вариантам или выбрать большее их число?
На шаге 6 возникли возражения по поводу использования новых вариантов, и тут я стал "креативить": предложил возражающей части отбирать варианты вместе с исходной частью, чтобы они были приемлемы для обеих, чем запутал клиента, как он сам потом рассказывал.
Рефрейминг -- это еще и тренировка внутренней дисциплины оператора -- нельзя делать непроверенных добавлений.
В процессе выполнения я пожалел, что сделал очень короткое наведение транса - мне показалось, что если бы я выполнил всю официальную процедуру, то сам не крутился бы на пороге обычного восприятия.
Стандартный рефрейминг является процедурой тренировки многократного (на каждом шаге) входа-выхода из транса. Причем и для ~клиента и для оператора. Это как качели:
--клиент пошел в транс -- оператор вне транса зорко наблюдает за сигналами
--клиент возвращается с ответом -- оператор в кратком трансе оценивает всю информацию
К концу техники я практические был уже в самом обычном состоянии и очень порадовался, когда после одного возврата возражений не оказалось.
Надо, хотя бы изредка, делать специальные без ограничений во времени сеансы рефрейминга, в которых можно научиться радоваться возражениям :) С точки зрения будущего клиента -- чем больше переработано возражений, тем быстрее возникнет спонтанная метанойя автоматического рефрейминга.
Кстати, этот момент кажется мне слабым местом техники - на первом шаге мы ждем ЛЮБОГО сигнала о готовности работать в сознании, и надежно его получаем; на шестом же мы снова ждем ЛЮБОГО сигнала о возражении, но надеемся его не получить...
Надо иметь намерение радоваться возражениям.
Затем Игорь работал с Толей. Для меня было важным еще раз увидеть, что коммуницировать с клиентом необходимо И на сознательном уровне, получая от него вербальные сообщения (хотя если навести глубокий транс, можно ограничится, например, пальцевым сигналингом).
Это - семишаговая модель.
Вывод по 6-шаговому - мне необходимо еще раз перечитать исходные тексты с точным описанием. А ведь сделал же metanymous развернутые комментарии к прошлой встрече...
Я их еще не закончил :)
Затем мне захотелось побыть клиентом, и мне дали такую возможность - Толя хотел провести СущностнуюТрансформацию, что и сделал, предварительно рассказав нам немного о технике. Начав с некоего поведения, которая я хотел поменять, Анатолий последовательно задавал вопрос "если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться?"
"если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться, что еще важнее?
ПиП сущностной трансформации.
После этого мое состояние было сильно измененным - интенсивное ощущение в центре груди, пустота в голове, нежелание говорить, сдержанное удивление вопросам, которые задавали участники Толе - "тут не о чем говорить, необходим опыт". Первые мысли через какое-то время были о том, последуют ли за этим переживание, которое было достаточно сильным, хоть какие-нибудь изменения в поведении или просто в повседневной жизни. Опыт показал, что изменения есть, хотя и не особенно сильные - пока.
СущностноеОщущение работает на втором плане, незаметно. Если ходить и отслеживать его результат это будет его тормозить. С СО надо просто жить.
Тот контекст, в котором возникало поведение, с которого мы начали, уже встретился, и результат понравился мне значительно больше!!!
Хм :)
Общий вывод - хорошо бы "выучить матчасть" - исходные тексты. Где взять время?
Наберитесь смелости сосредоточиться на ПиП. Для начала это все:
--инструкции к вспомогательным упражнениям из базовых книг (вариант их развернутого описания)
--инструкции к техникам - там где развернутые описания
Рефрейминг -- это еще и тренировка внутренней дисциплины оператора -- нельзя делать непроверенных добавлений.
В процессе выполнения я пожалел, что сделал очень короткое наведение транса - мне показалось, что если бы я выполнил всю официальную процедуру, то сам не крутился бы на пороге обычного восприятия.
Стандартный рефрейминг является процедурой тренировки многократного (на каждом шаге) входа-выхода из транса. Причем и для ~клиента и для оператора. Это как качели:
--клиент пошел в транс -- оператор вне транса зорко наблюдает за сигналами
--клиент возвращается с ответом -- оператор в кратком трансе оценивает всю информацию
К концу техники я практические был уже в самом обычном состоянии и очень порадовался, когда после одного возврата возражений не оказалось.
Надо, хотя бы изредка, делать специальные без ограничений во времени сеансы рефрейминга, в которых можно научиться радоваться возражениям :) С точки зрения будущего клиента -- чем больше переработано возражений, тем быстрее возникнет спонтанная метанойя автоматического рефрейминга.
Кстати, этот момент кажется мне слабым местом техники - на первом шаге мы ждем ЛЮБОГО сигнала о готовности работать в сознании, и надежно его получаем; на шестом же мы снова ждем ЛЮБОГО сигнала о возражении, но надеемся его не получить...
Надо иметь намерение радоваться возражениям.
Затем Игорь работал с Толей. Для меня было важным еще раз увидеть, что коммуницировать с клиентом необходимо И на сознательном уровне, получая от него вербальные сообщения (хотя если навести глубокий транс, можно ограничится, например, пальцевым сигналингом).
Это - семишаговая модель.
Вывод по 6-шаговому - мне необходимо еще раз перечитать исходные тексты с точным описанием. А ведь сделал же metanymous развернутые комментарии к прошлой встрече...
Я их еще не закончил :)
Затем мне захотелось побыть клиентом, и мне дали такую возможность - Толя хотел провести СущностнуюТрансформацию, что и сделал, предварительно рассказав нам немного о технике. Начав с некоего поведения, которая я хотел поменять, Анатолий последовательно задавал вопрос "если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться?"
"если результат, соответствующий позитивному намерению, стоящему за этим поведением, уже достигнут, есть ли что-то, к чему можно стремиться, что еще важнее?
ПиП сущностной трансформации.
После этого мое состояние было сильно измененным - интенсивное ощущение в центре груди, пустота в голове, нежелание говорить, сдержанное удивление вопросам, которые задавали участники Толе - "тут не о чем говорить, необходим опыт". Первые мысли через какое-то время были о том, последуют ли за этим переживание, которое было достаточно сильным, хоть какие-нибудь изменения в поведении или просто в повседневной жизни. Опыт показал, что изменения есть, хотя и не особенно сильные - пока.
СущностноеОщущение работает на втором плане, незаметно. Если ходить и отслеживать его результат это будет его тормозить. С СО надо просто жить.
Тот контекст, в котором возникало поведение, с которого мы начали, уже встретился, и результат понравился мне значительно больше!!!
Хм :)
Общий вывод - хорошо бы "выучить матчасть" - исходные тексты. Где взять время?
Наберитесь смелости сосредоточиться на ПиП. Для начала это все:
--инструкции к вспомогательным упражнениям из базовых книг (вариант их развернутого описания)
--инструкции к техникам - там где развернутые описания
В первый раз я был наблюдателем, и в процессе моих наблюдений обнаружил, что наблюдая только за оператором можно знать какой ответ дала часть клиента. То есть получается, что оператор может обладать ответом от части клиента, но не осознавать его (кажется, это называется отрицательным галлюцинированием).
Это происходит по причине естественного обмена между оператором и к клиентом невербальными сигналами. Так всегда происходит в межчеловеческом общении:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/150050.html?thread=2415906#t2415906
Сначала я попросил Петра определить поведение и контекст, в котором оно проявлялось. И попросил задать части ответственной за это поведение вопрос о том, какое намерение стоит за этим поведением, какой цели эта часть пытается достичь. После того как Пётр определил какое намерение стоит за этим поведением, я задал вопрос о том, что есть ещё более важного к чему он будет стремиться после того как достигнет этой цели. То есть в начале я попросил Петра обратиться к части, а затем уже обратился к Петру как части. После этого вопроса Пётр выдал реплику о том, что его зрительное восприятие стало характерным для его трансового состояния. Я спросил, есть ли у него вербальный ответ на мой вопрос и он сказал, что не получил ответа. Тогда я спросил, есть ли ответ в виде ощущений, картинок или звуков. после небольшой паузы, Пётр заявил что видит картинки. К этому моменту он уже закрыл глаза и находился в состоянии глубокого транса, своё состояние к тому моменту я могу охарактеризовать как средняя степень транса. Также я заметил, что другие участники-наблюдатели выдавали идеомоторные реакции, но оценивать их степень транса я не стал. Затем задавая вопросы в разных вариациях по форме "какое намерение стоит за этим намерением, которое реализуется этим поведением" мы достигли состояния, в котором Пётр уже не получал новых ответов. Со своей стороны я заметил очень сильное изменение паттерна дыхания у Петра и общее расслабление мышц. Из этих наблюдений я сделал вывод, что Пётр достиг Сущностного Состояния и стал задавать поочерёдно вопросы о том, как изменятся намерения исходя из того факта, что ты можешь получить доступ к Сущностному Состоянию в любой момент.
Отличная вариация на тему Сущностной трансформации (с учетом того, что ты точно не помнил деталей эталонного хода процедуры СТ)!
После того я задал подобный вопрос про изменения в первоначальном поведении, с которого мы и начали работу, я решил остановить на этом работу и не делать взросление и присоединение части, описанные в книге Андреасов.
Это разумно. Пусть он оценит эффективность/экологичность получившейся СТ в жизни.
Затем мы все вместе пообсуждали этот опыт и решили напоследок попить чаю. Во время этого чаепития произошёл ещё один интересный феномен (: Мы обсуждали разные темы и в какой-то момент Пётр начал рассказывать что-то мне совсем не понятное. Тогда я начал отзеркаливать его движения глаз и головы, затем я перестал обращать внимание на отзеркаливание пытаясь понять что-же Пётр пытается рассказать :) и тут у меня "всплыло" понимание этой темы. Я рассказал о том, что понял и Пётр подтвердил, что понял я его правильно (:
А это и есть поведенческое моделирование с перевоплощением:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115
Это происходит по причине естественного обмена между оператором и к клиентом невербальными сигналами. Так всегда происходит в межчеловеческом общении:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/150050.html?thread=2415906#t2415906
Сначала я попросил Петра определить поведение и контекст, в котором оно проявлялось. И попросил задать части ответственной за это поведение вопрос о том, какое намерение стоит за этим поведением, какой цели эта часть пытается достичь. После того как Пётр определил какое намерение стоит за этим поведением, я задал вопрос о том, что есть ещё более важного к чему он будет стремиться после того как достигнет этой цели. То есть в начале я попросил Петра обратиться к части, а затем уже обратился к Петру как части. После этого вопроса Пётр выдал реплику о том, что его зрительное восприятие стало характерным для его трансового состояния. Я спросил, есть ли у него вербальный ответ на мой вопрос и он сказал, что не получил ответа. Тогда я спросил, есть ли ответ в виде ощущений, картинок или звуков. после небольшой паузы, Пётр заявил что видит картинки. К этому моменту он уже закрыл глаза и находился в состоянии глубокого транса, своё состояние к тому моменту я могу охарактеризовать как средняя степень транса. Также я заметил, что другие участники-наблюдатели выдавали идеомоторные реакции, но оценивать их степень транса я не стал. Затем задавая вопросы в разных вариациях по форме "какое намерение стоит за этим намерением, которое реализуется этим поведением" мы достигли состояния, в котором Пётр уже не получал новых ответов. Со своей стороны я заметил очень сильное изменение паттерна дыхания у Петра и общее расслабление мышц. Из этих наблюдений я сделал вывод, что Пётр достиг Сущностного Состояния и стал задавать поочерёдно вопросы о том, как изменятся намерения исходя из того факта, что ты можешь получить доступ к Сущностному Состоянию в любой момент.
Отличная вариация на тему Сущностной трансформации (с учетом того, что ты точно не помнил деталей эталонного хода процедуры СТ)!
После того я задал подобный вопрос про изменения в первоначальном поведении, с которого мы и начали работу, я решил остановить на этом работу и не делать взросление и присоединение части, описанные в книге Андреасов.
Это разумно. Пусть он оценит эффективность/экологичность получившейся СТ в жизни.
Затем мы все вместе пообсуждали этот опыт и решили напоследок попить чаю. Во время этого чаепития произошёл ещё один интересный феномен (: Мы обсуждали разные темы и в какой-то момент Пётр начал рассказывать что-то мне совсем не понятное. Тогда я начал отзеркаливать его движения глаз и головы, затем я перестал обращать внимание на отзеркаливание пытаясь понять что-же Пётр пытается рассказать :) и тут у меня "всплыло" понимание этой темы. Я рассказал о том, что понял и Пётр подтвердил, что понял я его правильно (:
А это и есть поведенческое моделирование с перевоплощением:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Алексей на данной встече, эт я.
Когда Пётр делая шестишаговый рефрейминг предложил ч.л. выбирать новые варианты поведения, сверх трёх выбранных, пока она не даст сигнал, так вот, когда он это сделал, я очень уверенно ощутил удовольствие с которым она продолжила эту работу. И у меня было странное чувство, что сигнал нет, которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован. Этим сигналом было короткое движение головы влево, и у меня было чувство что если я сейчас захочу сознательно двинуть головой, то не получится.
После того как Пётр провёл со мной шестишаговый рефрейминг, на меня навалилась какая-то усталость, я почуствовал утомление. Кроме субъективных ощущений она выражалась в том, что мне стало трудно концентрироваться на чём-то/ком-то.
Когда Пётр делая шестишаговый рефрейминг предложил ч.л. выбирать новые варианты поведения, сверх трёх выбранных, пока она не даст сигнал, так вот, когда он это сделал, я очень уверенно ощутил удовольствие с которым она продолжила эту работу. И у меня было странное чувство, что сигнал нет, которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован. Этим сигналом было короткое движение головы влево, и у меня было чувство что если я сейчас захочу сознательно двинуть головой, то не получится.
После того как Пётр провёл со мной шестишаговый рефрейминг, на меня навалилась какая-то усталость, я почуствовал утомление. Кроме субъективных ощущений она выражалась в том, что мне стало трудно концентрироваться на чём-то/ком-то.
Алексей на данной встрече, это я.
Очень приятно :)
Когда Пётр делая шестишаговый рефрейминг предложил ч.л. выбирать новые варианты поведения, сверх трёх выбранных, пока она не даст сигнал, так вот, когда он это сделал, я очень уверенно ощутил удовольствие с которым она продолжила эту работу. И у меня было странное чувство, что сигнал нет, которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован. Этим сигналом было короткое движение головы влево, и у меня было чувство что если я сейчас захочу сознательно двинуть головой, то не получится.
пока она не даст сигнал -- я не уверен, что такая формулировка допустима.
По логике:
--часть просят выбирать новые варианты поведения
--ПОСЛЕ того как часть выбрала достаточное количество вариантов
--она сообщает о завершении процесса сигналом ДА
Т.е. получается примерно так: "а теперь, Часть, если это для тебя так важно, ты можешь выбрать дополнительное число вариантов поведения из тех, которые тебе представляет ТворческаяЧасть... и когда ты выберешь достаточное число новых вариантов, сообщи об этом сигналом Да (таким-то и таким-то)"
странное чувство, что сигнал нет -- так это странное чувство обеспечивала странная процессуальная инструкция, которую выполняла Часть/Подсознание - выбирать новые варианты поведения ПОКА ОНА НЕ ПОДАСТ сигнал... С чем же ее сравнить?:
--продолжай думать над задачей, пока не начнешь отвечать о том как она решается
--продолжай пить воду из стакана, пока не начнешь отводить стакан от губ
--продолжай петь песню, пока твой рот не закроется
Особенно третий вариант позволяет уловить в таких конструкциях пресуппозиции "продолжать исполнять задание до наступления истощения/утомления/предела".
которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован -- заблокирован по причине своеобразной инструкция. Правильнее: "ПОСЛЕ того как выполнено действие А, выполни действие Б (сигнал Да).
После того как Пётр провёл со мной шестишаговый рефрейминг, на меня навалилась какая-то усталость, я почувствовал утомление. Кроме субъективных ощущений она выражалась в том, что мне стало трудно концентрироваться на чём-то/ком-то.
Усталость, утомление... вполне возможно, что Часть все еще продолжала выбирать...
Очень приятно :)
Когда Пётр делая шестишаговый рефрейминг предложил ч.л. выбирать новые варианты поведения, сверх трёх выбранных, пока она не даст сигнал, так вот, когда он это сделал, я очень уверенно ощутил удовольствие с которым она продолжила эту работу. И у меня было странное чувство, что сигнал нет, которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован. Этим сигналом было короткое движение головы влево, и у меня было чувство что если я сейчас захочу сознательно двинуть головой, то не получится.
пока она не даст сигнал -- я не уверен, что такая формулировка допустима.
По логике:
--часть просят выбирать новые варианты поведения
--ПОСЛЕ того как часть выбрала достаточное количество вариантов
--она сообщает о завершении процесса сигналом ДА
Т.е. получается примерно так: "а теперь, Часть, если это для тебя так важно, ты можешь выбрать дополнительное число вариантов поведения из тех, которые тебе представляет ТворческаяЧасть... и когда ты выберешь достаточное число новых вариантов, сообщи об этом сигналом Да (таким-то и таким-то)"
странное чувство, что сигнал нет -- так это странное чувство обеспечивала странная процессуальная инструкция, которую выполняла Часть/Подсознание - выбирать новые варианты поведения ПОКА ОНА НЕ ПОДАСТ сигнал... С чем же ее сравнить?:
--продолжай думать над задачей, пока не начнешь отвечать о том как она решается
--продолжай пить воду из стакана, пока не начнешь отводить стакан от губ
--продолжай петь песню, пока твой рот не закроется
Особенно третий вариант позволяет уловить в таких конструкциях пресуппозиции "продолжать исполнять задание до наступления истощения/утомления/предела".
которым ч.л. должна была прервать эту процедуру - заблокирован -- заблокирован по причине своеобразной инструкция. Правильнее: "ПОСЛЕ того как выполнено действие А, выполни действие Б (сигнал Да).
После того как Пётр провёл со мной шестишаговый рефрейминг, на меня навалилась какая-то усталость, я почувствовал утомление. Кроме субъективных ощущений она выражалась в том, что мне стало трудно концентрироваться на чём-то/ком-то.
Усталость, утомление... вполне возможно, что Часть все еще продолжала выбирать...
Как из эмоции сделать Сигнал к рефреймингу
1 Получить от Чарли заявление о некоторой эмоции/переживании Х. Поставить эмоцию на якорь1.
2 Удерживая якорь, подвергнуть переживание эмоции вопрошанию (вопросам метамоделирования), начав, примерно, так: «Как Чарли знает, что он переживает эмоцию Х?». Вопросы надо «направлять» в сторону получения VAKOG эмоции Х. Якорь2.
3 Из выявленного VAKOG эмоции Х, выбрать наиболее значимую составляющую: V; А; К; О; G и поставить ее на якорь3
4 Используя якорь3, применить пресуппозиции варьирования/изменения/динамики и получить динамику выбранной составляющей, например, К.
5 Динамические изменения К откалибровать (удерживая якорь3) на да/нет и получить доступ к Части, ответственной за эмоцию Х.
1 Получить от Чарли заявление о некоторой эмоции/переживании Х. Поставить эмоцию на якорь1.
2 Удерживая якорь, подвергнуть переживание эмоции вопрошанию (вопросам метамоделирования), начав, примерно, так: «Как Чарли знает, что он переживает эмоцию Х?». Вопросы надо «направлять» в сторону получения VAKOG эмоции Х. Якорь2.
3 Из выявленного VAKOG эмоции Х, выбрать наиболее значимую составляющую: V; А; К; О; G и поставить ее на якорь3
4 Используя якорь3, применить пресуппозиции варьирования/изменения/динамики и получить динамику выбранной составляющей, например, К.
5 Динамические изменения К откалибровать (удерживая якорь3) на да/нет и получить доступ к Части, ответственной за эмоцию Х.
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
3 Из выявленного VAKOG эмоции Х, выбрать наиболее значимую составляющую: V; А; К; О; G и поставить ее на якорь3
------------------------------------
А тут где-то используется поставленный ранее якорь2 ?
Использовать его в процессе выявления наиболее значимой составляющей VAKOG ?
Якорь2 эмоции Х похож на *взятие аккорда в музыке: при его активации задействованы все VAKOG. Удерживая Якорь2 мы вопрошанием пробуем выделить определенную часть общего VAKOG и, как только это удается, мы немедленно прекращаем использование Якоря2 и включаем Якорь3, отмечая им найденное выделение части VAKOG, например, это будет -- К.
Так понятно?
(офтоп -- пару дней жуткий дефицит времении -- начну внятно отвечать на все твои уже сделанные вопросы в пятницу-субботу) -- чао, какао! :)
------------------------------------
А тут где-то используется поставленный ранее якорь2 ?
Использовать его в процессе выявления наиболее значимой составляющей VAKOG ?
Якорь2 эмоции Х похож на *взятие аккорда в музыке: при его активации задействованы все VAKOG. Удерживая Якорь2 мы вопрошанием пробуем выделить определенную часть общего VAKOG и, как только это удается, мы немедленно прекращаем использование Якоря2 и включаем Якорь3, отмечая им найденное выделение части VAKOG, например, это будет -- К.
Так понятно?
(офтоп -- пару дней жуткий дефицит времении -- начну внятно отвечать на все твои уже сделанные вопросы в пятницу-субботу) -- чао, какао! :)
Манипулирование многими якорями действительно похоже на игру на клавишных. Впервые увидет такую технику в исполнении Филла Барретта:
--он располагал молодую :) клиентку на высоком стуле
--сам садился перед ней пониже
--изощренные якоря ставил десятью пальцами на коленях клиентки :)
--он располагал молодую :) клиентку на высоком стуле
--сам садился перед ней пониже
--изощренные якоря ставил десятью пальцами на коленях клиентки :)
Мягко говоря - красиво. Ну и Баррету хорошо тоже :)
Я сам, ставя много себе-якорей на руках, тоже подумал что мб есть смысл это в систему приводить. Пока у меня на одной руке получается 5 Х 4 = 20 якорей (смыкание пальцев с большим + смыкание указательного и внутренней фаланги пальца).
А интегральный якорь у меня вообще - большой на фаланге указательного + "мантра".
С тем, чтобы задействовать одновременно 2 реп.системы, но при этом "мантра" ограничивает фокусировку якоря так, чтобы случайное касание его не запустило(мантра-замок) . Зачем так сделал - до сих пор не пойму, все равно недавно возник вопрос и пришлось интегрировать его с якорем "спонтанной реализации".
Я сам, ставя много себе-якорей на руках, тоже подумал что мб есть смысл это в систему приводить. Пока у меня на одной руке получается 5 Х 4 = 20 якорей (смыкание пальцев с большим + смыкание указательного и внутренней фаланги пальца).
А интегральный якорь у меня вообще - большой на фаланге указательного + "мантра".
С тем, чтобы задействовать одновременно 2 реп.системы, но при этом "мантра" ограничивает фокусировку якоря так, чтобы случайное касание его не запустило(мантра-замок) . Зачем так сделал - до сих пор не пойму, все равно недавно возник вопрос и пришлось интегрировать его с якорем "спонтанной реализации".
Мягко говоря - красиво. Ну и Баррету хорошо тоже :)
:)
Я сам, ставя много себе-якорей на руках, тоже подумал что мб есть смысл это в систему приводить. Пока у меня на одной руке получается 5 Х 4 = 20 якорей (смыкание пальцев с большим + смыкание указательного и внутренней фаланги пальца).
Анатомия руки уже сама требует наличие некоторой системы:
--вдоль линии пальцев должны быть расположены эээ "однородные" якоря
--поперек линии пальцев однородные группы якорей должны соседствовать так, чтобы существовало "логическое оправдание" перехода с одной линии на любую другую соседнюю "параллель"
А интегральный якорь у меня вообще - большой на фаланге указательного + "мантра".
С тем, чтобы задействовать одновременно 2 реп.системы, но при этом "мантра" ограничивает фокусировку якоря так, чтобы случайное касание его не запустило(мантра-замок) . Зачем так сделал - до сих пор не пойму, все равно недавно возник вопрос и пришлось интегрировать его с якорем "спонтанной реализации".
Угм.
:)
Я сам, ставя много себе-якорей на руках, тоже подумал что мб есть смысл это в систему приводить. Пока у меня на одной руке получается 5 Х 4 = 20 якорей (смыкание пальцев с большим + смыкание указательного и внутренней фаланги пальца).
Анатомия руки уже сама требует наличие некоторой системы:
--вдоль линии пальцев должны быть расположены эээ "однородные" якоря
--поперек линии пальцев однородные группы якорей должны соседствовать так, чтобы существовало "логическое оправдание" перехода с одной линии на любую другую соседнюю "параллель"
А интегральный якорь у меня вообще - большой на фаланге указательного + "мантра".
С тем, чтобы задействовать одновременно 2 реп.системы, но при этом "мантра" ограничивает фокусировку якоря так, чтобы случайное касание его не запустило(мантра-замок) . Зачем так сделал - до сих пор не пойму, все равно недавно возник вопрос и пришлось интегрировать его с якорем "спонтанной реализации".
Угм.
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)