Удачливость = Сила ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) В чистом виде Удачливость обладает собственной удивительной феноменологией, выражающейся в том, что субъект просто пребывает:
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
(2) Проявление Удачливости очень похожи на проявления Силы, на которую постоянно указывают нагвалисты:
Сила - очень любопытная штука, - сказал он. -
невозможно взять ее и сказать, что это действительно есть.
Это чувство, которое имеют об определенных местах. Сила
является личной. Она принадлежит кому-нибудь одному.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
Здесь четко указано, что сила есть "чувство" О МЕСТАХ - некое переживание, возникающее как реакция на конкретное "географическое" место.
57 комментариев
сначала старые сначала новые
С силой всегда так.
Она командует тобой, и в то же время она повинуется тебе.
Охотник на силу ловит ее, а затем накапливает ее, как
свое личное достояние. Таким образом личная сила растет...
...
- Как накапливают силу, дон Хуан?
- Это опять-таки другое чувство. Оно зависит от того,
какого сорта личностью обладает воин. Мой бенефактор был
человеком жесткой природы. Через это чувство он и накапливал
силу. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он
оставил мне память о чем-то, проламывающимся сквозь вещи. И
все, что с ним случалось, происходило таким же манером.
Я сказал ему, что не могу понять, как сила накаплива-
ется через чувства.
- Нет никакого способа объяснить это, - сказал он после
долгой паузы. - ты должен делать это сам.
...
В этом примере четко указано, что Сила накапливается через ведущее свойство личности субъекта. Ведущее свойство на уровне характера. Получается, Сила типа определенный жизненный/характерологический "опыт". Он есть. Он накапливается, но невозможно указать где он "хранится" и в какой форме он накапливается. Т.е. личная Сила это и "чувство", - и не вполне чувство.
Она командует тобой, и в то же время она повинуется тебе.
Охотник на силу ловит ее, а затем накапливает ее, как
свое личное достояние. Таким образом личная сила растет...
...
- Как накапливают силу, дон Хуан?
- Это опять-таки другое чувство. Оно зависит от того,
какого сорта личностью обладает воин. Мой бенефактор был
человеком жесткой природы. Через это чувство он и накапливал
силу. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он
оставил мне память о чем-то, проламывающимся сквозь вещи. И
все, что с ним случалось, происходило таким же манером.
Я сказал ему, что не могу понять, как сила накаплива-
ется через чувства.
- Нет никакого способа объяснить это, - сказал он после
долгой паузы. - ты должен делать это сам.
...
В этом примере четко указано, что Сила накапливается через ведущее свойство личности субъекта. Ведущее свойство на уровне характера. Получается, Сила типа определенный жизненный/характерологический "опыт". Он есть. Он накапливается, но невозможно указать где он "хранится" и в какой форме он накапливается. Т.е. личная Сила это и "чувство", - и не вполне чувство.
Сила является очень колдовским делом. Для того, чтобы
иметь ее и управлять ею, нужно сначала уже иметь силу.
Возможно, однако, накопить ее мало-помалу, пока ее не будет
достаточно, чтобы выстоять в битве силы.
...
- Но почему я должен хотеть силы, дон Хуан?
- Сейчас ты не можешь придумать причин, однако, если ты
накопишь достаточно силы, то сама сила найдет в тебе хорошую
причину. Звучит странно, не так ли?
...
- Почему ты сам хочешь силы, дон Хуан?
- Я похож на тебя. Я не хотел. Я не могу найти причину,
чтобы ее иметь. У меня были все те же сомнения, которые
имеешь ты, и я никогда не следовал тем инструкциям, которые
мне давались, или же я никогда не думал, что следую им. И,
однако же, несмотря на мою глупость, я накопил достаточно
силы, и однажды моя личная сила заставила мир разрушиться.
...
(1) Сила вещь личная, но в итоговом раскладе она не принадлежит человеку. Сила есть нечто внешнее.
(2) Сила обладает свойством "самообъяснения". В наших современных терминах Сила есть сущностное ощущение - СО.
(3) Критическое "количество" силы "разрушает" жизнь субъекта, который ее накопил.
иметь ее и управлять ею, нужно сначала уже иметь силу.
Возможно, однако, накопить ее мало-помалу, пока ее не будет
достаточно, чтобы выстоять в битве силы.
...
- Но почему я должен хотеть силы, дон Хуан?
- Сейчас ты не можешь придумать причин, однако, если ты
накопишь достаточно силы, то сама сила найдет в тебе хорошую
причину. Звучит странно, не так ли?
...
- Почему ты сам хочешь силы, дон Хуан?
- Я похож на тебя. Я не хотел. Я не могу найти причину,
чтобы ее иметь. У меня были все те же сомнения, которые
имеешь ты, и я никогда не следовал тем инструкциям, которые
мне давались, или же я никогда не думал, что следую им. И,
однако же, несмотря на мою глупость, я накопил достаточно
силы, и однажды моя личная сила заставила мир разрушиться.
...
(1) Сила вещь личная, но в итоговом раскладе она не принадлежит человеку. Сила есть нечто внешнее.
(2) Сила обладает свойством "самообъяснения". В наших современных терминах Сила есть сущностное ощущение - СО.
(3) Критическое "количество" силы "разрушает" жизнь субъекта, который ее накопил.
Не имеет никакого значения, где человек вырос, -
сказал он. - определяющим в том, как человек делает
что-либо, является личная сила. Человек является только
суммой своей личной силы. И эта сила определяет, как он
живет, и как умирает.
- Что такое личная сила?
- Личная сила - это чувство, - сказал он. - что-то
вроде того, как быть удачливым. Или это можно назвать
настроением. Личная сила - это нечто такое, что приобретаешь
вне зависимости от своего происхождения. Я уже говорил тебе,
что воин - это охотник за силой, и что я учу тебя, как
охотиться за ней и хранить ее.
...
(1) Личная Сила = Удачливость.
(2) Личная Сила = настроение. Из всех разновидностей эмоций настроение отличается тем, что кинестетика какого-то конкретного настроения имеет очень узкие количественные рамки для ее "накопления".
сказал он. - определяющим в том, как человек делает
что-либо, является личная сила. Человек является только
суммой своей личной силы. И эта сила определяет, как он
живет, и как умирает.
- Что такое личная сила?
- Личная сила - это чувство, - сказал он. - что-то
вроде того, как быть удачливым. Или это можно назвать
настроением. Личная сила - это нечто такое, что приобретаешь
вне зависимости от своего происхождения. Я уже говорил тебе,
что воин - это охотник за силой, и что я учу тебя, как
охотиться за ней и хранить ее.
...
(1) Личная Сила = Удачливость.
(2) Личная Сила = настроение. Из всех разновидностей эмоций настроение отличается тем, что кинестетика какого-то конкретного настроения имеет очень узкие количественные рамки для ее "накопления".
- Охота за силой - это очень серьезное дело, - сказал
он. - нет никакого способа распланировать ее наперед. Именно
это в ней интересно. Тем не менее, воин действует так, как
будто бы у него есть план, потому что он доверяет своей
личной силе. Он знает наверняка, что она заставит его
действовать наиболее подходящим способом.
...
- Нет. . Я не говорю, что ты сам это можешь сделать. У
тебя нет личной силы. Я говорю, что любые листья помогут
тебе при условии, что лицо, которое их дает, имеет силу.
Сегодня тебе помогли не листья, а сила.
- Твоя сила, дон Хуан?
- Ты, я думаю, можешь сказать, что это была моя сила,
хотя это не будет совсем точным. Сила не принадлежит никому.
Некоторые из нас могут собрать ее, а затем она может быть
прямо передана кому-нибудь еще. Видишь ли, ключом к
запасенной силе является то, что она может быть использована
только для того, чтобы помочь еще кому-нибудь накопить силу.
Я спросил, означает ли это, что его сила лимитирована
только помощью другим. Дон Хуан терпеливо объяснил, что он
может использовать свою личную силу когда захочет и на что
сам захочет. Но когда дело доходит до того, чтобы передать
ее непосредственно другому лицу, то это невозможно сделать
за исключением тех случаев, когда это лицо использует ее на
поиски своей собственной личной силы.
- Все, что человек делает, связано с его личной силой,
- Продолжал дон Хуан. - поэтому для того, у кого ее нет,
дела сильного человека кажутся невероятными. Сила нужна даже
для того, чтобы понять, что такое сила. Вот что я все время
пытался тебе объяснить. Но я знаю, что ты не понимаешь, и не
потому, что не хочешь, но потому, что у тебя очень мало
личной силы.
- Что я должен делать, дон Хуан?
- Ничего. Просто продолжай то, что ты делаешь сейчас.
Сила найдет путь.
...
"Охота" за личной силой есть непланируемые но постоянные целенаправленные действия.
он. - нет никакого способа распланировать ее наперед. Именно
это в ней интересно. Тем не менее, воин действует так, как
будто бы у него есть план, потому что он доверяет своей
личной силе. Он знает наверняка, что она заставит его
действовать наиболее подходящим способом.
...
- Нет. . Я не говорю, что ты сам это можешь сделать. У
тебя нет личной силы. Я говорю, что любые листья помогут
тебе при условии, что лицо, которое их дает, имеет силу.
Сегодня тебе помогли не листья, а сила.
- Твоя сила, дон Хуан?
- Ты, я думаю, можешь сказать, что это была моя сила,
хотя это не будет совсем точным. Сила не принадлежит никому.
Некоторые из нас могут собрать ее, а затем она может быть
прямо передана кому-нибудь еще. Видишь ли, ключом к
запасенной силе является то, что она может быть использована
только для того, чтобы помочь еще кому-нибудь накопить силу.
Я спросил, означает ли это, что его сила лимитирована
только помощью другим. Дон Хуан терпеливо объяснил, что он
может использовать свою личную силу когда захочет и на что
сам захочет. Но когда дело доходит до того, чтобы передать
ее непосредственно другому лицу, то это невозможно сделать
за исключением тех случаев, когда это лицо использует ее на
поиски своей собственной личной силы.
- Все, что человек делает, связано с его личной силой,
- Продолжал дон Хуан. - поэтому для того, у кого ее нет,
дела сильного человека кажутся невероятными. Сила нужна даже
для того, чтобы понять, что такое сила. Вот что я все время
пытался тебе объяснить. Но я знаю, что ты не понимаешь, и не
потому, что не хочешь, но потому, что у тебя очень мало
личной силы.
- Что я должен делать, дон Хуан?
- Ничего. Просто продолжай то, что ты делаешь сейчас.
Сила найдет путь.
...
"Охота" за личной силой есть непланируемые но постоянные целенаправленные действия.
- Но как я могу накопить личную силу?
- Ты делаешь это, живя так, как я тебе рекомендовал.
Мало-помалу ты затыкаешь все свои течи. Тебе не нужно об
этом раздумывать, потому что сила всегда находит путь.
Возьми, например, меня. Я не знал, что коплю силу, когда
впервые начал учиться образу жизни воина. Так же, как и ты,
я считал, что ничего особенного не делаю. Но это было не
так. Особенность силы в том, что она незаметна, когда ее
накапливают.
...
- Есть еще одна вещь, которую ты должен теперь
осознать, - сказал дон Хуан. - я называю ее кубический
сантиметр шанса. Все мы, в независимости от того, воины мы
или нет, имеем кубический сантиметр шанса, который время от
времени выскакивает у нас перед глазами. Различие между
средним человеком и воином состоит в том, что воин осознает
это, и одна из его задач - быть алертным, намеренно ожидая,
так что когда его кубический сантиметр выскакивает, он
обладает необходимой скоростью и гибкостью, чтобы поднять
его.
Шанс, удача, личная сила или как ты это ни назови,
является особым состоянием дел. Это как очень маленькая
палочка, которая появляется прямо перед нами и приглашает
нас схватиться за нее. Обычно мы слишком заняты или слишком
загружены, или слишком глупы и ленивы для того, чтобы
понять, что это наш кубический сантиметр удачи. Воин, с
другой стороны, всегда алертен, всегда подтянут и имеет
пружинистость и цепкость, необходимые, чтобы схватить ее.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
(1) Накопление Личной силы требует устранения зряшних затрат силы/энергии.
(2) Накопление Личной силы требует готовности совершать мгновенные решения.
(3) Личная сила = Удача.
- Ты делаешь это, живя так, как я тебе рекомендовал.
Мало-помалу ты затыкаешь все свои течи. Тебе не нужно об
этом раздумывать, потому что сила всегда находит путь.
Возьми, например, меня. Я не знал, что коплю силу, когда
впервые начал учиться образу жизни воина. Так же, как и ты,
я считал, что ничего особенного не делаю. Но это было не
так. Особенность силы в том, что она незаметна, когда ее
накапливают.
...
- Есть еще одна вещь, которую ты должен теперь
осознать, - сказал дон Хуан. - я называю ее кубический
сантиметр шанса. Все мы, в независимости от того, воины мы
или нет, имеем кубический сантиметр шанса, который время от
времени выскакивает у нас перед глазами. Различие между
средним человеком и воином состоит в том, что воин осознает
это, и одна из его задач - быть алертным, намеренно ожидая,
так что когда его кубический сантиметр выскакивает, он
обладает необходимой скоростью и гибкостью, чтобы поднять
его.
Шанс, удача, личная сила или как ты это ни назови,
является особым состоянием дел. Это как очень маленькая
палочка, которая появляется прямо перед нами и приглашает
нас схватиться за нее. Обычно мы слишком заняты или слишком
загружены, или слишком глупы и ленивы для того, чтобы
понять, что это наш кубический сантиметр удачи. Воин, с
другой стороны, всегда алертен, всегда подтянут и имеет
пружинистость и цепкость, необходимые, чтобы схватить ее.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
(1) Накопление Личной силы требует устранения зряшних затрат силы/энергии.
(2) Накопление Личной силы требует готовности совершать мгновенные решения.
(3) Личная сила = Удача.
Нагваль говорил, что нет ничего более опасного, чем злая фиксация
второго внимания. Когда воины выучиваются фокусироваться на
слабой стороне второго внимания, ничто не может устоять на их пути.
Они становятся охотниками за людьми, вампирами.
...
- При втором посещении мы будем чувствовать непонятную печаль.
Она будет подобна холодному бризу, который сделает нас вялыми и
усталыми. Такое утомление очень скоро превратится в невезение.
Через короткое время мы станем носителями несчастья, всякого рода
беды будут преследовать нас.
...
...все остальные носили с собой свое невезение, особенно Горда и я.
Разве нас не кусала всегда одна и та же собака? И разве одни и те же
перекладины, поддерживающие кухонный навес, не загорались дважды
и не падали на нас?
...
Нагваль сказал, что фиксация на втором внимании имеет две
плоскости. Первая и самая легкая плоскость является злом. Так
происходит, когда... используют свое искусство сновидения,
чтобы фокусировать свое второе внимание на предметах мира,
подобных деньгам и власти над людьми.
...
Я сказал ...Я, например, не могу вспомнить, чтобы дон Хуан когда бы
то ни было рассказывал мне о злой плоскости второго внимания.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast6.txt
(1) Итак, аллегорически, мы можем считать, что сильно выраженные проявления удачливости есть признаки "силы" в некоей мистической традиции.
(2) В той же мистической традиции с "силой" связаны различные аспекты так называемого "второго внимания". Последнее имеет сложные аспекты проявлений, в том числе сильно негативные.
второго внимания. Когда воины выучиваются фокусироваться на
слабой стороне второго внимания, ничто не может устоять на их пути.
Они становятся охотниками за людьми, вампирами.
...
- При втором посещении мы будем чувствовать непонятную печаль.
Она будет подобна холодному бризу, который сделает нас вялыми и
усталыми. Такое утомление очень скоро превратится в невезение.
Через короткое время мы станем носителями несчастья, всякого рода
беды будут преследовать нас.
...
...все остальные носили с собой свое невезение, особенно Горда и я.
Разве нас не кусала всегда одна и та же собака? И разве одни и те же
перекладины, поддерживающие кухонный навес, не загорались дважды
и не падали на нас?
...
Нагваль сказал, что фиксация на втором внимании имеет две
плоскости. Первая и самая легкая плоскость является злом. Так
происходит, когда... используют свое искусство сновидения,
чтобы фокусировать свое второе внимание на предметах мира,
подобных деньгам и власти над людьми.
...
Я сказал ...Я, например, не могу вспомнить, чтобы дон Хуан когда бы
то ни было рассказывал мне о злой плоскости второго внимания.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast6.txt
(1) Итак, аллегорически, мы можем считать, что сильно выраженные проявления удачливости есть признаки "силы" в некоей мистической традиции.
(2) В той же мистической традиции с "силой" связаны различные аспекты так называемого "второго внимания". Последнее имеет сложные аспекты проявлений, в том числе сильно негативные.
(1) В чистом виде Удачливость обладает собственной удивительной феноменологией, выражающейся в том, что субъект просто пребывает:
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Ёмкая формулировка. У меня часто в жизни повторяются два типа ситуаций, для обоих характерны:
-- долгие предшествующие периоды раздумий и бездействия
-- неожиданно подворачивающаяся возможность
-- быстрая реакция согласия-использования возможности после ряда колебаний
А исход бывает двух типов:
-- "повезло": нашёлся как раз в нужном месте нужный человек (с которым удалось установить контакт)
-- "ничего особенного": никто особо не нашёлся, время в целом не окупилось
И как раз различие в наличии "достаточного ресурса": ретроспективно мысля, нужный человек на месте был всегда, а вот с контактом возникали затруднения.
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Ёмкая формулировка. У меня часто в жизни повторяются два типа ситуаций, для обоих характерны:
-- долгие предшествующие периоды раздумий и бездействия
-- неожиданно подворачивающаяся возможность
-- быстрая реакция согласия-использования возможности после ряда колебаний
А исход бывает двух типов:
-- "повезло": нашёлся как раз в нужном месте нужный человек (с которым удалось установить контакт)
-- "ничего особенного": никто особо не нашёлся, время в целом не окупилось
И как раз различие в наличии "достаточного ресурса": ретроспективно мысля, нужный человек на месте был всегда, а вот с контактом возникали затруднения.
В чистом виде Удачливость обладает собственной удивительной феноменологией, выражающейся в том, что субъект просто пребывает:
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Следует ли из этого?:
1. "Характер" присутствует изначально, прошит, стабилен и неизменен, - и это определяет Силу человека.
2. "Характер" можно изменить, и это меняет уже имеющуюся Силу человека, сохраняя "количество", "уровень развития" (как в RPG) Силы?
3. При изменении "характера" Сила надо набирать с ноля.
И что такое здесь "характер"?
1. "Характер" присутствует изначально, прошит, стабилен и неизменен, - и это определяет Силу человека.
2. "Характер" можно изменить, и это меняет уже имеющуюся Силу человека, сохраняя "количество", "уровень развития" (как в RPG) Силы?
3. При изменении "характера" Сила надо набирать с ноля.
И что такое здесь "характер"?
(3) Критическое "количество" силы "разрушает" жизнь субъекта, который ее накопил.
Это типа как при наборе критического уровня жизненного опыта, меняется мировоззрение, ценности, пресуппозиции, которые движут человеком? Разрушает жизнь = Изменяет жизнь кардинально? Или как?
Это типа как при наборе критического уровня жизненного опыта, меняется мировоззрение, ценности, пресуппозиции, которые движут человеком? Разрушает жизнь = Изменяет жизнь кардинально? Или как?
Может ли здесь "Сила" быть определенным накопленным уровнем пресуппозиций + соответствующих ценностей + опыта, которые позволяют одному человеку\коммуникатору изменять других в том русле, в котором они\их_подсознание к этому стремится?
Та ли это Сила, которой обладал д-р Эриксон, и что позволяла ему помогать людям меняться?
Та ли это Сила, которой обладал д-р Эриксон, и что позволяла ему помогать людям меняться?
Вы можете привести конкретный пример (желательно из жизни) человека, который встал на "темную сторону Силы"?
Характер в обычном смысле слова.
В нагвализме постоянно подчеркивается, что накопление личной силы вызывает изменение реагирования "внешнего мира".
Читайте нагвализм. Нет времени - откройте эл. книги и сделайте по ним поиск цитат "личная сила". За час можно пробежать все цитаты.
Ниче не понял. А причем здесь темная сила?
Ваши слова следует интерпретировать буквально, или это такая метафора красивая, или здесь это просто "описание того, что приводит к цели"?
Не я автор нагвализма. Следует ли понимать нагвализм буквально? Кто знает.
И как определить своё "ведущее свойство". Так на первый взгляд кажется, что самое простое — взять да прямо спросить своё окружение.
окружение - нет
Каким образом мы можем наблюдать/слышать/осязать изменение ЛС? Общий такой модельный вопрос :). Вот если я не общался с человек несколько лет, то что я обнаружу, что позволит мне сказать, что он, например, накопил ЛС.
Некоторые из ответов есть здесь:
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
http://community.livejournal.com/openmeta/48999.html?thread=718439#t718439
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
http://community.livejournal.com/openmeta/48999.html?thread=718439#t718439
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Забавно, кстати, что это у джедаев Сила - Force. А у нагвалистов, вообще-то (откуда ноги растут, как я понял, и у метапрактикового понятия/определения/модели Силы/ЛичнойСилы) Мощь - Power.
Научи меня пользоваться этими определениями :). Можно на указанном мной примере. Вот встретил я человека, которого давно не видел… Что я смогу увидеть/услышать/почувствовать, предполагаю, что я обладаю достаточной «сенсорной остротой» (за неимением лучшего термина). Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС? А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши? И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Научи меня пользоваться этими определениями :).
А я думаешь сам умею лучше тебя? :)
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
А там ещё третья есть, которая как раз отвечает на этот вопрос :)
А я думаешь сам умею лучше тебя? :)
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
А там ещё третья есть, которая как раз отвечает на этот вопрос :)
Каким образом мы можем наблюдать/слышать/осязать изменение ЛС?
У ЛС нет никаких прямых ваког. Истечение личной силы можно обнаружить вИдением, но, само вИдение ничуть не проще самой ЛС. Нагвализм отличается от всего остального тем, что признает это отсутствие внешнего ваког. Нагвалисты не ищут внутреннего ваког, возникающего от ЛС. А что же тогда они ищут? ОНИ ИЩУТ ВНЕШНИЙ ПРОЯВЛЕНИЙ В ДЕЙСТВИЯХ ЭТОЙ САМОЙ ЛС. Причем, действия имеют вид S -> R. Где:
--стимул человека - действие личной силы
--стимул личной силы - действия человека
...собственно, процесс накопления личной силы и есть совершение правильных действий в ответ на стимулы ЛС, и время от времени, задействование ЛС своими собственными человеческими манипуляциями.
Общий такой модельный вопрос :). Вот если я не общался с человек несколько лет, то что я обнаружу, что позволит мне сказать, что он, например, накопил ЛС.
Только то, что он теперь может делать некоторые особенные вещи, которые он не мог делать прежде.
У ЛС нет никаких прямых ваког. Истечение личной силы можно обнаружить вИдением, но, само вИдение ничуть не проще самой ЛС. Нагвализм отличается от всего остального тем, что признает это отсутствие внешнего ваког. Нагвалисты не ищут внутреннего ваког, возникающего от ЛС. А что же тогда они ищут? ОНИ ИЩУТ ВНЕШНИЙ ПРОЯВЛЕНИЙ В ДЕЙСТВИЯХ ЭТОЙ САМОЙ ЛС. Причем, действия имеют вид S -> R. Где:
--стимул человека - действие личной силы
--стимул личной силы - действия человека
...собственно, процесс накопления личной силы и есть совершение правильных действий в ответ на стимулы ЛС, и время от времени, задействование ЛС своими собственными человеческими манипуляциями.
Общий такой модельный вопрос :). Вот если я не общался с человек несколько лет, то что я обнаружу, что позволит мне сказать, что он, например, накопил ЛС.
Только то, что он теперь может делать некоторые особенные вещи, которые он не мог делать прежде.
Личная сила есть Действие
А вот такое ещё есть определение: ЛС есть способность к восприятию нового/необычного.
А вот такое ещё есть определение: ЛС есть способность к восприятию нового/необычного.
Восприятию_как_деланию. ДХ так и говорил - вот ты видишь перед собой склон коры, но, это для тебя потому склон горы, потому что ты ЕГО "ДЕЛАЕШЬ" (в восприятии).
Для нагвалистов восприятие есть действие как всякое другое действие. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК У ДЖ. ГИБСОНА! Причем, Гибсон вполне реалистично показал, о каких действиях идет речь.
Для нагвалистов восприятие есть действие как всякое другое действие. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК У ДЖ. ГИБСОНА! Причем, Гибсон вполне реалистично показал, о каких действиях идет речь.
Да, согласен. Но хотел высказать/проверить мысль - ЛС определяется ДЕЙСТВИЯМИ ВОСПРИЯТИЯ в больше степени, чем другими.
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Совершенно верно - ЛС это то, что делает разные вещи.
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Нет. ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. А, по твоему определению ЛС есть типа такое "состояние".
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Совершенно верно - ЛС это то, что делает разные вещи.
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Нет. ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. А, по твоему определению ЛС есть типа такое "состояние".
Все это только слова, которыми очень трудно выразить суть.
ЛС определяется/проявляется ВО ВСЕХ ТИПАХ ДЕЙСТВИЙ КАКИЕ ТЫ ТОЛЬКО СЕБЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ.
Научи меня пользоваться этими определениями :). Можно на указанном мной примере. Вот встретил я человека, которого давно не видел… Что я смогу увидеть/услышать/почувствовать, предполагаю, что я обладаю достаточной «сенсорной остротой» (за неимением лучшего термина).
А причем здесь давно-недавно видел? Ты либо видишь больше стредне-статистического субъекта той или иной невербальной экспрессии - либо не видишь:
--с усилием
--на сосредоточении
--постоянно
--ты уже даже забыл что значит не видеть
Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС?
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши?
А зачем тебе эти эээ идиотские сравнения. В конечном итоге важно только одно: есть ли лично у тебя ЛС? Копишь ли ты свою ЛС или рассеиваешь. (это я применил рекапитулейшн, которое мы пытаемся расписать во ФромФрог.
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Потому что ЛС это ЭНЕРГИЯ В РАБОТЕ.
А причем здесь давно-недавно видел? Ты либо видишь больше стредне-статистического субъекта той или иной невербальной экспрессии - либо не видишь:
--с усилием
--на сосредоточении
--постоянно
--ты уже даже забыл что значит не видеть
Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС?
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши?
А зачем тебе эти эээ идиотские сравнения. В конечном итоге важно только одно: есть ли лично у тебя ЛС? Копишь ли ты свою ЛС или рассеиваешь. (это я применил рекапитулейшн, которое мы пытаемся расписать во ФромФрог.
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Потому что ЛС это ЭНЕРГИЯ В РАБОТЕ.
При наличии избытка личной силы ты бы нашел ответ на вопрос, даже не зная его :)
Кстати, есть версия, что именно так К. написал свои книги. У него было несколько ЛС., но ее хватило на то чтобы только "считать" откуда-то все эти магические истории.
Кстати, есть версия, что именно так К. написал свои книги. У него было несколько ЛС., но ее хватило на то чтобы только "считать" откуда-то все эти магические истории.
Он пишет, что писал свои книги находясь в сновидении. Как и Тайша. Чёрт их поймёшь, магов этих :)
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
Ну то есть ЛС нужна (в первую очередь) ДЛЯ НЕОБЫЧНЫХ ДЕЛ. Или это может такое уже ээ методическое указание - типа не трать силу на "обычное". А вот интересно: всегда ли, когда ЛС потрачено на успешное выполнение чего-нибудь нового, она в итоге не уменьшается.
Ну то есть ЛС нужна (в первую очередь) ДЛЯ НЕОБЫЧНЫХ ДЕЛ. Или это может такое уже ээ методическое указание - типа не трать силу на "обычное". А вот интересно: всегда ли, когда ЛС потрачено на успешное выполнение чего-нибудь нового, она в итоге не уменьшается.
Энергия нужна для всего. Вот, хотел сегодня купить полведра картошки. А торговки-старухи на открытом рынке ну совсем оборзели - продают только по ведру. Проблема. Зашел в магазин, вышел... и только вышел, а на встречу знакомые пенсионерки, которые карифанки оказались этих торговок. Мы стали прямо перед носом торговок разговаривать с пенсионерками о всяких их проблемах. И торговки-старухи САМИ отмерили мне полведра, поднесли и вежливо просили купить.
ДХ часто говорил, что его личная сила освобождает его любимую скамейку в на площади одного города как раз к его появлению.
ДХ часто говорил, что его личная сила освобождает его любимую скамейку в на площади одного города как раз к его появлению.
Ну да. В сновидении. Писал то он в сновидении. Да читаем-то мы бодрствуя.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Как связанны Намерение и Личная Сила?
Как связанны Намерение и Личная Сила?
У нас же образовались ДВА намерения:
--наперемение1 из эриксонианства
--намерение2 их нагвализма
...по этой логике у на должно быть две ЛИЧНОЙ СИЛЫ:
--личная сила1 из экисонианства - преподоложительно, это способность фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
--личная сила2 из нагвализма
...ну и какие-то личные силы "гибридного характера", например, личная сила3, являющаяся "гибридом" личной силый1 и личной силы2
--наперемение1 из эриксонианства
--намерение2 их нагвализма
...по этой логике у на должно быть две ЛИЧНОЙ СИЛЫ:
--личная сила1 из экисонианства - преподоложительно, это способность фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
--личная сила2 из нагвализма
...ну и какие-то личные силы "гибридного характера", например, личная сила3, являющаяся "гибридом" личной силый1 и личной силы2
Какая-то из этих личных сил может накапливаться с помощью совершения ПОСТУПКОВ?
И личная сила1 - отдельно.
И Личная сила2 - отдельно.
И Личная сила2 - отдельно.
...фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
Пример для ЛС1 из жизни М. Эриксона, когда, он попросил передвинуть его кровать, что бы он мог увидеть в окно рассвет.
Пример для ЛС1 из жизни М. Эриксона, когда, он попросил передвинуть его кровать, что бы он мог увидеть в окно рассвет.
Точно! А что ему еще оставалось? Но, это его и спасло в первый раз.
Имеет ли, написанное ниже, отношение к Силе. Опишу в нескольких предложениях. У меня это заняло лет 8 и продолжает развиваться. Я это называю "принятие решение". Т.е решение принял - делаю - получаю результат. Первое время, достаточно долго, приходилось трудно на уровне "делаю", но с каждым разом, с каждым результатом, все легче и легче было достигать результата.
И в какой-то момент, достаточно принять решение и даже особо ничего не делать, все как бы начинает крутится, иногда не сразу, с ожиданием своего часа. Т.е принимаю решение и все. И со временем, результат собирается постепенно, как мозаика
Правда, сейчас другое, почему то, иногда решение не принимается, а как бы ждет своего часа и бац, принимаем и ждем развертки.
И в какой-то момент, достаточно принять решение и даже особо ничего не делать, все как бы начинает крутится, иногда не сразу, с ожиданием своего часа. Т.е принимаю решение и все. И со временем, результат собирается постепенно, как мозаика
Правда, сейчас другое, почему то, иногда решение не принимается, а как бы ждет своего часа и бац, принимаем и ждем развертки.
"Принятие решения" типично связаны/сопровождаются мета чувствами. А сила копится на системной уровне "ниже" - в натуральных чувствах. Причем, необязательно в ресурсных. Типа у нагвалистов было описано, как немолодая толстючая Ла Горда в догвалисткий период накопила личную силу в ощущениях своей личной примитивности и глупости. С помощью этой немалой личной силы она заставляла людей давать ей примитивную работу и подкармливать ее. И она всегда жевала. ДХ велел ей пару лет жевать растение-губку и так высвободил ее личную силу.
То есть Личная сила - это номинализация скорее от наречия, а не от глагола. Можно нечто (что угодно?) делать "с силой", но нельзя "делать" саму ЛС?
Да почему же?
Личная сила и подчиняется и подчиняет одновременно.
Личная сила и подчиняется и подчиняет одновременно.
(1) В чистом виде Удачливость обладает собственной удивительной феноменологией, выражающейся в том, что субъект просто пребывает:
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Относится ли к Удачливости, то что человек типа не делает, что-то/типа тянет, как будь-то знает, что не время и не к месту, и потом делает, и оказывается и к месту и к времени. Как будь-то он знает, что вот сейчас и есть тот момент.
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Относится ли к Удачливости, то что человек типа не делает, что-то/типа тянет, как будь-то знает, что не время и не к месту, и потом делает, и оказывается и к месту и к времени. Как будь-то он знает, что вот сейчас и есть тот момент.
Конечно. У меня в жизни в двух шагах был пример срабатывания такой удачливости. В один год наша команда Восточно-Казахстанской области в полном составе взрослые и "дети" участвовала в республиканских соревнованиях по авиа-моделизму в Алма-Ате. И большая часть команды уже улетела на соревнования. А трое взрослых должны были лететь с опозданием. И эти перелеты очень хлопотные, потому что с собою надо было тащить кучу всяких ящиков. Так что отказ даже одного из трех от полета был равносилен предательству. И один отказался под какими-то надуманными предлогами. Второй поддался ему и тоже решил перенести вылет еще на день. А один полетел. Самолет разбился.
Хм. Есть еще более мистический личный пример. Поздно вечером я один сижу возле в приемном покое местной клинической больницы. На правой ноге у меня на лодыжке гипс. Лодыжка разнесена на осколки. Я должен сдаться и лечь на операцию. Операция завтра. А я всем своим существом не хочу. Белые халаты нагрузили меня по самое не могу инфой, что такие осколочные переломы лодыжки не срастаются без операции, шурупов и пр. Я не то что боюсь - я НЕ ХОЧУ! Но, я успел заглянут во всякие учебники травмо-хирургии, в которых в один голос написаны показания на операцию при таких травмах. Потому, что у меня еще и синдесмоз разорван между большой и малой костями голени. И все учебники и хирурги в один голос твердят, что даже если произойдет чудо и осколки лодыжки срастутся, по классическим травматологическим наблюдениям ни один не свете человек не смог ходит с разорванным синдесмозом. А Я ВСЕ РАВНО ПОД НОЖ НЕ ХОЧУ!
И, тогда я сказал себе, сижу еще полчаса. Если не будет мне отчетливого знака, что операцию делать не надо - да, вот так, в пустом темном холодном коридоре приемной должен быть "знак".
И я сижу, и сижу. Стул неудобный. Нога болит жутко. Советоваться/успокаивать не кому. Трагедия и драма, Шекспир отдыхает.
И вдруг, из-за поворота коридора выезжает каталка, которую толкает сестра. А на каталке установлена большая пирамида больших хирургических цилиндрических буксов, в которых стерилизуют инструменты. Каталка едет ровно и медленно. Все ее колесики исправны. Сестра старая опытная, управляет каталкой ловко. Но, когда каталка равняется со мной, пириамида буксов вдруг разваливается. Все катится по полу во все стороны. Парочка даже открылась и вывалила сами инструменты на пол (хотя, кажется, буксы на какие-то защелки закрываются).
И все.
Ну, далее чудес не было. И мне чтобы восстановить ногу без операции пришлось перетерпеть хрен знает что. Но, я ее восстановил. И не только. Я восстановил занятия бегом. И когда я пробежал свою контрольную десятку, я потом приехал в больничку, разыскал хирургиню, которая зло говорила типа ползать по полу будешь умоляя нас отхреничить тебе ступню или "замкнуть" сустав! Ты теперь в любом случае инвалид.
И я стою перед ней и она меня помнит. И я ей типа: я стою на ногах, я могу потопать ногой, я только что пробежал десять км. в приличном полуспортивном темпе. А эта грымза мне - ну и что! А я ей, - а давайте напишем вместе статью, что разошедшийся синдесмоз лодыжки не является показанием к операции? А эта грымза повернулась и пошла с несогласным видом!
И, тогда я сказал себе, сижу еще полчаса. Если не будет мне отчетливого знака, что операцию делать не надо - да, вот так, в пустом темном холодном коридоре приемной должен быть "знак".
И я сижу, и сижу. Стул неудобный. Нога болит жутко. Советоваться/успокаивать не кому. Трагедия и драма, Шекспир отдыхает.
И вдруг, из-за поворота коридора выезжает каталка, которую толкает сестра. А на каталке установлена большая пирамида больших хирургических цилиндрических буксов, в которых стерилизуют инструменты. Каталка едет ровно и медленно. Все ее колесики исправны. Сестра старая опытная, управляет каталкой ловко. Но, когда каталка равняется со мной, пириамида буксов вдруг разваливается. Все катится по полу во все стороны. Парочка даже открылась и вывалила сами инструменты на пол (хотя, кажется, буксы на какие-то защелки закрываются).
И все.
Ну, далее чудес не было. И мне чтобы восстановить ногу без операции пришлось перетерпеть хрен знает что. Но, я ее восстановил. И не только. Я восстановил занятия бегом. И когда я пробежал свою контрольную десятку, я потом приехал в больничку, разыскал хирургиню, которая зло говорила типа ползать по полу будешь умоляя нас отхреничить тебе ступню или "замкнуть" сустав! Ты теперь в любом случае инвалид.
И я стою перед ней и она меня помнит. И я ей типа: я стою на ногах, я могу потопать ногой, я только что пробежал десять км. в приличном полуспортивном темпе. А эта грымза мне - ну и что! А я ей, - а давайте напишем вместе статью, что разошедшийся синдесмоз лодыжки не является показанием к операции? А эта грымза повернулась и пошла с несогласным видом!
Я не то что боюсь - я НЕ ХОЧУ!
Да, это стойкое и необъяснимое для меня НЕ ХОЧУ. Оно не из головы, оно просто удерживает от дальнейших действий.
Да, это стойкое и необъяснимое для меня НЕ ХОЧУ. Оно не из головы, оно просто удерживает от дальнейших действий.
Из этих двух примеров, я понял, что такая Удачливость это эээ редкое явление. (Один раз как мне казалось, я ждал ну ОЧЕНЬ долго подходящего момента, годы, но когда это произошло, лучшего мгновения нельзя было придумать)
Хотя в обычной жизни может просто не обращаю внимания как оно срабатывает. Для этого и предназначена эта калибровка указанная на картинках.
Хотя в обычной жизни может просто не обращаю внимания как оно срабатывает. Для этого и предназначена эта калибровка указанная на картинках.
Пример удачливости.
Искал долгое время дочери карандаши акварельные 72 цвета, нашел сайт Чешский. Вот уже заказывать, а что-то останавливает, не могу объяснить. Раз "цать" заходил на него, все хорошо и доставка в Россию и цена более менее, но что-то останавливает. Протянул время, короче.
Сегодня, со стойким желанием купить и не просто купить, а купить дешевле пошел в один небольшой магазинчик, для рукоделия. Один вопрос при входе, есть ли такой набор. Они слегка удивились, сказали, что час назад пришла последняя посылка в этом году и в нем этот набор, НО он под заказ, женщина заказывала для дочери. (Они такие не возят вообще) Я говорю, звоните, она откажется, еще так уверенно. Опять у них удивление.
Звонок, женщина отказывается. Я достаю, деньги и забираю этот набор. Из всех возможных наборов кох-и-нура, я купил, тот который мне был нужен и привезли именно его. Как по заказу. И много дешевле, чем бы я покупал в сети.
Искал долгое время дочери карандаши акварельные 72 цвета, нашел сайт Чешский. Вот уже заказывать, а что-то останавливает, не могу объяснить. Раз "цать" заходил на него, все хорошо и доставка в Россию и цена более менее, но что-то останавливает. Протянул время, короче.
Сегодня, со стойким желанием купить и не просто купить, а купить дешевле пошел в один небольшой магазинчик, для рукоделия. Один вопрос при входе, есть ли такой набор. Они слегка удивились, сказали, что час назад пришла последняя посылка в этом году и в нем этот набор, НО он под заказ, женщина заказывала для дочери. (Они такие не возят вообще) Я говорю, звоните, она откажется, еще так уверенно. Опять у них удивление.
Звонок, женщина отказывается. Я достаю, деньги и забираю этот набор. Из всех возможных наборов кох-и-нура, я купил, тот который мне был нужен и привезли именно его. Как по заказу. И много дешевле, чем бы я покупал в сети.
Это да.
Но, с другой стороны, согласитесь, и мой и ваш пример... они такие "непрактичные". Настоящая удачливость выражалась бы:
--в моем случае, в более аккуратном движении по апрельскому льду, при перебегании дороги
--в вашем случае - в том, что вы типа наугад заходите в магазин и вдруг видите то, что вам надо
Но, с другой стороны, согласитесь, и мой и ваш пример... они такие "непрактичные". Настоящая удачливость выражалась бы:
--в моем случае, в более аккуратном движении по апрельскому льду, при перебегании дороги
--в вашем случае - в том, что вы типа наугад заходите в магазин и вдруг видите то, что вам надо
Согласен.
Я продолжаю двигаться по вашей инструкции, не всегда систематически, правда, и могу отметить, что таких "непрактичных" примеров становится больше.
Вашу настоящую удачу отследить сложнее, ведь таких случаев "аккуратного движения по апрельскому льду...", когда последствия не являются "катастрофическими", может быть гигантское количество.
Я продолжаю двигаться по вашей инструкции, не всегда систематически, правда, и могу отметить, что таких "непрактичных" примеров становится больше.
Вашу настоящую удачу отследить сложнее, ведь таких случаев "аккуратного движения по апрельскому льду...", когда последствия не являются "катастрофическими", может быть гигантское количество.
Вот в этом и дело. Предугадывание так быстро превращается в Удачливость, что последняя кажется/является просто естественным элементом жизни.