...
kapterev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Важна ли терминология в НЛП/ОпенМете. | |||||
| Важна ли терминология в НЛП/ОпенМете. | kapterev | ||||
| Как померять объективно | metanymous | ||||
| Re: Как померять объективно | metanymous | ||||
| Re: Как померять объективно | metanymous | ||||
| Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки | |||||
| Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки | metanymous | ||||
| krugosvet.ru | |
| http://www.krugosvet.ru/scripts/template.dll?r=%EC%E5%F2%E8%F1&id=130378434&Base=enc | |
| nlpforum.ru | |
| http://www.nlpforum.ru/ | |
| nudnik.ru | |
| http://bah.nudnik.ru/ | |
| openmeta.org | |
| http://www.openmeta.org/148260 | |
| http://www.openmeta.org/neocode | |
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Язык: некоторые критерии для языка Опенмета -- языка инструкций НЛП | |||||
| Язык: некоторые критерии для языка Опенмета -- языка инструкций НЛП | dvv7 | ||||
Ну уж каждому НЛПеру, а уж тем более Опенметису должно быть известно, что Субстрат обрабатыет все смыслы поступающего слова...Итого при поступлении на вход раскрутки обязательно ~завибрирует то, что связано с "раскрутить на бабки/выпивку" и то, что связано с раскручиванием в пространстве, и может еще какие-либо значения. Уже не говоря о том, что слово само производит впечатление "низменного стиля".Kukutz:
Я наконец-то решил отписаться от openmeta благодаря этой дискуссии. Потому что от слова субстрат меня тошнит, в частности.Дорогие друзья. Как бы это вам так помягче сказать. А, ладно, черт с ним. Я буду краток и прямолинеен. Вы же меня простите за прямоту? Так вот. Похоже, что вся эта суета, вызвавшая у многих удивление, была затеяна с одной целью: получить два постинга, процитированных выше. Нет, я не планировал, но так получилось. Я не знаю, какой вывод из этих двух постингов, поставленных рядом, делаете вы. Но для меня вывод один и он очевиден. Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле. Люди, систематически и на полном серьезе употребляющие термины вроде "субстрат", "языкоид" и "обритуалить настрой" не имеют право рассуждать о сравнительной ценности и красоте терминов. Потому что хуже этих терминов реально не может быть НИЧЕГО. Я повторяю, лично я не знаю ни одной области, где использовалась бы терминология хуже, чем в OpenMeta. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что вас в принципе мало что способно в этом убедить. Но я могу попробовать. Хотите, я устрою в своем жж опрос "Меня тошнит от слова "субстрат" -- да/нет"? Что-то подсказывает мне, что процент ответивших "да" будет сильно превышать среднее по популяции число людей с плохим вестибюлярным аппаратом. Хотите, спросим на НЛП-шном форуме, как их "субстрат ~вибрирует" от такой терминологии? Дорогие друзья: люди, пользующиеся такой терминологией, как ваша, не имеют права критиковать терминологию других. Такие люди должны быть пожизненно дисквалифицированы как критики любых терминов. Если бы существовал терминологический ад, вы бы туда попали. Двойной эцих с гвоздями за такие термины, как говорили на одной известной вам планете.
Заметьте, я ничего не предлагаю вам менять в придуманной вами терминологии. Вам нравятся термины - пользуйтесь. Меня тоже тошнит от слова "субстрат", но у меня крепкий желудок, я потерплю. Но РАДИ ВСЕГО СВЯТОГО, оставьте в покое других. Что бы вы ни придумали взамен - все будет хуже. Поймите, вы этого не чувствуете, не слышите и не замечаете, я не знаю, глаз у вас "замылился" (?) но со стороны это выглядит до ужаса некрасиво. Вы критикуете других за соринку, а у себя в глазу не замечаете бревна размером с баобаб и секвойю одновременно. Термины важны, успокойтесь, я с вами согласен. Только у вас они все равно не получаются. Несмотря на то, что вы знаете все правила и вообще очень умные. Это бывает. Есть разница между "знанием о" и "умением как". Ничего оригинального, типичная беда большинства НЛПеров. Я очень верю, что это пройдет со временем. Но только сейчас - пожалуйста, остановитесь, хотя бы до тех пор, пока не придумаете более аппетитный синоним для этого чертового слова (вы знаете, какого). В этом заключается мое позитивное намерение. Это моя ОГРОМНАЯ человеческая просьба. Спасибо вам большое за понимание.
54 комментария
сначала старые сначала новые
Бред. Параноидный бред.
"Что бы вы ни придумали взамен - все будет хуже" и сразу "остановитесь, хотя бы до тех пор, пока не придумаете более аппетитный синоним для этого чертового слова".
Нормальный латинский термин.
"Что бы вы ни придумали взамен - все будет хуже" и сразу "остановитесь, хотя бы до тех пор, пока не придумаете более аппетитный синоним для этого чертового слова".
Нормальный латинский термин.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Мряк Inc.
Я хотел шизофренический. Получился параноидальный, да? Черт.
Это был пародийный стёб? Я впервые Вас читаю, не знаю контекста. ;-)
Это был пародийный стёб? Я впервые Вас читаю, не знаю контекста. ;-)
Это не пародийный стеб. Это спор на темы:
1 Наличия у рабочих слов/понятий/терминов НЛП и Опенметы ИнструментальногоЗначения <> ИнструментальноеЗначение отсутствует.
Метафорически (слова-названия в НЛП = инструментам + их названиям):
2 Пассатижи, плоскогубцы, кусачки, клещи, щипцы, прищепки обозначают несколько разных инструментов и надо уточнить сколько же их точно и каково их назначение <> отрицание такого разнообразия инструментов как факта существования разнобразия и самих инструментов и разнобразия выполняемых ими функций.
3 Слова в пп2 слова в пп2 можно заменить на Хваталки и Кололки <> поскольку Хваталки и Кололки есть корявые слова - надо употреблять Щипалки.
Вот об этом спорим.
Это не пародийный стеб. Это спор на темы:
1 Наличия у рабочих слов/понятий/терминов НЛП и Опенметы ИнструментальногоЗначения <> ИнструментальноеЗначение отсутствует.
Метафорически (слова-названия в НЛП = инструментам + их названиям):
2 Пассатижи, плоскогубцы, кусачки, клещи, щипцы, прищепки обозначают несколько разных инструментов и надо уточнить сколько же их точно и каково их назначение <> отрицание такого разнообразия инструментов как факта существования разнобразия и самих инструментов и разнобразия выполняемых ими функций.
3 Слова в пп2 слова в пп2 можно заменить на Хваталки и Кололки <> поскольку Хваталки и Кололки есть корявые слова - надо употреблять Щипалки.
Вот об этом спорим.
Тогда я не понимаю почему "субстрат", как термин, это хорошо в биохимии, микробиологии и лингвистике и плохо для НЛП.
Как раз потому, что он используется в биохимии и микробиологии он плох для НЛП. Из-за чудовищного количества (и качества) бессознательных ассоциаций, которые он вызывает. По аналогичной причине слово "метис", применяемое, извиняюсь, в животноводстве, тоже мало подходит. Но, понимаете в чем дело. Не существует готовых слов, которые у тех или иных людей не вызывают тех или иных ассоциаций. И среди слов, образованных от известных корней таких тоже не существует. Просто некоторые люди замечают эти ассоциации, а некоторые нет. А когда им указываешь на это, они говорят, да ну, что вы, ерунда какая. То ли дело альтернативное слово - смотрите, сколько с ним ассоциаций - и куда более очевидных! Да, а способ померить очевидность есть - он называется "Нейро-Лингвистическое Программирование". Словосочетание, из-за которого отменили конкурс на на самое неудачное название для дисциплины - в связи с очевидностью победителя. Но программистам нравится. И так далее. Разговор ни о чем, который предлагается просто прекратить.
Хотя, постойте, в маркетинге же есть способы. Фокус-группы, опросы... Но здесь же никто такими вещами не будет заниматься. Это же не по НЛП-ерски. Здесь достаточно вербально обосновать, что термин удачный. Сознательно объяснить, что термин будет хорошо восприниматься бессознательно. Вот это считается критерием. Ну и что... имеем то, что имеем.
Хотя, постойте, в маркетинге же есть способы. Фокус-группы, опросы... Но здесь же никто такими вещами не будет заниматься. Это же не по НЛП-ерски. Здесь достаточно вербально обосновать, что термин удачный. Сознательно объяснить, что термин будет хорошо восприниматься бессознательно. Вот это считается критерием. Ну и что... имеем то, что имеем.
Тогда я не понимаю почему "субстрат", как термин, это хорошо в биохимии, микробиологии и лингвистике и плохо для НЛП.
Ну мы с ailev вводили "субстрат" для передачи идей:
Субстрат
Кратко -бессознательное человека+тело с нервной системой. Сознание в субстрат не входит. Сознание как-бы живёт в субстрате. Человек=субстрат+сознание.
Развёрнуто - совокупность нейрологических механизмов, обеспечивающие скрытый от "Я" (не выходящий в осознание) процессинг. У взрослого человека представлен как лево, так и правополушарными механизмами. Другое дело, что наличие правополушарных механизмов в субстрате делает весьма проблематичным интерфейс с ним со стороны когнитивно настроенного "Я". Субстрат может быть неконгруэнтен (т.е. правополушарные и левополушарные механизмы в нем могут плохо взаимодействовать, порождая противоречащие друг другу поведенческие реакции). У Гриндера его Бессознательное всегда равно ОтелесненномуБессознательному, то бишь нашему Субстрату -- с точностью до непонятнок с понятийной/вербальной способностью Бессознательного/Субстрата.
Приглашение к флейму: неприятное густаторно и ольфакторно слово Субстрат ассоциируется с вонючей смесью, на которой может произрастать бактерии, но не Опыт.
Вот есть рифмующаяся приличная пара "Знание-Сознание". И вместо Гриндеровской неприличной пары "Опыт-Бессознание" (вы хотите быть наполовину бессознательным, как лингвистически требуется по Гриндеру?!) у нас есть странная пара "СенсорныйОпыт-Субстрат" (чур, чур меня, людьми в этой паре тут уж точно не пахнет -- а только вонючими пробирками и пыльным кабинетным знанием).
Уж лучше бы тогда по-простецки "Опыт-Соопыт", а чтоб уйти подозрительного цокота копыт получающегося у-Кентавра, не лучше ли назвать его Сообщник или другим каким животным посимпатичнее?
Чтобы выбранные нами слова не только не отвлекали, но и провоцировали? Сознание+Сообщник -- это звучит почти гордо! Только как её тогда будут называть женщины?! Безгендерность Сознания ну уж очень заманчива -- можно и еще поискать что-нибудь среднего рода, но столь же положительно окрашенное, как Сознание...).
http://www.openmeta.org/148260
Ну мы с ailev вводили "субстрат" для передачи идей:
Субстрат
Кратко -бессознательное человека+тело с нервной системой. Сознание в субстрат не входит. Сознание как-бы живёт в субстрате. Человек=субстрат+сознание.
Развёрнуто - совокупность нейрологических механизмов, обеспечивающие скрытый от "Я" (не выходящий в осознание) процессинг. У взрослого человека представлен как лево, так и правополушарными механизмами. Другое дело, что наличие правополушарных механизмов в субстрате делает весьма проблематичным интерфейс с ним со стороны когнитивно настроенного "Я". Субстрат может быть неконгруэнтен (т.е. правополушарные и левополушарные механизмы в нем могут плохо взаимодействовать, порождая противоречащие друг другу поведенческие реакции). У Гриндера его Бессознательное всегда равно ОтелесненномуБессознательному, то бишь нашему Субстрату -- с точностью до непонятнок с понятийной/вербальной способностью Бессознательного/Субстрата.
Приглашение к флейму: неприятное густаторно и ольфакторно слово Субстрат ассоциируется с вонючей смесью, на которой может произрастать бактерии, но не Опыт.
Вот есть рифмующаяся приличная пара "Знание-Сознание". И вместо Гриндеровской неприличной пары "Опыт-Бессознание" (вы хотите быть наполовину бессознательным, как лингвистически требуется по Гриндеру?!) у нас есть странная пара "СенсорныйОпыт-Субстрат" (чур, чур меня, людьми в этой паре тут уж точно не пахнет -- а только вонючими пробирками и пыльным кабинетным знанием).
Уж лучше бы тогда по-простецки "Опыт-Соопыт", а чтоб уйти подозрительного цокота копыт получающегося у-Кентавра, не лучше ли назвать его Сообщник или другим каким животным посимпатичнее?
Чтобы выбранные нами слова не только не отвлекали, но и провоцировали? Сознание+Сообщник -- это звучит почти гордо! Только как её тогда будут называть женщины?! Безгендерность Сознания ну уж очень заманчива -- можно и еще поискать что-нибудь среднего рода, но столь же положительно окрашенное, как Сознание...).
http://www.openmeta.org/148260
Так что и предложение/приглашение флейма о выборе этого слова, и подчеркивание его вспомогательного/временного характера было сделано больше полугода назад. Была проблема требующая небходимо подчеркуть новые данные о ОттелесненностиСубстрата, например:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Основатель нейрогастроэнтерологии Майкл Гершон, сказал: "Кишечник позволил Декарту мыслить".
Утверждать подобное профессору анатомии и клеточной биологии из Колумбийского пресвитерианского медицинского центра Нью-Йорка позволил вывод, что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом". Основной его функцией является контроль над деятельностью желудка и процессом пищеварения. Но не только.
Тогда это у оппонента не вызвало желания активного предложения своих вариантов. А дилемма-то простая: вводить новое определение надо для того чтобы представления развивались/раскрывались. Не вводить - стоять на месте.
Более общий контекст, почему так нетактично и эмоционально:
Ну оппонент у нас не стеснительный и сейчас он неконстуктивно критикует понятие субстрат (вместо того, чтобы предложить свой вариант для обсуждения) просто потому, что другое техническое слово "раскрутка" подвергается критике и имеет к нему некоторое непосредственное отношение.
Еще более общий контекст:
Это вызрывоопасная тема стандартов преподавания/владения НЛП. Вот основное сообщество, с которым оппонент себя идентифицирует:
http://www.nlpforum.ru/
является во всем сообществе нлпистов соотовариществом некторого сорта анархистов. Которые, с одной стороны, прямо сейчас проведут конференцию посвященную интеграции между группировками нлп и внедрению стандартов обучения/владения НЛП, а с другой стороны, не придумали ничего лучшего, как для походящего фона конференции объявить по свежим следам семинара Гриндера лажей. Т.е. это вполне нормальный ход/прием полемики. Вон оппонент пытается столкнуть лбами вызрывоопасных/эмоциональных
anatoly и kukutz. Это создаст вполне хорошую атмосферу для обсуждения вопроса.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Основатель нейрогастроэнтерологии Майкл Гершон, сказал: "Кишечник позволил Декарту мыслить".
Утверждать подобное профессору анатомии и клеточной биологии из Колумбийского пресвитерианского медицинского центра Нью-Йорка позволил вывод, что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом". Основной его функцией является контроль над деятельностью желудка и процессом пищеварения. Но не только.
Тогда это у оппонента не вызвало желания активного предложения своих вариантов. А дилемма-то простая: вводить новое определение надо для того чтобы представления развивались/раскрывались. Не вводить - стоять на месте.
Более общий контекст, почему так нетактично и эмоционально:
Ну оппонент у нас не стеснительный и сейчас он неконстуктивно критикует понятие субстрат (вместо того, чтобы предложить свой вариант для обсуждения) просто потому, что другое техническое слово "раскрутка" подвергается критике и имеет к нему некоторое непосредственное отношение.
Еще более общий контекст:
Это вызрывоопасная тема стандартов преподавания/владения НЛП. Вот основное сообщество, с которым оппонент себя идентифицирует:
http://www.nlpforum.ru/
является во всем сообществе нлпистов соотовариществом некторого сорта анархистов. Которые, с одной стороны, прямо сейчас проведут конференцию посвященную интеграции между группировками нлп и внедрению стандартов обучения/владения НЛП, а с другой стороны, не придумали ничего лучшего, как для походящего фона конференции объявить по свежим следам семинара Гриндера лажей. Т.е. это вполне нормальный ход/прием полемики. Вон оппонент пытается столкнуть лбами вызрывоопасных/эмоциональных
anatoly и kukutz. Это создаст вполне хорошую атмосферу для обсуждения вопроса.
Как раз потому, что он используется в биохимии и микробиологии он плох для НЛП. Из-за чудовищного количества (и качества) бессознательных ассоциаций, которые он вызывает.
Например (поделитесь конкретно):...
По аналогичной причине слово "метис", применяемое, извиняюсь, в животноводстве, тоже мало подходит.
Ссылочку, пожалуйста, что "метис", есть общеупотребительный термин из животноводства. А то Вы как-то договорились до гомеопатических доз ДДТ и радиоактивного стронция.
Но, понимаете в чем дело. Не существует готовых слов, которые у тех или иных людей не вызывают тех или иных ассоциаций. И среди слов, образованных от известных корней таких тоже не существует. Просто некоторые люди замечают эти ассоциации, а некоторые нет. А когда им указываешь на это, они говорят, да ну, что вы, ерунда какая.
Так вот для Вас "раскрутка" - ерунда. Причем потребная активность словоупотребления "раскрутки" во много раз превосходит таковую у временного понятия субстрат. Субстрат точно термин для внутреннего продвижения в опенмете и своевременной его замене при выводе кода в свет. А раскрутка уже сейчас много лет рулИт.:)
Например (поделитесь конкретно):...
По аналогичной причине слово "метис", применяемое, извиняюсь, в животноводстве, тоже мало подходит.
Ссылочку, пожалуйста, что "метис", есть общеупотребительный термин из животноводства. А то Вы как-то договорились до гомеопатических доз ДДТ и радиоактивного стронция.
Но, понимаете в чем дело. Не существует готовых слов, которые у тех или иных людей не вызывают тех или иных ассоциаций. И среди слов, образованных от известных корней таких тоже не существует. Просто некоторые люди замечают эти ассоциации, а некоторые нет. А когда им указываешь на это, они говорят, да ну, что вы, ерунда какая.
Так вот для Вас "раскрутка" - ерунда. Причем потребная активность словоупотребления "раскрутки" во много раз превосходит таковую у временного понятия субстрат. Субстрат точно термин для внутреннего продвижения в опенмете и своевременной его замене при выводе кода в свет. А раскрутка уже сейчас много лет рулИт.:)
То ли дело альтернативное слово - смотрите, сколько с ним ассоциаций - и куда более очевидных! Да, а способ померить очевидность есть - он называется "Нейро-Лингвистическое Программирование".
А Вы, друг мой, в полемическм задоре ну никаких норм не соблюдаете. К приведенной Вами цитате есть продожение:
Хорошо, рассказываю:
Способ померить объективно возникающие в бессознательном реакции/ассоциации на слова, фразы, речь в целом есть. Общее название этого способа - Нейро Лингвистическое Программирование.
В своей натуральной первичной форме НЛП является моделью коммуникации, отличающеся постоянной прямой оценкой/измерением возникающих в коммуникации физиологических подсознательных реакций. В то время как "Обычная" коммуникация в основном оценивает содержание коммуникации. При таком определении вся сущьность НЛП излагается в двух абзацах:
...
Т.е., первично, это НЛП это в каком-то смысле "то же самое общение", но с отслеживанием/оцениванием "других" (субстратных) ответных реакций. Все. А то что называют паттернами, шаблонами и прочими техническими ухищрениями в НЛП - это всего лишь учебные/вспомогательные/промежуточные средства.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132186#t1132186
И далее:
Теперь о способах померить объективно субстратные (подсознательные, ассоциативные) ответные реакции.
1 В этом смысле в НЛП не предполагает постоянного применения технических средств метрического измерения. Хотя и не запрещает - я где-то уже описывал эксперименты с КГР (кожно-гальвангической реакцией) в качестве сигнала субстрата. Очень наглядные опыты - Чарли подключен к прибору, прибор объективно измеряет усиленные ответные сигналы субстрата Чарли, возникающие в ответ на обращенные к нему слова/фразы. Полный простор фантазии и, одновременно, безжалостная проверка точности формулировок, отдельных слов. При наличии ресурсов на таком приборе сформировать убеждение в реальности существющих ньюансов воздействия слов на подсознание/субстрат можно за несколько часов.
А за несколько дней научиться правильно говорить.
2 Но в НЛП предлагается, фактически, совершенно особенный способ измерения ответных сигналов - динамическая обратная информационнная связъ. Они и описана в двух приведленных выше цитатах из кн. "из лягушек...".
3 Ну тему способности заметить глазами/ушами множество ответных сигналов субстрата мы уже с Вами давно как-то обсуждали. Там Вы высказали мнение о том, что таких сигналов мало и что есть проблемы их обнаружения. Ну а я высказал противоположную уверенность что таких сигналов огромный список и проблем с их обнаружением нет. Хотите вернуться к это теме?
4 Существует прямой способ точной оценки того, какое ЗНАЧЕНИЕ извлекает из обращенных к нему слов подсознание. В э- гипнотизме - это общение/разговор с сомнамбулой. В НЛП точный эквивалент этому есть формат шестишагового рефрейминга. Только не с подвешенными на ниточках колечками, и не с фигурами в воображении, а с натуральными, полностью неконтролируемыми сигналами субстрата:
а) Формируете запрос к подсознанию/части о наличии встречного желании интерпретировать/свидетельствовать некоторые содержания/смыслы/значения.
б) Вырабатываете сигнальный интерфейс.
в) Делаете запрос о выводе в сознание содержания/смыслов/значения. В 80% получаете символический ответ. Его интерпретируете по выбранной системе интерпретации: Фрейду, Юнгу или как-то иначе.
г) Адресуете в подсознание запрос о подтверждении истинности некоторого сознательного содержания/смысла/значения. Получатете в 100% случаев отрицательный ответ. Переходите к формулированию МНОЖЕСТВА ВАРИАНТОВ исходного сознательного содержания/смысла/значения и верификации подсознанием некоторого НАИЛУЧШЕГО варианта. Получаете в 100% ответ.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132442#t1132442
А Вы, друг мой, в полемическм задоре ну никаких норм не соблюдаете. К приведенной Вами цитате есть продожение:
Хорошо, рассказываю:
Способ померить объективно возникающие в бессознательном реакции/ассоциации на слова, фразы, речь в целом есть. Общее название этого способа - Нейро Лингвистическое Программирование.
В своей натуральной первичной форме НЛП является моделью коммуникации, отличающеся постоянной прямой оценкой/измерением возникающих в коммуникации физиологических подсознательных реакций. В то время как "Обычная" коммуникация в основном оценивает содержание коммуникации. При таком определении вся сущьность НЛП излагается в двух абзацах:
...
Т.е., первично, это НЛП это в каком-то смысле "то же самое общение", но с отслеживанием/оцениванием "других" (субстратных) ответных реакций. Все. А то что называют паттернами, шаблонами и прочими техническими ухищрениями в НЛП - это всего лишь учебные/вспомогательные/промежуточные средства.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132186#t1132186
И далее:
Теперь о способах померить объективно субстратные (подсознательные, ассоциативные) ответные реакции.
1 В этом смысле в НЛП не предполагает постоянного применения технических средств метрического измерения. Хотя и не запрещает - я где-то уже описывал эксперименты с КГР (кожно-гальвангической реакцией) в качестве сигнала субстрата. Очень наглядные опыты - Чарли подключен к прибору, прибор объективно измеряет усиленные ответные сигналы субстрата Чарли, возникающие в ответ на обращенные к нему слова/фразы. Полный простор фантазии и, одновременно, безжалостная проверка точности формулировок, отдельных слов. При наличии ресурсов на таком приборе сформировать убеждение в реальности существющих ньюансов воздействия слов на подсознание/субстрат можно за несколько часов.
А за несколько дней научиться правильно говорить.
2 Но в НЛП предлагается, фактически, совершенно особенный способ измерения ответных сигналов - динамическая обратная информационнная связъ. Они и описана в двух приведленных выше цитатах из кн. "из лягушек...".
3 Ну тему способности заметить глазами/ушами множество ответных сигналов субстрата мы уже с Вами давно как-то обсуждали. Там Вы высказали мнение о том, что таких сигналов мало и что есть проблемы их обнаружения. Ну а я высказал противоположную уверенность что таких сигналов огромный список и проблем с их обнаружением нет. Хотите вернуться к это теме?
4 Существует прямой способ точной оценки того, какое ЗНАЧЕНИЕ извлекает из обращенных к нему слов подсознание. В э- гипнотизме - это общение/разговор с сомнамбулой. В НЛП точный эквивалент этому есть формат шестишагового рефрейминга. Только не с подвешенными на ниточках колечками, и не с фигурами в воображении, а с натуральными, полностью неконтролируемыми сигналами субстрата:
а) Формируете запрос к подсознанию/части о наличии встречного желании интерпретировать/свидетельствовать некоторые содержания/смыслы/значения.
б) Вырабатываете сигнальный интерфейс.
в) Делаете запрос о выводе в сознание содержания/смыслов/значения. В 80% получаете символический ответ. Его интерпретируете по выбранной системе интерпретации: Фрейду, Юнгу или как-то иначе.
г) Адресуете в подсознание запрос о подтверждении истинности некоторого сознательного содержания/смысла/значения. Получатете в 100% случаев отрицательный ответ. Переходите к формулированию МНОЖЕСТВА ВАРИАНТОВ исходного сознательного содержания/смысла/значения и верификации подсознанием некоторого НАИЛУЧШЕГО варианта. Получаете в 100% ответ.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132442#t1132442
А в итоге Вам было сделано предложение перейти от споров к делу, вот это Вас и взорвало:
Так вот в случае НЛП такое экспериментальное определение возможно, я его описал вот здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132442#t1132442
Так что реально организовать и по-месту у Вас, и по-месту у нас такую объективизирующую работу.
Предлагаю принять участие, тем более, что работа с интерфейсом подсознания является значительнй частью работы в лабратории НеоКода:
http://www.openmeta.org/neocode
А участники этой лаборатории проголосовали за работу с интерфейсом подсознательного, как самой важной темой.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1136026#t1136026
Словосочетание, из-за которого отменили конкурс на на самое неудачное название для дисциплины - в связи с очевидностью победителя. Но программистам нравится. И так далее. Разговор ни о чем, который предлагается просто прекратить.
А предложение проверить экспериментально?
Хотя, постойте, в маркетинге же есть способы. Фокус-группы, опросы... Но здесь же никто такими вещами не будет заниматься. Это же не по НЛП-ерски. Здесь достаточно вербально обосновать, что термин удачный. Сознательно объяснить, что термин будет хорошо восприниматься бессознательно. Вот это считается критерием. Ну и что... имеем то, что имеем.
Предложение в силе. Только в фокус-группу предлагается собрать ~подсознания. Вот это по нелперски. Итак?
Так вот в случае НЛП такое экспериментальное определение возможно, я его описал вот здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1132442#t1132442
Так что реально организовать и по-месту у Вас, и по-месту у нас такую объективизирующую работу.
Предлагаю принять участие, тем более, что работа с интерфейсом подсознания является значительнй частью работы в лабратории НеоКода:
http://www.openmeta.org/neocode
А участники этой лаборатории проголосовали за работу с интерфейсом подсознательного, как самой важной темой.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/65690.html?thread=1136026#t1136026
Словосочетание, из-за которого отменили конкурс на на самое неудачное название для дисциплины - в связи с очевидностью победителя. Но программистам нравится. И так далее. Разговор ни о чем, который предлагается просто прекратить.
А предложение проверить экспериментально?
Хотя, постойте, в маркетинге же есть способы. Фокус-группы, опросы... Но здесь же никто такими вещами не будет заниматься. Это же не по НЛП-ерски. Здесь достаточно вербально обосновать, что термин удачный. Сознательно объяснить, что термин будет хорошо восприниматься бессознательно. Вот это считается критерием. Ну и что... имеем то, что имеем.
Предложение в силе. Только в фокус-группу предлагается собрать ~подсознания. Вот это по нелперски. Итак?
Хмм.. ты взял два частных высказывания, добавил к ним свою ассоциацию и прочитал здесь индукцию.
Говоря за себя -- я как-то нормально перенес термины Опенметы -- обратил внимание на странность -- но ничего особенного не заметил.
Главное, чтоб тебе подчерпнуть было что. Если кто-то изобрел работающее что-то и назвал это "reframing", было бы странно наезжать на изобретателя с тем, что название "неправильное".
Говоря за себя -- я как-то нормально перенес термины Опенметы -- обратил внимание на странность -- но ничего особенного не заметил.
Главное, чтоб тебе подчерпнуть было что. Если кто-то изобрел работающее что-то и назвал это "reframing", было бы странно наезжать на изобретателя с тем, что название "неправильное".
Предложение очень хорошее (мне правда нравится), но дело в том, что лично я не считаю для себя этот вопрос приоритетным. Кажется, я об этом уже писал. Вы же утверждаете, что это важно? Почему тогда я должен проводить исследования? Я приму любой результат, каким бы он ни был, в вашей профессиональной честности я нисколько не сомневаюсь. Скажите, что "субстрат" - отлично, я соглашусь. Скажите, что "раскрутка" - плохо, тоже не буду спорить.
По поводу последнего абзаца: Да. Ровно об этом я писал в предыдущем посте. Ровно об этом.
Оппонент, кстати, пишет обзор как раз по стандартам и стандартизации. Общественные механизмы рзработки стандартов, конкуренция стандартов и прочие аспекты. Заодно и доложит мировой опыт на нэлперской конференции. Нормальный ход на "мета": при обсуждении стандартов НЛП понять, что происходит в мире со стандартизацией как таковой. И нам в ОпенМета, замечу, пригодится.
Оппонент, на мой взгляд, просто настаивает, чтобы ОпенМета учитывала в своей работе существование окружающего общества, описания второго лица... И это правильно, ибо хотя предмет ОпенМеты -- это интегральная стяжка квадрантов интрасубъективности и интраобъективности, в самой практике ОпенМеты как образовательной практике неминуемо встает вопрос интерсубъективности, как основной в образовании. Только оппонент путает этап исследований и образовательный. С другой стороны, мы примерно год назад уже спорили на эту тему, и я настаивал на "перемешивании" этапа исследовательского и образовательного, чтобы не потерять целеполагания и связи с миром.
Может, оппонент на эту потерю связи с миром и намекает? Может, действительно, пора остановиться и немного попереводить термы с нашего птичьего и ихнего ангельского на русский? Я бы сейчас сделал это для базовых понятий -- модели личности. Т.е. не трогал бы пока "рефрейминг", но вот с субстратом, Я-Я, Самостью, сознанием и т.д. разобрался. Т.е. у меня в планах сделать сравнительную таблицу по перечисленным мной школам, а затем обсуждение понятий ОпенМеты и их корреспонденций с понятиями других школ, а затем выбор "правильных термов".
Оппонент, на мой взгляд, просто настаивает, чтобы ОпенМета учитывала в своей работе существование окружающего общества, описания второго лица... И это правильно, ибо хотя предмет ОпенМеты -- это интегральная стяжка квадрантов интрасубъективности и интраобъективности, в самой практике ОпенМеты как образовательной практике неминуемо встает вопрос интерсубъективности, как основной в образовании. Только оппонент путает этап исследований и образовательный. С другой стороны, мы примерно год назад уже спорили на эту тему, и я настаивал на "перемешивании" этапа исследовательского и образовательного, чтобы не потерять целеполагания и связи с миром.
Может, оппонент на эту потерю связи с миром и намекает? Может, действительно, пора остановиться и немного попереводить термы с нашего птичьего и ихнего ангельского на русский? Я бы сейчас сделал это для базовых понятий -- модели личности. Т.е. не трогал бы пока "рефрейминг", но вот с субстратом, Я-Я, Самостью, сознанием и т.д. разобрался. Т.е. у меня в планах сделать сравнительную таблицу по перечисленным мной школам, а затем обсуждение понятий ОпенМеты и их корреспонденций с понятиями других школ, а затем выбор "правильных термов".
Если кто-то изобрел работающее что-то и назвал это "reframing", было бы странно наезжать на изобретателя с тем, что название "неправильное".
С точностью до того, что вам как билингву тексты НЛП с кальками читать много легче, нежели чисто русскоязычному человеку. А англоязычному человеку сам терм читать помогает, это для него осмысленные и знакомые слова. А русскоязычному человеку с этим термом много труднее. Для него это как выучивание иностранного языка с чуждым для него фонетическим строем :( Типа как "анкор" вместо "якоря". "Поставить на анкор", "провести рефрейминг"...
С точностью до того, что вам как билингву тексты НЛП с кальками читать много легче, нежели чисто русскоязычному человеку. А англоязычному человеку сам терм читать помогает, это для него осмысленные и знакомые слова. А русскоязычному человеку с этим термом много труднее. Для него это как выучивание иностранного языка с чуждым для него фонетическим строем :( Типа как "анкор" вместо "якоря". "Поставить на анкор", "провести рефрейминг"...
Все это осознается, понимается и принимается.
Подумалось, что рефрейминг -- это перестройка. "Провести перестройку" :-)))))))))
Подумалось, что рефрейминг -- это перестройка. "Провести перестройку" :-)))))))))
> Подумалось, что рефрейминг -- это перестройка. "Провести перестройку"
:)
Сдается, что лучше было бы переформирование...
хотя формирование опять же корень не совсем русский
:)
Сдается, что лучше было бы переформирование...
хотя формирование опять же корень не совсем русский
> Спасибо вам большое за понимание.
Да мы уж давно всё поняли. Вот удивляемся только.
Есть разница между "знанием о" и "умением как". Ничего оригинального, типичная беда большинства НЛПеров.
Вот-вот ;)
Это моя ОГРОМНАЯ человеческая просьба.
Но РАДИ ВСЕГО СВЯТОГО...
Потому что хуже этих терминов реально не может быть НИЧЕГО.
А патетики то, патетики. Прямо как у барышни 19 века.
Однако в отличии от неё, еше и склонность к передергиванию.
Я буду краток и прямолинеен
LOL! И после этого здоровущий пост :) В котором сестра с братом отсутствуют.
Но для меня вывод один и он очевиден. Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле.
LOL!
Как говоривал один футбольный телекомментатор, когда мяч летел чуть ли не в противоположную сторону от ворот: "Удар сильный, но не совсем точный".
Сдается мне что о морали Вы вспоминаете не в тех случаях, либо о морали, как впрочем и обо всем остальном, имеете слишком поверхностное понятие.
Такое вот впечатление складывается. От изучения стиля вашего общения.
Ведь если посмотреть всю... Хм. Хм... Дискуссию, то видно, что
1. начало было положенно обсуждением термина "раскрутка". Обсуждением неуместном в тренеровочном топике. И вас оттуда вежливо попросили. Я лично попросил.
С неудовлетворенностью, вы завели топик, где в первых строках свое желание потешить собственную важность, активно прикрываете ссылаясь на то, что это именно я вас просил топик завести.
Известный метод делегирования и перекладывания ответственности.
2. Поскольку удачи в подъеме собственной важности тот топик не принес. Вот вам и новый.
Хм... Он еще более неудачный.
Обычно люди, когда им чего-то не понятно вопросы задают. Здесь же сплошь выводы по непонятному, по непонятому...
Каким людям характерен такой стиль? Пояснять?
Теперь собственно, к делу:
1. Субстрат- он же носитель. Обычный стандартный термин. В целом, нейтральный с точки зрения воздействия на субстрат ;)
thecroaker Есть такая латинская поговорка, которая по русски звучит как: Эксперто креде - верь знающему. Это к тому, что, как и какие слова оказывают влияние на субстрат, на бессознательное, те кто в своей работе используют трансы, гипнотерапевты просто знают.
Это как музыкальный слух. Вот слышно, что фальшивит и всё.
Посему о вкусе апельсин таки с евшими их.
2. Языкоид... ну книжки то читать нужно все таки. Хоть изредка то. Прежде чем супер-пупер натуру строить из себя.
Окончание -оид совершенно стандартное окончание означающие подобный. И таким образом. Сразу становиться понятным, что термин значит, а значит, что подобный языку...
3. Хотите, я устрою в своем жж опрос "Меня тошнит от слова "субстрат" -- да/нет"? Что-то подсказывает мне, что процент ответивших "да" будет сильно превышать среднее по популяции число людей с плохим вестибюлярным аппаратом.
Ну так устрой. Чего сотрясать воздух пустыми словами.
Там ешще не охваченными ~вибрации остались...
Это после. Время истекло.
Да мы уж давно всё поняли. Вот удивляемся только.
Есть разница между "знанием о" и "умением как". Ничего оригинального, типичная беда большинства НЛПеров.
Вот-вот ;)
Это моя ОГРОМНАЯ человеческая просьба.
Но РАДИ ВСЕГО СВЯТОГО...
Потому что хуже этих терминов реально не может быть НИЧЕГО.
А патетики то, патетики. Прямо как у барышни 19 века.
Однако в отличии от неё, еше и склонность к передергиванию.
Я буду краток и прямолинеен
LOL! И после этого здоровущий пост :) В котором сестра с братом отсутствуют.
Но для меня вывод один и он очевиден. Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле.
LOL!
Как говоривал один футбольный телекомментатор, когда мяч летел чуть ли не в противоположную сторону от ворот: "Удар сильный, но не совсем точный".
Сдается мне что о морали Вы вспоминаете не в тех случаях, либо о морали, как впрочем и обо всем остальном, имеете слишком поверхностное понятие.
Такое вот впечатление складывается. От изучения стиля вашего общения.
Ведь если посмотреть всю... Хм. Хм... Дискуссию, то видно, что
1. начало было положенно обсуждением термина "раскрутка". Обсуждением неуместном в тренеровочном топике. И вас оттуда вежливо попросили. Я лично попросил.
С неудовлетворенностью, вы завели топик, где в первых строках свое желание потешить собственную важность, активно прикрываете ссылаясь на то, что это именно я вас просил топик завести.
Известный метод делегирования и перекладывания ответственности.
2. Поскольку удачи в подъеме собственной важности тот топик не принес. Вот вам и новый.
Хм... Он еще более неудачный.
Обычно люди, когда им чего-то не понятно вопросы задают. Здесь же сплошь выводы по непонятному, по непонятому...
Каким людям характерен такой стиль? Пояснять?
Теперь собственно, к делу:
1. Субстрат- он же носитель. Обычный стандартный термин. В целом, нейтральный с точки зрения воздействия на субстрат ;)
thecroaker Есть такая латинская поговорка, которая по русски звучит как: Эксперто креде - верь знающему. Это к тому, что, как и какие слова оказывают влияние на субстрат, на бессознательное, те кто в своей работе используют трансы, гипнотерапевты просто знают.
Это как музыкальный слух. Вот слышно, что фальшивит и всё.
Посему о вкусе апельсин таки с евшими их.
2. Языкоид... ну книжки то читать нужно все таки. Хоть изредка то. Прежде чем супер-пупер натуру строить из себя.
Окончание -оид совершенно стандартное окончание означающие подобный. И таким образом. Сразу становиться понятным, что термин значит, а значит, что подобный языку...
3. Хотите, я устрою в своем жж опрос "Меня тошнит от слова "субстрат" -- да/нет"? Что-то подсказывает мне, что процент ответивших "да" будет сильно превышать среднее по популяции число людей с плохим вестибюлярным аппаратом.
Ну так устрой. Чего сотрясать воздух пустыми словами.
Там ешще не охваченными ~вибрации остались...
Это после. Время истекло.
Как вариант. Настрой у нас уже есть ;)
Перестройка тут получается (по контексту) временная смена настроя ;)
Метанимус предлагал ассоциации со словом "ремонт".
А я предлагаю покопаться сначала с фреймингом и назвать его как-то. А затем назвать пере-"переведенный фрейминг" ;) А то у нас есть мощнейшее понятие (фрейминг), суть которого мало кто понимает. Зато все копаются с методами изменения этого самого неназванного...
Мне кажется, что по ходу этой операции и само понятийное наполнение этого ~рефрейминга может неожиданно поменяться.
Перестройка тут получается (по контексту) временная смена настроя ;)
Метанимус предлагал ассоциации со словом "ремонт".
А я предлагаю покопаться сначала с фреймингом и назвать его как-то. А затем назвать пере-"переведенный фрейминг" ;) А то у нас есть мощнейшее понятие (фрейминг), суть которого мало кто понимает. Зато все копаются с методами изменения этого самого неназванного...
Мне кажется, что по ходу этой операции и само понятийное наполнение этого ~рефрейминга может неожиданно поменяться.
Я хотел шизофренический. Получился параноидальный
Обычная болезнь- (не иметь представления)/(иметь расплывчатое представление) и на этой зыбкой основе строить выводы.
Пояснение: Параноидальная форма шизофрении.
Обычная болезнь- (не иметь представления)/(иметь расплывчатое представление) и на этой зыбкой основе строить выводы.
Пояснение: Параноидальная форма шизофрении.
Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле. Люди, систематически и на полном серьезе употребляющие термины вроде "субстрат", "языкоид" и "обритуалить настрой" не имеют право рассуждать о сравнительной ценности и красоте терминов. Потому что хуже этих терминов реально не может быть НИЧЕГО. Я повторяю, лично я не знаю ни одной области, где использовалась бы терминология хуже, чем в OpenMeta. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что вас в принципе мало что способно в этом убедить. Но я могу попробовать. Хотите, я устрою в своем жж опрос "Меня тошнит от слова "субстрат" -- да/нет"? Что-то подсказывает мне, что процент ответивших "да" будет сильно превышать среднее по популяции число людей с плохим вестибюлярным аппаратом.
Энциклопедия Кругосвет:
http://www.krugosvet.ru/scripts/template.dll?r=%EC%E5%F2%E8%F1&id=130378434&Base=enc
КАНАДА
Большинство населения составляли метисы (потомки индейцев и белых), хотя сюда перебрались и некоторые жители Онтарио в ожидании, что эти земли будут присоединены к Канаде. ...
АРГЕНТИНА
Остальные 3% – метисы, американские индейцы и другие небелые группы.
ЭКВАДОР
Приблизительно 40% жителей составляют индейцы, еще 40% – метисы (потомки смешанных браков индейцев с белыми), 10% – негры и 10% приходится на долю эквадорцев испанского происхождения (проживающих в ...
БЕЛИЗ
Значительную часть составляют также испаноязычные метисы испано-индейского происхождения и представители трех групп майя; здесь проживают также немногочисленные потомки переселенцев из стран ...
КОЛУМБИЯ
Они создали огромные поместья и, используя в качестве рабочей силы закабаленных индейцев и метисов и вывезенных из Африки рабов, вели натуральное хозяйство и разводили скот.
БОЛИВИЯ
Около 55% жителей страны – индейцы, 30% – метисы (потомки смешанных браков европейцев с индейцами) и 15% составляют белые.
КОСТА-РИКА
Около 94% населения составляют потомки европейцев и метисы (потомки браков европейцев с индейцами), ок.
ПЕРУ
Промежуточное положение занимают метисы, принадлежащие к среднему классу; это специалисты с высшим образованием, предприниматели, военные и государственные служащие.
МЕКСИКА
Они заключали браки с индейцами, и сегодня метисы преобладают в составе населения Мексики.
ЧИЛИ
Население Чили, в основном смешанного происхождения (метисы), в 1998 оценивалось в 14,8 млн. человек.
ГВАТЕМАЛА
К концу 18 в. испанцы и их потомки составляли меньшинство населения страны, где преобладали индейцы и метисы.
САЛЬВАДОР
... территорий, а средняя плотность населения 296 человек на 1 кв. км. По данным переписи 1992, в стране проживало 94% метисов (потомков от браков белых с индейцами), 5% индейцев и 1% белых.
ФИЛИППИНЫ
Энциклопедия Кругосвет:
http://www.krugosvet.ru/scripts/template.dll?r=%EC%E5%F2%E8%F1&id=130378434&Base=enc
КАНАДА
Большинство населения составляли метисы (потомки индейцев и белых), хотя сюда перебрались и некоторые жители Онтарио в ожидании, что эти земли будут присоединены к Канаде. ...
АРГЕНТИНА
Остальные 3% – метисы, американские индейцы и другие небелые группы.
ЭКВАДОР
Приблизительно 40% жителей составляют индейцы, еще 40% – метисы (потомки смешанных браков индейцев с белыми), 10% – негры и 10% приходится на долю эквадорцев испанского происхождения (проживающих в ...
БЕЛИЗ
Значительную часть составляют также испаноязычные метисы испано-индейского происхождения и представители трех групп майя; здесь проживают также немногочисленные потомки переселенцев из стран ...
КОЛУМБИЯ
Они создали огромные поместья и, используя в качестве рабочей силы закабаленных индейцев и метисов и вывезенных из Африки рабов, вели натуральное хозяйство и разводили скот.
БОЛИВИЯ
Около 55% жителей страны – индейцы, 30% – метисы (потомки смешанных браков европейцев с индейцами) и 15% составляют белые.
КОСТА-РИКА
Около 94% населения составляют потомки европейцев и метисы (потомки браков европейцев с индейцами), ок.
ПЕРУ
Промежуточное положение занимают метисы, принадлежащие к среднему классу; это специалисты с высшим образованием, предприниматели, военные и государственные служащие.
МЕКСИКА
Они заключали браки с индейцами, и сегодня метисы преобладают в составе населения Мексики.
ЧИЛИ
Население Чили, в основном смешанного происхождения (метисы), в 1998 оценивалось в 14,8 млн. человек.
ГВАТЕМАЛА
К концу 18 в. испанцы и их потомки составляли меньшинство населения страны, где преобладали индейцы и метисы.
САЛЬВАДОР
... территорий, а средняя плотность населения 296 человек на 1 кв. км. По данным переписи 1992, в стране проживало 94% метисов (потомков от браков белых с индейцами), 5% индейцев и 1% белых.
ФИЛИППИНЫ
ФИЛИППИНЫ
Дети-метисы вполне комфортно себя чувствуют в местном обществе.
КРИ ЯЗЫКИ
Позже кри-французские метисы переселились в американский штат Северная Дакота и выработали язык, в котором глагольная система (включая лексику и морфологию) взята ...
БАРБАДОС
6% – метисы, а также переселенцы из Азии и других регионов.
ЮЖНО-АФРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА (ЮАР)
Согласно переписи 1996, в ЮАР проживали 40,6 млн. человек: африканцы – 77%, белые – 11%, метисы (потомки смешанных браков европейцев и африканцев, т.н. «цветные») – 9%, выходцы из Азии, в основном индийцы, – ок.
ХЕНДРИКС, ДЖИМИ
... так его назвали британские газеты в 1967, имея в виду то, что у рок-н-ролла появился новый, чернокожий король.Хендрикс был метисом, в нем текла и афроамериканская, и индейская кровь.
ПАРАГВАЙ
Более 88% населения являются метисами – потомками смешанных браков индейцев и белых.
НИКАРАГУА
Центр страны и области, прилежащие к Тихому океану, населены в основном метисами испано-индейского происхождения (69%) и белыми (17%); и те и другие говорят по-испански и исповедуют католическую религию.
БРАЗИЛИЯ
Попытки некоторых крестьян сохранить земельные наделы в Амазонии столкнулись с противодействием со стороны аборигенов и метисов (caboclos), вставших на защиту своих лесных угодий.
СЕЛЕКЦИЯ
Однако кроссбридинг, или метизация, в пределах одного вида дает вполне нормальных гибридов (метисов).
НАМИБИЯ
У нескольких издавна обосновавшихся на юге страны общин, прежде всего рехобот («рехоботских бастардов», евро-готтентотских метисов), а также цветных эмигрантов из ЮАР, основным языком является африкаанс.
САН-ТОМЕ И ПРИНСИПИ
Сформировалось из бантуязычных африканцев, метисов форруш (потомки от смешанных браков колонистов-португальцев и африканцев), анголариш (потомки ангольских рабов), а также рабочих-контрактников из ...
ГОНДУРАС
В составе населения 90% составляют метисы (потомки индейцев и белых), 7% – чистокровные индейцы, 2% – потомки африканцев; ок.
УРУГВАЙ
11% населения составляли метисы (потомки индейцев и белых), негры и мулаты.
АНГОЛА
... родившиеся в Европе португальцы, затем шли португальцы, родившиеся в Анголе, за ними следовали потомки от смешанных браков – метисы, потом – «ассимилированные» африканцы, и самую низшую ступень занимала основная масса коренного, или туземного, населения страны. ...
ПАНАМА
Примерно 70% панамцев – либо метисы, в жилах которых течет кровь индейцев и белых, либо мулаты – потомки браков белых с чернокожими.
ЯМАЙКА
Более многочисленный средний класс был представлен преимущественно метисами афроевропейского происхождения, а также эмигрантами из стран Азии и Ближнего Востока.
Дети-метисы вполне комфортно себя чувствуют в местном обществе.
КРИ ЯЗЫКИ
Позже кри-французские метисы переселились в американский штат Северная Дакота и выработали язык, в котором глагольная система (включая лексику и морфологию) взята ...
БАРБАДОС
6% – метисы, а также переселенцы из Азии и других регионов.
ЮЖНО-АФРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА (ЮАР)
Согласно переписи 1996, в ЮАР проживали 40,6 млн. человек: африканцы – 77%, белые – 11%, метисы (потомки смешанных браков европейцев и африканцев, т.н. «цветные») – 9%, выходцы из Азии, в основном индийцы, – ок.
ХЕНДРИКС, ДЖИМИ
... так его назвали британские газеты в 1967, имея в виду то, что у рок-н-ролла появился новый, чернокожий король.Хендрикс был метисом, в нем текла и афроамериканская, и индейская кровь.
ПАРАГВАЙ
Более 88% населения являются метисами – потомками смешанных браков индейцев и белых.
НИКАРАГУА
Центр страны и области, прилежащие к Тихому океану, населены в основном метисами испано-индейского происхождения (69%) и белыми (17%); и те и другие говорят по-испански и исповедуют католическую религию.
БРАЗИЛИЯ
Попытки некоторых крестьян сохранить земельные наделы в Амазонии столкнулись с противодействием со стороны аборигенов и метисов (caboclos), вставших на защиту своих лесных угодий.
СЕЛЕКЦИЯ
Однако кроссбридинг, или метизация, в пределах одного вида дает вполне нормальных гибридов (метисов).
НАМИБИЯ
У нескольких издавна обосновавшихся на юге страны общин, прежде всего рехобот («рехоботских бастардов», евро-готтентотских метисов), а также цветных эмигрантов из ЮАР, основным языком является африкаанс.
САН-ТОМЕ И ПРИНСИПИ
Сформировалось из бантуязычных африканцев, метисов форруш (потомки от смешанных браков колонистов-португальцев и африканцев), анголариш (потомки ангольских рабов), а также рабочих-контрактников из ...
ГОНДУРАС
В составе населения 90% составляют метисы (потомки индейцев и белых), 7% – чистокровные индейцы, 2% – потомки африканцев; ок.
УРУГВАЙ
11% населения составляли метисы (потомки индейцев и белых), негры и мулаты.
АНГОЛА
... родившиеся в Европе португальцы, затем шли португальцы, родившиеся в Анголе, за ними следовали потомки от смешанных браков – метисы, потом – «ассимилированные» африканцы, и самую низшую ступень занимала основная масса коренного, или туземного, населения страны. ...
ПАНАМА
Примерно 70% панамцев – либо метисы, в жилах которых течет кровь индейцев и белых, либо мулаты – потомки браков белых с чернокожими.
ЯМАЙКА
Более многочисленный средний класс был представлен преимущественно метисами афроевропейского происхождения, а также эмигрантами из стран Азии и Ближнего Востока.
Re: Метисы; опенметисы; породы; понятия; термины; снобизм; расизм.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Метис, 1) потомок от брака белого (европейца или креола) с американскими индейцами. 2) Животное, помесь от простой матки с породистым жеребцом.
Материалы предоставлены компанией Новый Диск
===
Dog's forum:
Отдам щенка в хорошие руки. Метис овчарки.
Метис овчарки. ольга 01:19:58 12/6/2003 (0)
Метис овчарки. Шадренкина Анна Андреевна 07:46:27 6/10/2002 (0)
===
Конный дворик :: Энциклопедия конника :: Метис
Метис (в животноводстве) - потомок родителей, принадлежащих к разным породам.
Метис, 1) потомок от брака белого (европейца или креола) с американскими индейцами. 2) Животное, помесь от простой матки с породистым жеребцом.
Материалы предоставлены компанией Новый Диск
===
Dog's forum:
Отдам щенка в хорошие руки. Метис овчарки.
Метис овчарки. ольга 01:19:58 12/6/2003 (0)
Метис овчарки. Шадренкина Анна Андреевна 07:46:27 6/10/2002 (0)
===
Конный дворик :: Энциклопедия конника :: Метис
Метис (в животноводстве) - потомок родителей, принадлежащих к разным породам.
1 Вы, наверное, считаете слово "метис" унизительным, подобно слову "ниггер".
2 Точным определением унизительности слова метис будет считаться справка, о том, что в большинстве стран, где проживают в достаточном количестве метисы, для них САМИХ употребление слова "метис" на ИХ родном языке имеет уничижительное значение. Без этой справки Ваши "выражения" типа:
"Но для меня вывод один и он очевиден. Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле."
производят своеобразное впечатление. Так же как весь этот Ваш "период о "словах" - переходите в свой жж и там разбирайтесь с моральными правами метисов, а так же с тем, почему СОСЕДСТВО В СЛОВАРЕ:
"Метис, 1) потомок от брака белого (европейца или креола) с американскими индейцами. 2) Животное, помесь от простой матки с породистым жеребцом."
для Вас является унизительным и оцениваемым в категориях морали.
2 Точным определением унизительности слова метис будет считаться справка, о том, что в большинстве стран, где проживают в достаточном количестве метисы, для них САМИХ употребление слова "метис" на ИХ родном языке имеет уничижительное значение. Без этой справки Ваши "выражения" типа:
"Но для меня вывод один и он очевиден. Дорогие друзья: люди, добровольно называющие себя "метисами" (и даже опенметисами) не имеют морального права рассуждать о "низменном" и "высоком" стиле."
производят своеобразное впечатление. Так же как весь этот Ваш "период о "словах" - переходите в свой жж и там разбирайтесь с моральными правами метисов, а так же с тем, почему СОСЕДСТВО В СЛОВАРЕ:
"Метис, 1) потомок от брака белого (европейца или креола) с американскими индейцами. 2) Животное, помесь от простой матки с породистым жеребцом."
для Вас является унизительным и оцениваемым в категориях морали.
Я где-то слышал слово "переобрамление". Не прижилось.
Подождите, а почему это "в большинстве стран, где проживают в достаточном количестве метисы, для них САМИХ употребление слова "метис" на ИХ родном языке имеет уничижительное значение"? С чего бы это вдруг нас здесь интересует мнение их там? Мы же с вами в России живем и говорим на русском языке. Рабочим языком проекта является русский. И целевая аудитория наша в первую очередь русскоязычная. По-моему, нет, критерием будет то, что для некоторого числа людей в НАШЕЙ стране, говорящих на РУССКОМ языке слово "метис" является иничижительным. Я специально говорю "некоторого числа" - никак не большинства, потому что людей со слабым вестибюлярным аппаратом тоже относительное меньшинство, тем не менее, с их мнением мы почему-то считаемся. Думаю, если 49.9% опрошенных скажут, что "метис" - уничижительное слово (а 50.1% - нормальное), это все равно будет считаться довольно-таки отвратительным результатом. Вам так не кажется?
1 Предложение очень хорошее (мне правда нравится), но дело в том, что лично я не считаю для себя этот вопрос приоритетным.
Именно поэтому по соседству Вы продолжаете эту дискуссию - потому что времени совсем нет?
Кажется, я об этом уже писал. Вы же утверждаете, что это важно?
Я не только утверждаю, я этим постоянно занимаюсь как основным видом деятельности.
Почему тогда я должен проводить исследования?
Вы никому ничего не должны. Я же считаю себя обязанным проводить такие исследование все время, сколько я занимаюсь НЛП, потому, что это одно и то же. И я их проводил, провожу и буду проводить постоянно.
Я приму любой результат, каким бы он ни был, в вашей профессиональной честности я нисколько не сомневаюсь.
1 Результат конкретного исследования предполагается быть обращенным МНОЖЕСТВУ ДРУГИХ людей. МНОЖЕСТВУ.
2 2х2=4 в устах преподавателя арифметики НЕ ТРЕБУЕТ аппеляции к профессиональной честности. Это ТЕХНИЧЕСКОЕ знание.
3 То как воспринимает слова субстрат есть техническое знание, для НЛП на уровне арифметики.
Скажите, что "субстрат" - отлично, я соглашусь. Скажите, что "раскрутка" - плохо, тоже не буду спорить.
Я, я.я,я...
Именно поэтому по соседству Вы продолжаете эту дискуссию - потому что времени совсем нет?
Кажется, я об этом уже писал. Вы же утверждаете, что это важно?
Я не только утверждаю, я этим постоянно занимаюсь как основным видом деятельности.
Почему тогда я должен проводить исследования?
Вы никому ничего не должны. Я же считаю себя обязанным проводить такие исследование все время, сколько я занимаюсь НЛП, потому, что это одно и то же. И я их проводил, провожу и буду проводить постоянно.
Я приму любой результат, каким бы он ни был, в вашей профессиональной честности я нисколько не сомневаюсь.
1 Результат конкретного исследования предполагается быть обращенным МНОЖЕСТВУ ДРУГИХ людей. МНОЖЕСТВУ.
2 2х2=4 в устах преподавателя арифметики НЕ ТРЕБУЕТ аппеляции к профессиональной честности. Это ТЕХНИЧЕСКОЕ знание.
3 То как воспринимает слова субстрат есть техническое знание, для НЛП на уровне арифметики.
Скажите, что "субстрат" - отлично, я соглашусь. Скажите, что "раскрутка" - плохо, тоже не буду спорить.
Я, я.я,я...
Извините, я перечитал еще раз постинг и понял, что недописал. Слово "мораль" я употребляю в том смысле, что люди, использующие плохие термины не морального имеют право критиковать за плохие термины других. Разберитесь сначала со своими. Начните с себя. А вовсе не потому, что самоназвание "метисы" как-то поражает вас в правах. Дело не в том, считаю ли я слово "метис" уничижительным, дело в том, что я отдаю себе отчет в том, что существует некоторая часть людей которые таки да, считают это слово уничижительным.
Подождите, а почему это "в большинстве стран, где проживают в достаточном количестве метисы, для них САМИХ употребление слова "метис" на ИХ родном языке имеет уничижительное значение"? С чего бы это вдруг нас здесь интересует мнение их там?
Потому, что это огромное число людей живущих во множестве разных стран.
Мы же с вами в России живем и говорим на русском языке. Рабочим языком проекта является русский.
И целевая аудитория наша в первую очередь русскоязычная.
Целевая аудитория = русскоязычные ~подсознания.
По-моему, нет, критерием будет то, что для некоторого числа людей в НАШЕЙ стране, говорящих на РУССКОМ языке слово "метис" является иничижительным.
Я горжусь тем, что я биологически полукровка, причем в варианте МЕТИСА. :) Я Опенметис!
Я специально говорю "некоторого числа" - никак не большинства, потому что людей со слабым вестибюлярным аппаратом тоже относительное меньшинство, тем не менее, с их мнением мы почему-то считаемся.
Надо считаться с мением подсознания людей со слабым вестибюлярным аппаратом. Число таких людей требует определения по статистике специальных исследований, а не по Вашему убеждению.
Думаю, если 49.9% опрошенных скажут, что "метис" - уничижительное слово (а 50.1% - нормальное), это все равно будет считаться довольно-таки отвратительным результатом. Вам так не кажется?
Я Опенметис.
Потому, что это огромное число людей живущих во множестве разных стран.
Мы же с вами в России живем и говорим на русском языке. Рабочим языком проекта является русский.
И целевая аудитория наша в первую очередь русскоязычная.
Целевая аудитория = русскоязычные ~подсознания.
По-моему, нет, критерием будет то, что для некоторого числа людей в НАШЕЙ стране, говорящих на РУССКОМ языке слово "метис" является иничижительным.
Я горжусь тем, что я биологически полукровка, причем в варианте МЕТИСА. :) Я Опенметис!
Я специально говорю "некоторого числа" - никак не большинства, потому что людей со слабым вестибюлярным аппаратом тоже относительное меньшинство, тем не менее, с их мнением мы почему-то считаемся.
Надо считаться с мением подсознания людей со слабым вестибюлярным аппаратом. Число таких людей требует определения по статистике специальных исследований, а не по Вашему убеждению.
Думаю, если 49.9% опрошенных скажут, что "метис" - уничижительное слово (а 50.1% - нормальное), это все равно будет считаться довольно-таки отвратительным результатом. Вам так не кажется?
Я Опенметис.
Извините, я перечитал еще раз постинг и понял, что недописал.
Не додумал.
Слово "мораль" я употребляю в том смысле, что люди, использующие плохие термины не морального имеют право критиковать за плохие термины других.
Просто додумайте, что Вы этой фразой хотели сказать.
Разберитесь сначала со своими. Начните с себя.
Извините, я перечитал еще раз постинг и понял, что недописал.
Слово "мораль" я употребляю в том смысле, что люди, использующие плохие термины не морального имеют право критиковать за плохие термины других.
А вовсе не потому, что самоназвание "метисы" как-то поражает вас в правах.
Я горжусь, что я метис и Опенметис. :)
Дело не в том, считаю ли я слово "метис" уничижительным, дело в том, что я отдаю себе отчет в том, что существует некоторая часть людей которые таки да, считают это слово уничижительным.
Алексей Каптерев = некоторому числу людей.
Не додумал.
Слово "мораль" я употребляю в том смысле, что люди, использующие плохие термины не морального имеют право критиковать за плохие термины других.
Просто додумайте, что Вы этой фразой хотели сказать.
Разберитесь сначала со своими. Начните с себя.
Извините, я перечитал еще раз постинг и понял, что недописал.
Слово "мораль" я употребляю в том смысле, что люди, использующие плохие термины не морального имеют право критиковать за плохие термины других.
А вовсе не потому, что самоназвание "метисы" как-то поражает вас в правах.
Я горжусь, что я метис и Опенметис. :)
Дело не в том, считаю ли я слово "метис" уничижительным, дело в том, что я отдаю себе отчет в том, что существует некоторая часть людей которые таки да, считают это слово уничижительным.
Алексей Каптерев = некоторому числу людей.
1) Время, занимающее написание письма несравнимо с временем, требующимся для организации полноценной фокус-группы, как я ее понимаю.
2) Супер, продолжайте, не буду вам мешать.
3) То же, что и 2)
4) Вам знакомо такое словосочетание, researchers' bias (извините, не знаю как по-русски)? Я верю, что вы проведете исследование так, как если бы вы не знали заранее результата.
5) Поясните.
2) Супер, продолжайте, не буду вам мешать.
3) То же, что и 2)
4) Вам знакомо такое словосочетание, researchers' bias (извините, не знаю как по-русски)? Я верю, что вы проведете исследование так, как если бы вы не знали заранее результата.
5) Поясните.
Это к Ивану Грозному. По-моему, в те времена ещё строили брамы :-)
1) Время, занимающее написание письма несравнимо с временем, требующимся для организации полноценной фокус-группы, как я ее понимаю.
Нет, это потребовало бы от вас еще и дополнительного времени на видеозапись и монтаж. В противном случае факт и качество результов пришлось бы оценивать путем голосования.
metanymous
2 2х2=4 в устах преподавателя арифметики НЕ ТРЕБУЕТ аппеляции к профессиональной честности. Это ТЕХНИЧЕСКОЕ знание.
3 То как воспринимает слова субстрат есть техническое знание, для НЛП на уровне арифметики.
thecroaer
2) Супер, продолжайте, не буду вам мешать.
3) То же, что и 2)
Grinder Bandler
Объединитесь пожалуйста в группы по 3 человека – А, В, С. А будет детектором, В будет испытывать различные ваши переживания, С будет наблюдать, и будет также регулировать переход от одной части упражнения к другой. В, выберете, пожалуйста, ничего не говоря вслух, три различные переживания, которые были бы для вас достаточно интенсивными.
Они должны быть похожими друг на друга. Назовем эти переживания – 1, 2, 3.
Теперь возьмите А за руки и скажите: Один. Затем углубитесь внутрь постарайтесь от сенсорного опыта, переместиться в то время и место, и переживите снова, но вслух ничего не говорите что это. . . пусть пройдут минуты 2, 3 чтобы полностью оживить опыт. . . теперь скажите 2 и работайте со своим переживанием . . . теперь 3.
А сейчас одно важное замечание. Для тех из вас, кто весьма и визуален, обязательно не видит себя со стороны, а видит, что было тогда вокруг вас.
Например, закройте глаза и представьте, что вы едите на велосипеде по горной дороге, посмотрите на себя с боку или сверху, вот вы сейчас перед крутым спуском. . . А сейчас войдите внутрь образа, станьте этим велосипедистом и посмотрите на то, что вокруг вас. Это совершенно различные два переживания. Кинестетические ощущения возникают тогда, когда вы разрушаете диссоциацию (видите себя со стороны) и помещаете свою перцептивную позицию внутрь тела.
Когда вы вернетесь к упражнению снова испытаете ваши три переживания, важно, чтобы они не были диссоциированными. Вы можете начать, видя себя со стороны, потом войдите внутрь картины. Когда вы очутитесь внутри картины и переживете те ощущения, которые возникали у нас там и тогда, пожмите руки, а чтобы дать понять, что именно сейчас у вас возникло переживание.
А должен просто наблюдать за всеми теми изменениями, которые происходят с Б, когда он испытывает переживание. Наблюдайте за изменениями цвета кожи, размерами нижней губы, дыхания, позы, тонуса мышц и т. п. С Б будут происходить много изменений, которые вы можете зарегистрировать визуально.
2. Б делает тоже самое, что и в первой части упражнения: он называет номер и испытывает соответствующее переживание. Но в этот раз А не только наблюдает за изменениями, происходящими с Б, но и описывает их воздух: «Уголки вашего рта приподнимаются, кожа темнеет, дыхание высокое, поверхностное, убыстряющееся. Левая щека напряжена больше чем правая» С должен следить, базируется ли описание А на сенсорном опыте, если А скажет: «Сейчас вы выглядите счастливым, а сейчас обеспокоенным», то это не будет основано на сенсорном опыте. «Счастливый или обеспокоенный» – это суждение С должен останавливать А всякий раз, когда его высказывания не будут основаны на сенсорном опыте.
3. Сейчас Б испытывает переживания не называя номера. Б может начинать с любого переживания. А наблюдает за Б ничего не говоря до тех пор пока Б не закончит переживать. Тогда А должен сказать, какой из трех переживаний имело место. Б должен продолжать перебирать переживания, в различных порядках до тех пор, пока не научится верно идентифицировать их. Если А не угадывает, не говорите ему ничего, а продолжайте дальше. Не говорите ему, какое переживание было на самом деле, а просто продолжайте дальше. Это – способ тренировки ваших ощущений, их остроты.
Нет, это потребовало бы от вас еще и дополнительного времени на видеозапись и монтаж. В противном случае факт и качество результов пришлось бы оценивать путем голосования.
metanymous
2 2х2=4 в устах преподавателя арифметики НЕ ТРЕБУЕТ аппеляции к профессиональной честности. Это ТЕХНИЧЕСКОЕ знание.
3 То как воспринимает слова субстрат есть техническое знание, для НЛП на уровне арифметики.
thecroaer
2) Супер, продолжайте, не буду вам мешать.
3) То же, что и 2)
Grinder Bandler
Объединитесь пожалуйста в группы по 3 человека – А, В, С. А будет детектором, В будет испытывать различные ваши переживания, С будет наблюдать, и будет также регулировать переход от одной части упражнения к другой. В, выберете, пожалуйста, ничего не говоря вслух, три различные переживания, которые были бы для вас достаточно интенсивными.
Они должны быть похожими друг на друга. Назовем эти переживания – 1, 2, 3.
Теперь возьмите А за руки и скажите: Один. Затем углубитесь внутрь постарайтесь от сенсорного опыта, переместиться в то время и место, и переживите снова, но вслух ничего не говорите что это. . . пусть пройдут минуты 2, 3 чтобы полностью оживить опыт. . . теперь скажите 2 и работайте со своим переживанием . . . теперь 3.
А сейчас одно важное замечание. Для тех из вас, кто весьма и визуален, обязательно не видит себя со стороны, а видит, что было тогда вокруг вас.
Например, закройте глаза и представьте, что вы едите на велосипеде по горной дороге, посмотрите на себя с боку или сверху, вот вы сейчас перед крутым спуском. . . А сейчас войдите внутрь образа, станьте этим велосипедистом и посмотрите на то, что вокруг вас. Это совершенно различные два переживания. Кинестетические ощущения возникают тогда, когда вы разрушаете диссоциацию (видите себя со стороны) и помещаете свою перцептивную позицию внутрь тела.
Когда вы вернетесь к упражнению снова испытаете ваши три переживания, важно, чтобы они не были диссоциированными. Вы можете начать, видя себя со стороны, потом войдите внутрь картины. Когда вы очутитесь внутри картины и переживете те ощущения, которые возникали у нас там и тогда, пожмите руки, а чтобы дать понять, что именно сейчас у вас возникло переживание.
А должен просто наблюдать за всеми теми изменениями, которые происходят с Б, когда он испытывает переживание. Наблюдайте за изменениями цвета кожи, размерами нижней губы, дыхания, позы, тонуса мышц и т. п. С Б будут происходить много изменений, которые вы можете зарегистрировать визуально.
2. Б делает тоже самое, что и в первой части упражнения: он называет номер и испытывает соответствующее переживание. Но в этот раз А не только наблюдает за изменениями, происходящими с Б, но и описывает их воздух: «Уголки вашего рта приподнимаются, кожа темнеет, дыхание высокое, поверхностное, убыстряющееся. Левая щека напряжена больше чем правая» С должен следить, базируется ли описание А на сенсорном опыте, если А скажет: «Сейчас вы выглядите счастливым, а сейчас обеспокоенным», то это не будет основано на сенсорном опыте. «Счастливый или обеспокоенный» – это суждение С должен останавливать А всякий раз, когда его высказывания не будут основаны на сенсорном опыте.
3. Сейчас Б испытывает переживания не называя номера. Б может начинать с любого переживания. А наблюдает за Б ничего не говоря до тех пор пока Б не закончит переживать. Тогда А должен сказать, какой из трех переживаний имело место. Б должен продолжать перебирать переживания, в различных порядках до тех пор, пока не научится верно идентифицировать их. Если А не угадывает, не говорите ему ничего, а продолжайте дальше. Не говорите ему, какое переживание было на самом деле, а просто продолжайте дальше. Это – способ тренировки ваших ощущений, их остроты.
4) Вам знакомо такое словосочетание, researchers' bias (извините, не знаю как по-русски)? Я верю, что вы проведете исследование так, как если бы вы не знали заранее результата.
Думаю, что это ваши клиенты искренне и наивно верят что Вы выбираете для них слова не под влиянием Ваших интроличностных bias, а на основе присущих им.
5) Поясните.
Проведите опрос среди друзей - это будет наидостовернейшее пояснение.
Думаю, что это ваши клиенты искренне и наивно верят что Вы выбираете для них слова не под влиянием Ваших интроличностных bias, а на основе присущих им.
5) Поясните.
Проведите опрос среди друзей - это будет наидостовернейшее пояснение.
Хотите администрировать и модерировать это комьюнити? Могу прислать Вам пароль. Это не стеб, я серьезно.
>Хотите администрировать и модерировать это комьюнити? Могу прислать Вам пароль.
Во цирк!
Алексей, еще бы стоило указать- *заламываю руки* .
Здесь вот про прямоту было-
Я буду краток и прямолинеен.
Что ж от нашего стола Вашему.
Со стороны вот то поведение, что тобой демонстрируется в трех топиках, выглядит, как тщетная попытка удовлетворить неудовлетворенное тщеславие.
Важность свою поднять.
Как с этим работать НЛПер должен знать. Не об этом даже речь.
Речь о том, что сейчас тобой начата игра: «Больше так жить не могу- ухожу навсегда»
В эту игру обычно играют жены, тёщи, когда хотят добиться большего внимания к своей персоне и своим, нелепым требованиям … (И, видимо, попытка Игры- «Что? Не спится без папки?» )
В данном контексте эта игра затрагивает уже интересы всего сообщества. И соответственно, она очень дурно пахнет. Ну, хорош из себя институтку то ломать. Можно для разнообразия побыть и ответственным мужчиной.
И уж раз прозвучала такая фраза, то мне кажется, что metanymous или ailev поступили бы разумно, взявшись за администрирование коммюнити.
Я понимаю, что metanymous загружен под завязку, и поэтому прошу ailev взяться за это.
Во цирк!
Алексей, еще бы стоило указать- *заламываю руки* .
Здесь вот про прямоту было-
Я буду краток и прямолинеен.
Что ж от нашего стола Вашему.
Со стороны вот то поведение, что тобой демонстрируется в трех топиках, выглядит, как тщетная попытка удовлетворить неудовлетворенное тщеславие.
Важность свою поднять.
Как с этим работать НЛПер должен знать. Не об этом даже речь.
Речь о том, что сейчас тобой начата игра: «Больше так жить не могу- ухожу навсегда»
В эту игру обычно играют жены, тёщи, когда хотят добиться большего внимания к своей персоне и своим, нелепым требованиям … (И, видимо, попытка Игры- «Что? Не спится без папки?» )
В данном контексте эта игра затрагивает уже интересы всего сообщества. И соответственно, она очень дурно пахнет. Ну, хорош из себя институтку то ломать. Можно для разнообразия побыть и ответственным мужчиной.
И уж раз прозвучала такая фраза, то мне кажется, что metanymous или ailev поступили бы разумно, взявшись за администрирование коммюнити.
Я понимаю, что metanymous загружен под завязку, и поэтому прошу ailev взяться за это.
http://bah.nudnik.ru/ =)
Уверен, что г-н Метанимус задаст мне два-три вопроса по поводу этого комментария.
Уверен, что г-н Метанимус задаст мне два-три вопроса по поводу этого комментария.
ОБОЗ
С горшками шел Обоз,
И надобно с крутой горы спускаться.
Вот, на горе других оставя дожидаться,
Хозяин стал сводить легонько первый воз.
Конь добрый на крестце почти его понес,
Катиться возу не давая;
А лошадь сверху, молодая,
Ругает бедного коня за каждый шаг:
"Ай, конь хваленый, то-то диво!
Смотрите: лепится, как рак;
Вот чуть не зацепил за камень; косо! криво!
Смелее! Вот толчок опять.
А тут бы влево лишь принять.
Какой осел! Добро бы было в гору
Или в ночную пору,-
А то и под гору, и днем!
Смотреть, так выйдешь из терпенья!
Уж воду бы таскал, коль нет в тебе уменья!
Гляди-тко нас, как мы махнем!
Не бойсь, минуты не потратим.
И возик свой мы не свезем, а скатим!"
Тут, выгнувши хребет и понатужа грудь,
Тронулася лошадка с возом в путь;
Но только под гору она перевалилась,
Воз начал напирать, телега раскатилась;
Коня толкает взад, коня кидает вбок;
Пустился конь со всех четырех ног
На славу;
По камням, рытвинам, пошли толчки,
Скачки,
Левей, левей, и с возом - бух в канаву!
Прощай, хозяйские горшки!
_______
Как в людях многие имеют слабость ту же:
Все кажется в другом ошибкой нам;
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже.
1812
ЛЮБОПЫТНЫЙ
"Приятель дорогой, здорово! Где ты был?"-
"В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
Все видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил.
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа таровата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни, как изумруд, другие, как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!"-
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?"-
"Да разве там он?"- "Там".- "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил".
1814
"Приятель дорогой, здорово! Где ты был?"-
"В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
Все видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил.
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа таровата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни, как изумруд, другие, как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!"-
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?"-
"Да разве там он?"- "Там".- "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил".
1814
БОЧКА
Приятель своего приятеля просил,
Чтоб Бочкою его дни на три он ссудил.
Услуга в дружбе - вещь святая!
Вот, если б дело шло о деньгах, речь иная:
Тут дружба в сторону, и можно б отказать,-
А Бочки для чего не дать?
Как возвратилася она, тогда опять
Возить в ней стали воду.
И все бы хорошо, да худо только в том:
Та Бочка для вина брана откупщиком,
И настоялась так в два дни она вином,
Что винный дух пошел от ней во всем:
Квас, пиво ли сварят, ну даже и в съестном.
Хозяин бился с ней близ году:
То выпарит, то ей проветриться дает;
Но чем ту Бочку ни нальет,
А винный дух все вон нейдет,
И с Бочкой, наконец, он принужден расстаться.
_______
Старайтесь не забыть, отцы, вы басни сей:
Ученьем вредным с юных дней
Нам стоит раз лишь напитаться,
А там во всех твоих поступках и делах,
Каков ни будь ты на словах,
А все им будешь отзываться.
1815
Приятель своего приятеля просил,
Чтоб Бочкою его дни на три он ссудил.
Услуга в дружбе - вещь святая!
Вот, если б дело шло о деньгах, речь иная:
Тут дружба в сторону, и можно б отказать,-
А Бочки для чего не дать?
Как возвратилася она, тогда опять
Возить в ней стали воду.
И все бы хорошо, да худо только в том:
Та Бочка для вина брана откупщиком,
И настоялась так в два дни она вином,
Что винный дух пошел от ней во всем:
Квас, пиво ли сварят, ну даже и в съестном.
Хозяин бился с ней близ году:
То выпарит, то ей проветриться дает;
Но чем ту Бочку ни нальет,
А винный дух все вон нейдет,
И с Бочкой, наконец, он принужден расстаться.
_______
Старайтесь не забыть, отцы, вы басни сей:
Ученьем вредным с юных дней
Нам стоит раз лишь напитаться,
А там во всех твоих поступках и делах,
Каков ни будь ты на словах,
А все им будешь отзываться.
1815
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть!- говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
________
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
1815
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть!- говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
________
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
1815
АЛКИД
Алкид, Алкмены сын,
Столь славный мужеством и силою чудесной,
Однажды, проходя меж скал и меж стремнин
Опасною стезей и тесной,
Увидел на пути, свернувшись, будто еж
Лежит, чуть видное, не знает, что такое.
Он раздавить его хотел пятой. И что ж?
Оно раздулося и стало боле вдвое.
От гневу вспыхнув, тут Алкид
Тяжелой палицей своей его разит.
Глядит,
Оно страшней становится лишь с виду:
Толстеет, бухнет и растет,
Застановляет солнца свет
И заслоняет путь собою весь Алкиду.
Он бросил палицу и перед чудом сим
Стал в удивленьи недвижим.
Тогда ему Афина вдруг предстала.
"Оставь напрасный труд, мой брат!- она сказала.-
Чудовищу сему название Раздор.
Не тронуто,- его едва приметит взор;
Но если с ним кто вздумает сразиться,-
Оно от браней лишь тучнее становится,
И вырастает выше гор".
1818
Алкид, Алкмены сын,
Столь славный мужеством и силою чудесной,
Однажды, проходя меж скал и меж стремнин
Опасною стезей и тесной,
Увидел на пути, свернувшись, будто еж
Лежит, чуть видное, не знает, что такое.
Он раздавить его хотел пятой. И что ж?
Оно раздулося и стало боле вдвое.
От гневу вспыхнув, тут Алкид
Тяжелой палицей своей его разит.
Глядит,
Оно страшней становится лишь с виду:
Толстеет, бухнет и растет,
Застановляет солнца свет
И заслоняет путь собою весь Алкиду.
Он бросил палицу и перед чудом сим
Стал в удивленьи недвижим.
Тогда ему Афина вдруг предстала.
"Оставь напрасный труд, мой брат!- она сказала.-
Чудовищу сему название Раздор.
Не тронуто,- его едва приметит взор;
Но если с ним кто вздумает сразиться,-
Оно от браней лишь тучнее становится,
И вырастает выше гор".
1818
ЛЯГУШКА И ЮПИТЕР
Живущая в болоте, под горой,
Лягушка на гору весной
Переселилась;
Нашла там тинистый в лощинке уголок
И завела домок
Под кустиком, в тени, меж травки, как раек;
Однако ж им она недолго веселилась.
Настало лето, с ним жары,
И дачи Квакушки так сделалися сухи,
Что, ног не замоча, по ним бродили мухи.
"О боги!- молится Лягушка из норы,-
Меня вы, бедную, не погубите
И землю вровень хоть с горою затопите,
Чтобы в моих поместьях никогда
Не высыхала бы вода!"
Лягушка вопит без умолку
И, наконец, Юпитера бранит,
Что нету в нем ни жалости, ни толку,
"Безумная!- Юпитер говорит
(Знать, не был он тогда сердит),-
Как квакать попусту тебе охота!
И чем мне для твоих затей
Перетопить людей.
Не лучше ль вниз тебе стащиться до болота?
_________
На свете много мы таких людей найдем,
Которым все, кроме себя, постыло,
И кои думают, лишь мне бы ладно было,
А там весь свет гори огнем.
1814
Живущая в болоте, под горой,
Лягушка на гору весной
Переселилась;
Нашла там тинистый в лощинке уголок
И завела домок
Под кустиком, в тени, меж травки, как раек;
Однако ж им она недолго веселилась.
Настало лето, с ним жары,
И дачи Квакушки так сделалися сухи,
Что, ног не замоча, по ним бродили мухи.
"О боги!- молится Лягушка из норы,-
Меня вы, бедную, не погубите
И землю вровень хоть с горою затопите,
Чтобы в моих поместьях никогда
Не высыхала бы вода!"
Лягушка вопит без умолку
И, наконец, Юпитера бранит,
Что нету в нем ни жалости, ни толку,
"Безумная!- Юпитер говорит
(Знать, не был он тогда сердит),-
Как квакать попусту тебе охота!
И чем мне для твоих затей
Перетопить людей.
Не лучше ль вниз тебе стащиться до болота?
_________
На свете много мы таких людей найдем,
Которым все, кроме себя, постыло,
И кои думают, лишь мне бы ладно было,
А там весь свет гори огнем.
1814
РЫБЬЯ ПЛЯСКА
От жалоб на судей,
На сильных и на богачей
Лев, вышед из терпенья,
Пустился сам свои осматривать владенья.
Он идет, а Мужик, расклавши огонек,
Наудя рыб, изжарить их сбирался.
Бедняжки прыгали от жару кто как мог;
Всяк, видя близкий свой конец, метался.
На Мужика разинув зев,
"Кто ты, что делаешь?"- спросил сердито Лев.
"Всесильный царь!- сказал Мужик, оторопев,-
Я старостою здесь над водяным народом;
А это старшины, все жители воды;
Мы собрались сюды,
Поздравить здесь тебя с твоим приходом".-
"Ну, как они живут? Богат ли здешний край?"-
"Великий государь! Здесь не житье им - рай.
Богам о том мы только и молились,
Чтоб дни твои бесценные продлились".
(А рыбы между тем на сковородке бились.) -
"Да отчего же,- Лев спросил,- скажи ты мне,
Они хвостами так и головами машут?"-
"О мудрый царь!- Мужик ответствовал,- оне
От радости, тебя увидя, пляшут".
Тут, старосту лизнув Лев милостиво в грудь,
Еще изводя раз на пляску их взглянуть,
Отправился в дальнейший путь.
1823
От жалоб на судей,
На сильных и на богачей
Лев, вышед из терпенья,
Пустился сам свои осматривать владенья.
Он идет, а Мужик, расклавши огонек,
Наудя рыб, изжарить их сбирался.
Бедняжки прыгали от жару кто как мог;
Всяк, видя близкий свой конец, метался.
На Мужика разинув зев,
"Кто ты, что делаешь?"- спросил сердито Лев.
"Всесильный царь!- сказал Мужик, оторопев,-
Я старостою здесь над водяным народом;
А это старшины, все жители воды;
Мы собрались сюды,
Поздравить здесь тебя с твоим приходом".-
"Ну, как они живут? Богат ли здешний край?"-
"Великий государь! Здесь не житье им - рай.
Богам о том мы только и молились,
Чтоб дни твои бесценные продлились".
(А рыбы между тем на сковородке бились.) -
"Да отчего же,- Лев спросил,- скажи ты мне,
Они хвостами так и головами машут?"-
"О мудрый царь!- Мужик ответствовал,- оне
От радости, тебя увидя, пляшут".
Тут, старосту лизнув Лев милостиво в грудь,
Еще изводя раз на пляску их взглянуть,
Отправился в дальнейший путь.
1823
ВОДОПАД И РУЧЕЙ
Кипящий Водопад, свергаяся со скал,
Целебному ключу с надменностью сказал
(Который под горой едва лишь был приметен,
Но силой славился лечебною своей):
"Не странно ль это? Ты так мал, водой так беден,
А у тебя всегда премножество гостей?
Не мудрено, коль мне приходит кто дивиться;
К тебе зачем идут?"- "Лечиться",-
Смиренно прожурчал Ручей.
1816
Кипящий Водопад, свергаяся со скал,
Целебному ключу с надменностью сказал
(Который под горой едва лишь был приметен,
Но силой славился лечебною своей):
"Не странно ль это? Ты так мал, водой так беден,
А у тебя всегда премножество гостей?
Не мудрено, коль мне приходит кто дивиться;
К тебе зачем идут?"- "Лечиться",-
Смиренно прожурчал Ручей.
1816
ЗМЕЯ И ОВЦА
Змея лежала под колодой
И злилася на целый свет;
У ней другого чувства нет,
Как злиться: создана уж так она природой.
Ягненок в близости резвился и скакал;
Он о Змее совсем не помышлял.
Вот, выползши, она в него вонзает жало:
В глазах у бедняка туманно небо стало;
Вся кровь от яду в нем горит.
"Что сделал я тебе?"- Змее он говорит.
"Кто знает? Может быть, ты с тем сюда забрался,
Чтоб раздавить меня,- шипит ему Змея.-
Из осторожности тебя караю я".
"Ах, нет!"- он отвечал и с жизнью тут расстался.
_______
В ком сердце так сотворено,
Что дружбы, ни любви не чувствует оно
И ненависть одну ко всем питает,
Тот всякого своим злодеем почитает.
Змея лежала под колодой
И злилася на целый свет;
У ней другого чувства нет,
Как злиться: создана уж так она природой.
Ягненок в близости резвился и скакал;
Он о Змее совсем не помышлял.
Вот, выползши, она в него вонзает жало:
В глазах у бедняка туманно небо стало;
Вся кровь от яду в нем горит.
"Что сделал я тебе?"- Змее он говорит.
"Кто знает? Может быть, ты с тем сюда забрался,
Чтоб раздавить меня,- шипит ему Змея.-
Из осторожности тебя караю я".
"Ах, нет!"- он отвечал и с жизнью тут расстался.
_______
В ком сердце так сотворено,
Что дружбы, ни любви не чувствует оно
И ненависть одну ко всем питает,
Тот всякого своим злодеем почитает.
ПРУД И РЕКА
"Что это,- говорил Реке соседний Пруд,-
Как на тебя ни взглянешь,
А воды все твои текут!
Неужли-таки ты, сестрица, не устанешь?
Притом же, вижу я почти всегда,
То с грузом тяжкие суда,
То долговязые плоты ты носишь,
Уж я не говорю про лодки, челноки:
Им счету нет! Когда такую жизнь ты бросишь?
Я, право, высох бы с тоски.
В сравнении с твоим, как жребий мой приятен!
Конечно, я не знатен,
По карте не тянусь я через целый лист,
Мне не бренчит похвал какой-нибудь гуслист:
Да это, право, все пустое!
Зато я в илистых и мягких берегах,
Как барыня в пуховиках,
Лежу и в неге, и в покое;
Не только что судов
Или плотов
Мне здесь не для чего страшиться:
Не знаю даже я, каков тяжел челонок;
И много, ежели случится,
Что по воде моей чуть зыблется листок,
Когда его ко мне забросит ветерок.
Что беззаботную заменит жизнь такую?
За ветрами со всех сторон,
Не движась, я смотрю на суету мирскую
И философствую сквозь сон".-
"А, философствуя, ты помнишь ли закон?-
Река на это отвечает,-
Что свежесть лишь вода движеньем сохраняет?
И если стала я великою рекой,
Так это оттого, что, кинувши покой,
Последую сему уставу.
Зато по всякий год
Обилием и чистотою вод
И пользу приношу, и в честь вхожу и в славу,
И буду, может быть, еще я веки течь,
Когда уже тебя не будет и в помине
И о тебе совсем исчезнет речь".
Слова ее сбылись: она течет поныне;
А бедный Пруд год от году все глох,
Заволочен весь тиною глубокой,
Зацвел, зарос осокой
И, наконец, совсем иссох.
________
Так дарование без пользы свету вянет,
Слабея всякий день,
Когда им овладеет лень
И оживлять его деятельность не станет.
1814
"Что это,- говорил Реке соседний Пруд,-
Как на тебя ни взглянешь,
А воды все твои текут!
Неужли-таки ты, сестрица, не устанешь?
Притом же, вижу я почти всегда,
То с грузом тяжкие суда,
То долговязые плоты ты носишь,
Уж я не говорю про лодки, челноки:
Им счету нет! Когда такую жизнь ты бросишь?
Я, право, высох бы с тоски.
В сравнении с твоим, как жребий мой приятен!
Конечно, я не знатен,
По карте не тянусь я через целый лист,
Мне не бренчит похвал какой-нибудь гуслист:
Да это, право, все пустое!
Зато я в илистых и мягких берегах,
Как барыня в пуховиках,
Лежу и в неге, и в покое;
Не только что судов
Или плотов
Мне здесь не для чего страшиться:
Не знаю даже я, каков тяжел челонок;
И много, ежели случится,
Что по воде моей чуть зыблется листок,
Когда его ко мне забросит ветерок.
Что беззаботную заменит жизнь такую?
За ветрами со всех сторон,
Не движась, я смотрю на суету мирскую
И философствую сквозь сон".-
"А, философствуя, ты помнишь ли закон?-
Река на это отвечает,-
Что свежесть лишь вода движеньем сохраняет?
И если стала я великою рекой,
Так это оттого, что, кинувши покой,
Последую сему уставу.
Зато по всякий год
Обилием и чистотою вод
И пользу приношу, и в честь вхожу и в славу,
И буду, может быть, еще я веки течь,
Когда уже тебя не будет и в помине
И о тебе совсем исчезнет речь".
Слова ее сбылись: она течет поныне;
А бедный Пруд год от году все глох,
Заволочен весь тиною глубокой,
Зацвел, зарос осокой
И, наконец, совсем иссох.
________
Так дарование без пользы свету вянет,
Слабея всякий день,
Когда им овладеет лень
И оживлять его деятельность не станет.
1814
МАЛЬЧИК И ЗМЕЯ
Мальчишка, думая поймать угря,
Схватил Змею и, воззрившись, от страха
Стал бледен, как его рубаха.
Змея, на Мальчика спокойно посмотря:
"Послушай,- говорит,- коль ты умней не будешь,
То дерзость не всегда легко тебе пройдет.
На сей раз Бог простит; но берегись вперед
И знай, с кем шутишь!"
1818
ТУЧА
Над изнуренною от зноя стороною
Большая Туча пронеслась;
Ни каплею ее не освежа одною,
Она большим дождем над морем пролилась
И щедростью своей хвалилась пред Горою.
"Что сделала добра
Ты щедростью такою?-
Сказала ей Гора.-
И как смотреть на то не больно!
Когда бы на поля свой дождь ты пролила,
Ты б область целую от голода спасла:
А в море без тебя, мой друг, воды довольно".
1815
Над изнуренною от зноя стороною
Большая Туча пронеслась;
Ни каплею ее не освежа одною,
Она большим дождем над морем пролилась
И щедростью своей хвалилась пред Горою.
"Что сделала добра
Ты щедростью такою?-
Сказала ей Гора.-
И как смотреть на то не больно!
Когда бы на поля свой дождь ты пролила,
Ты б область целую от голода спасла:
А в море без тебя, мой друг, воды довольно".
1815
ПЕСТРЫЕ ОВЦЫ
Лев пестрых не взлюбил овец.
Их просто бы ему перевести не трудно;
Но это было бы неправосудно -
Он не на то в лесах носил венец,
Чтоб подданных душить, но им давать расправу;
А видеть пеструю овцу терпенья нет!
Как сбыть их и сберечь свою на свете славу?
И вот к себе зовет
Медведя он с Лисою на совет -
И им за тайну открывает,
Что, видя пеструю овцу, он всякий раз
Глазами целый день страдает
И что придет ему совсем лишиться глаз,
И, как такой беде помочь, совсем не знает.
"Всесильный Лев!- сказал, насупяся, Медведь,-
На что тут много разговоров?
Вели без дальних сборов
Овец передушить. Кому о них жалеть?"
Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови,
Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь!
Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь -
И не прольешь невинной крови.
Осмелюсь я совет иной произнести:
Дай повеленье ты луга им отвести,
Где б был обильный корм для маток
И где бы поскакать, побегать для ягняток;
А так как в пастухах у нас здесь недостаток,
То прикажи овец волкам пасти.
Не знаю, как-то мне сдается,
Что род их сам собой переведется.
А между тем пускай блаженствуют оне;
И что б ни сделалось, ты будешь в стороне".
Лисицы мнение в совете силу взяло
И так удачно в ход пошло, что, наконец,
Не стало пестрых там овец -
И гладких стало мало.
Какие ж у зверей пошли на это толки?-
Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.
1823
Лев пестрых не взлюбил овец.
Их просто бы ему перевести не трудно;
Но это было бы неправосудно -
Он не на то в лесах носил венец,
Чтоб подданных душить, но им давать расправу;
А видеть пеструю овцу терпенья нет!
Как сбыть их и сберечь свою на свете славу?
И вот к себе зовет
Медведя он с Лисою на совет -
И им за тайну открывает,
Что, видя пеструю овцу, он всякий раз
Глазами целый день страдает
И что придет ему совсем лишиться глаз,
И, как такой беде помочь, совсем не знает.
"Всесильный Лев!- сказал, насупяся, Медведь,-
На что тут много разговоров?
Вели без дальних сборов
Овец передушить. Кому о них жалеть?"
Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови,
Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь!
Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь -
И не прольешь невинной крови.
Осмелюсь я совет иной произнести:
Дай повеленье ты луга им отвести,
Где б был обильный корм для маток
И где бы поскакать, побегать для ягняток;
А так как в пастухах у нас здесь недостаток,
То прикажи овец волкам пасти.
Не знаю, как-то мне сдается,
Что род их сам собой переведется.
А между тем пускай блаженствуют оне;
И что б ни сделалось, ты будешь в стороне".
Лисицы мнение в совете силу взяло
И так удачно в ход пошло, что, наконец,
Не стало пестрых там овец -
И гладких стало мало.
Какие ж у зверей пошли на это толки?-
Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.
1823
Хотите администрировать и модерировать это комьюнити? Могу прислать Вам пароль. Это не стеб, я серьезно.
__________________________________________________
Да, хочу. Пришлите, пожалуйста, пароль: anavit @ list.ru
__________________________________________________
Да, хочу. Пришлите, пожалуйста, пароль: anavit @ list.ru