Re: Удачливость = Сила ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
25 комментариев
сначала старые сначала новые
Некоторые из ответов есть здесь:
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
http://community.livejournal.com/openmeta/48999.html?thread=718439#t718439
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Понятие Энергия у нас ПсихоФизиологическое понятие. Приращение ПсихофизилогическойЭнергии определяют:
1 УвеличениеФизической/Физиологической/БиологическойЭнергии
2 УвеличениеКонгруэнтности (как психологического понятия)
3 Субъективное переживание - улучшение/повышение СамочувствияАктивностиНастроения
4 Объективно - увеличивается электропоказатель, на БАТ, например, диагностика Риодораку (так кажется) - приложили электроды на точки 12 меридианов на запястьях/ступнях/щиколотках - получили диаграмму. + Психологические/поведенческие/коммуникативные/языкоидные показатели конгруэнтности.
http://community.livejournal.com/openmeta/48999.html?thread=718439#t718439
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Забавно, кстати, что это у джедаев Сила - Force. А у нагвалистов, вообще-то (откуда ноги растут, как я понял, и у метапрактикового понятия/определения/модели Силы/ЛичнойСилы) Мощь - Power.
Научи меня пользоваться этими определениями :). Можно на указанном мной примере. Вот встретил я человека, которого давно не видел… Что я смогу увидеть/услышать/почувствовать, предполагаю, что я обладаю достаточной «сенсорной остротой» (за неимением лучшего термина). Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС? А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши? И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Научи меня пользоваться этими определениями :).
А я думаешь сам умею лучше тебя? :)
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
А там ещё третья есть, которая как раз отвечает на этот вопрос :)
А я думаешь сам умею лучше тебя? :)
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
А там ещё третья есть, которая как раз отвечает на этот вопрос :)
Каким образом мы можем наблюдать/слышать/осязать изменение ЛС?
У ЛС нет никаких прямых ваког. Истечение личной силы можно обнаружить вИдением, но, само вИдение ничуть не проще самой ЛС. Нагвализм отличается от всего остального тем, что признает это отсутствие внешнего ваког. Нагвалисты не ищут внутреннего ваког, возникающего от ЛС. А что же тогда они ищут? ОНИ ИЩУТ ВНЕШНИЙ ПРОЯВЛЕНИЙ В ДЕЙСТВИЯХ ЭТОЙ САМОЙ ЛС. Причем, действия имеют вид S -> R. Где:
--стимул человека - действие личной силы
--стимул личной силы - действия человека
...собственно, процесс накопления личной силы и есть совершение правильных действий в ответ на стимулы ЛС, и время от времени, задействование ЛС своими собственными человеческими манипуляциями.
Общий такой модельный вопрос :). Вот если я не общался с человек несколько лет, то что я обнаружу, что позволит мне сказать, что он, например, накопил ЛС.
Только то, что он теперь может делать некоторые особенные вещи, которые он не мог делать прежде.
У ЛС нет никаких прямых ваког. Истечение личной силы можно обнаружить вИдением, но, само вИдение ничуть не проще самой ЛС. Нагвализм отличается от всего остального тем, что признает это отсутствие внешнего ваког. Нагвалисты не ищут внутреннего ваког, возникающего от ЛС. А что же тогда они ищут? ОНИ ИЩУТ ВНЕШНИЙ ПРОЯВЛЕНИЙ В ДЕЙСТВИЯХ ЭТОЙ САМОЙ ЛС. Причем, действия имеют вид S -> R. Где:
--стимул человека - действие личной силы
--стимул личной силы - действия человека
...собственно, процесс накопления личной силы и есть совершение правильных действий в ответ на стимулы ЛС, и время от времени, задействование ЛС своими собственными человеческими манипуляциями.
Общий такой модельный вопрос :). Вот если я не общался с человек несколько лет, то что я обнаружу, что позволит мне сказать, что он, например, накопил ЛС.
Только то, что он теперь может делать некоторые особенные вещи, которые он не мог делать прежде.
Личная сила есть Действие
А вот такое ещё есть определение: ЛС есть способность к восприятию нового/необычного.
А вот такое ещё есть определение: ЛС есть способность к восприятию нового/необычного.
Восприятию_как_деланию. ДХ так и говорил - вот ты видишь перед собой склон коры, но, это для тебя потому склон горы, потому что ты ЕГО "ДЕЛАЕШЬ" (в восприятии).
Для нагвалистов восприятие есть действие как всякое другое действие. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК У ДЖ. ГИБСОНА! Причем, Гибсон вполне реалистично показал, о каких действиях идет речь.
Для нагвалистов восприятие есть действие как всякое другое действие. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК У ДЖ. ГИБСОНА! Причем, Гибсон вполне реалистично показал, о каких действиях идет речь.
Да, согласен. Но хотел высказать/проверить мысль - ЛС определяется ДЕЙСТВИЯМИ ВОСПРИЯТИЯ в больше степени, чем другими.
Энергия и ЛС это не совсем одно и тоже. Энергия, Личная энергия - это как кинетическая, потенциальная, тепловая, "электрическая" или прочая такая же "элементарная" энергия. А Личная сила - это как газ, разогретый тепловой энергией; аккумулятор, зараженный "химической"/"электрической" энергией; масса разогнанная до скорости и т.п. Кстати, человек, скорее всего аккумулятор химической энергии.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Совершенно верно - ЛС это то, что делает разные вещи.
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Нет. ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. А, по твоему определению ЛС есть типа такое "состояние".
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html?thread=3030268#t3030268
Совершенно верно - ЛС это то, что делает разные вещи.
Определение из нагвализма: сила есть сфокусированная энергия. Личная сила, по видимости, есть накопленная в своём теле энергия.
Нет. ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. А, по твоему определению ЛС есть типа такое "состояние".
Все это только слова, которыми очень трудно выразить суть.
ЛС определяется/проявляется ВО ВСЕХ ТИПАХ ДЕЙСТВИЙ КАКИЕ ТЫ ТОЛЬКО СЕБЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ.
Научи меня пользоваться этими определениями :). Можно на указанном мной примере. Вот встретил я человека, которого давно не видел… Что я смогу увидеть/услышать/почувствовать, предполагаю, что я обладаю достаточной «сенсорной остротой» (за неимением лучшего термина).
А причем здесь давно-недавно видел? Ты либо видишь больше стредне-статистического субъекта той или иной невербальной экспрессии - либо не видишь:
--с усилием
--на сосредоточении
--постоянно
--ты уже даже забыл что значит не видеть
Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС?
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши?
А зачем тебе эти эээ идиотские сравнения. В конечном итоге важно только одно: есть ли лично у тебя ЛС? Копишь ли ты свою ЛС или рассеиваешь. (это я применил рекапитулейшн, которое мы пытаемся расписать во ФромФрог.
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Потому что ЛС это ЭНЕРГИЯ В РАБОТЕ.
А причем здесь давно-недавно видел? Ты либо видишь больше стредне-статистического субъекта той или иной невербальной экспрессии - либо не видишь:
--с усилием
--на сосредоточении
--постоянно
--ты уже даже забыл что значит не видеть
Либо другой пример можно. Вот решил я заняться какой-то практикой — как мне оценить изменение собственной ЛС?
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
А можно ли сказать, что ЛС 10-летнего мальчика всегда меньше, чем 20-летнего юноши?
А зачем тебе эти эээ идиотские сравнения. В конечном итоге важно только одно: есть ли лично у тебя ЛС? Копишь ли ты свою ЛС или рассеиваешь. (это я применил рекапитулейшн, которое мы пытаемся расписать во ФромФрог.
И просто же в первой указанной тобой цитате говорится о том, что Энергия не равно ЛС. А во второй цитате речь идет об Энергии.
Потому что ЛС это ЭНЕРГИЯ В РАБОТЕ.
При наличии избытка личной силы ты бы нашел ответ на вопрос, даже не зная его :)
Кстати, есть версия, что именно так К. написал свои книги. У него было несколько ЛС., но ее хватило на то чтобы только "считать" откуда-то все эти магические истории.
Кстати, есть версия, что именно так К. написал свои книги. У него было несколько ЛС., но ее хватило на то чтобы только "считать" откуда-то все эти магические истории.
Он пишет, что писал свои книги находясь в сновидении. Как и Тайша. Чёрт их поймёшь, магов этих :)
Такой критерий приведен в первоисточниках нагвализма: в некоей ситуации ты получаешь/делаешь нечто, что просто невозможно представить, что можно сделать. Даже если это простая/пустяшная вещь.
Ну то есть ЛС нужна (в первую очередь) ДЛЯ НЕОБЫЧНЫХ ДЕЛ. Или это может такое уже ээ методическое указание - типа не трать силу на "обычное". А вот интересно: всегда ли, когда ЛС потрачено на успешное выполнение чего-нибудь нового, она в итоге не уменьшается.
Ну то есть ЛС нужна (в первую очередь) ДЛЯ НЕОБЫЧНЫХ ДЕЛ. Или это может такое уже ээ методическое указание - типа не трать силу на "обычное". А вот интересно: всегда ли, когда ЛС потрачено на успешное выполнение чего-нибудь нового, она в итоге не уменьшается.
Энергия нужна для всего. Вот, хотел сегодня купить полведра картошки. А торговки-старухи на открытом рынке ну совсем оборзели - продают только по ведру. Проблема. Зашел в магазин, вышел... и только вышел, а на встречу знакомые пенсионерки, которые карифанки оказались этих торговок. Мы стали прямо перед носом торговок разговаривать с пенсионерками о всяких их проблемах. И торговки-старухи САМИ отмерили мне полведра, поднесли и вежливо просили купить.
ДХ часто говорил, что его личная сила освобождает его любимую скамейку в на площади одного города как раз к его появлению.
ДХ часто говорил, что его личная сила освобождает его любимую скамейку в на площади одного города как раз к его появлению.
Ну да. В сновидении. Писал то он в сновидении. Да читаем-то мы бодрствуя.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
ЛС есть СФОКУСИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Как связанны Намерение и Личная Сила?
Как связанны Намерение и Личная Сила?
У нас же образовались ДВА намерения:
--наперемение1 из эриксонианства
--намерение2 их нагвализма
...по этой логике у на должно быть две ЛИЧНОЙ СИЛЫ:
--личная сила1 из экисонианства - преподоложительно, это способность фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
--личная сила2 из нагвализма
...ну и какие-то личные силы "гибридного характера", например, личная сила3, являющаяся "гибридом" личной силый1 и личной силы2
--наперемение1 из эриксонианства
--намерение2 их нагвализма
...по этой логике у на должно быть две ЛИЧНОЙ СИЛЫ:
--личная сила1 из экисонианства - преподоложительно, это способность фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
--личная сила2 из нагвализма
...ну и какие-то личные силы "гибридного характера", например, личная сила3, являющаяся "гибридом" личной силый1 и личной силы2
Какая-то из этих личных сил может накапливаться с помощью совершения ПОСТУПКОВ?
И личная сила1 - отдельно.
И Личная сила2 - отдельно.
И Личная сила2 - отдельно.
...фокусироваться на позитивных изменениях ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА НАСТУПЛЕНИЕ ИХ НЕВОЗМОЖНО
Пример для ЛС1 из жизни М. Эриксона, когда, он попросил передвинуть его кровать, что бы он мог увидеть в окно рассвет.
Пример для ЛС1 из жизни М. Эриксона, когда, он попросил передвинуть его кровать, что бы он мог увидеть в окно рассвет.
Точно! А что ему еще оставалось? Но, это его и спасло в первый раз.
То есть Личная сила - это номинализация скорее от наречия, а не от глагола. Можно нечто (что угодно?) делать "с силой", но нельзя "делать" саму ЛС?
Да почему же?
Личная сила и подчиняется и подчиняет одновременно.
Личная сила и подчиняется и подчиняет одновременно.