Моделируем ВД - ОВД
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 1
| Моделируем ВД - ОВД | |||||
| 8. ОТКУДА ГОЛОСА В ГОЛОВЕ? | 15 | metanymous | |||
| 7. ВД – VA; AK: [ VK; V; K(?)] | 8 | metanymous | |||
| 6. Почему всё же внутренние голоса всегда ругают и угрожают? | 44 | metanymous | |||
| 5. Сатпрем - Андреас С. | 9 | metanymous | |||
| 4. Синдром блуждающей мысли | 18 | metanymous | |||
| 3. Парадокс: ВД есть, а реплик его не ухватишь | 7 | metanymous | |||
| 2. Давний опрос жив | 37 | metanymous | |||
| 1. Моделируем ВД - ОВД | 58 | metanymous | |||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 13. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| Предречь. Речь правого полушария? | metanymous | ||||
| Моделируем ВД - ОВД | |||||
| 1. Моделируем ВД - ОВД | metanymous | ||||
| Каковы предикаты Ad? | |||||
| Каковы предикаты Ad? | metanymous | ||||
| Назад в будущее, вперед в прошлое | |||||
| Назад в будущее, вперед в прошлое | metanymous | ||||
| Кунсткамера MetaPractice | |||||
| 2. Кунсткамера MetaPractice | metanymous | ||||
| Сопадение/совмещение Хранения-Извлечения, Осознания и | metanymous | ||||
| Идеомоторное моделирование | |||||
| 1. Движения в воображении | metanymous | ||||
| Моделируем ВД - ОВД | |||||
| 2. Давний опрос жив | metanymous | ||||
| 1. Моделируем ВД - ОВД | metanymous | ||||
| Предикаты АД | metalawyer | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 3. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| ... | metatheo | ||||
Шимпанзе не знают слов (за исключением тех, кого научили некоторым словам психологи). Большинство людей не подозревают, что если они избавятся от слов, то станут такими же ограниченными, как шимпанзе. Толле и другим авторам, которые советуют в своих книгах приостанавливать внутренние диалоги, действительно, стоит писать об этом, как о способе породниться с шимпанзе, стать припадочным или испытать на себе болезнь Альцгеймера. И, конечно, ради чистоты эксперимента, им следует писать это без единого слова! Однако нужно признать, что слова «просветление», «сила настоящего», «нирвана», «свободный разум» и другие вариации на тему очень выгодны для поддержания интереса на рынке.
http://nlp-social.ru/blog/156.html
56 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
В Шептании авторы дали описания реагирования людей "без всякого участия языка" (на стр. 41). М.б. процитировать это здесь?
Ну, "не знают слов" и "не могут/не хотят использовать слова" - это ведь разные вещи...
да, пожалуйста, процитируйте
Конечно, - это разные вещи. Но вот, в такой удивительно не свойственной ему манере Стив делает подводку к своей новой книге.
Стив Андреас: Остановка внутреннего диалога.
Прежде всего, разберем этот неопределенный глагол - "остановка" внутреннего диалога. Непонятно, почему ему сразу приписывается значение - "навсегда избавиться".
Не знаю, - причем здесь тысячи лет буддисткой традиции. Когда прямо в родном НЛП уже давно было предложено по меньшей мере две модели того, как своевременно и- ВРЕМЕННОЕ И- КОНТЕКСТУАЛЬНО ОБУСЛОВЛЕННОЕ выключение/включение внутреннего диалога (ВД) дает уникальные преимущества тому, кто владеет КОНТРОЛЕМ НАД ВЫКЛЮЧЕНИЕМ И ВКЛЮЧЕНИЕМ внутреннего диалога.
Прежде всего, разберем этот неопределенный глагол - "остановка" внутреннего диалога. Непонятно, почему ему сразу приписывается значение - "навсегда избавиться".
Не знаю, - причем здесь тысячи лет буддисткой традиции. Когда прямо в родном НЛП уже давно было предложено по меньшей мере две модели того, как своевременно и- ВРЕМЕННОЕ И- КОНТЕКСТУАЛЬНО ОБУСЛОВЛЕННОЕ выключение/включение внутреннего диалога (ВД) дает уникальные преимущества тому, кто владеет КОНТРОЛЕМ НАД ВЫКЛЮЧЕНИЕМ И ВКЛЮЧЕНИЕМ внутреннего диалога.
А вот и первая модель того - каким полезным образом может быть организовано включение_и_выключение внутреннего диалога. Итак, идея мета-части. Причем, прошу обратить внимание, мета-часть функционирует в форме некоего внутреннего голоса (а к вопросу почему внутренний диалог может быть и типично есть С ОДНИМ ГОЛОСОМ мы перейдем несколько позже):
Когда вы пойманы в ловушку, вы можете захотеть выйти из нее, и в этом
вам может помочь то, что мы называем мета-частью, которая временно
диссоциирует и занимает позицию наблюдателя, говоря: "Эй, что же сейчас с
тобой происходит?" Функции этой части - вытаскивать нас из ловушек. Но она
включает себя только тогда, когда вы запутываетесь. Она не должна
анализировать ваше поведение все время. Если вы наложите на мета-часть такое
ограничение, то получите более полезный результат.
...
Разрешите мне обобщить идею мета-части. Мета-часть активна только в
определенные моменты и ее функционирование запускает определенный триггер,
который фиксирует то, как функционируют отдельные части. Например, мета-часть
может быть такой частью, которая начинает функционировать только тогда,
когда вы ощущаете себя в тупике, ощущаете неудовлетворение или сомнение.
Функционирование такой части может быть также запущено внешними стимулами,
например, временем суток, но если вы это сделаете, то это может помешать
делать вам что-нибудь другое. Т. е. обычно лучше запускать эту часть с
помощью внутреннего состояния - ощущения внутреннего конфликта,
нерешительности или чего-либо подобного. Вы можете сделать триггером,
например, следующее: когда две части вступают в конфликт, тогда мета-часть
становится активной.
Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях
в ожидании того, когда наступит время стать активной. ...
У мета-части масса возможностей. Это часть, которая влияет на другие части
так, чтобы они не вступали в конфликт друг с другом, или предотвращает такое
поведение какой-либо части, которое привело бы вас к тому, что вас арестовали и т.д.
Можно подумать о мета-части, как о механизме построения реакций.
Хорошее функционирование мета-части можно представить себе еще и так; когда
вы попадаете в определенную внутреннюю ловушку, ваше состояние является
якорем для запуска процедуры, которая вызывает такую реакцию, которая
вызволила бы вас из этой ловушки.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
Когда вы пойманы в ловушку, вы можете захотеть выйти из нее, и в этом
вам может помочь то, что мы называем мета-частью, которая временно
диссоциирует и занимает позицию наблюдателя, говоря: "Эй, что же сейчас с
тобой происходит?" Функции этой части - вытаскивать нас из ловушек. Но она
включает себя только тогда, когда вы запутываетесь. Она не должна
анализировать ваше поведение все время. Если вы наложите на мета-часть такое
ограничение, то получите более полезный результат.
...
Разрешите мне обобщить идею мета-части. Мета-часть активна только в
определенные моменты и ее функционирование запускает определенный триггер,
который фиксирует то, как функционируют отдельные части. Например, мета-часть
может быть такой частью, которая начинает функционировать только тогда,
когда вы ощущаете себя в тупике, ощущаете неудовлетворение или сомнение.
Функционирование такой части может быть также запущено внешними стимулами,
например, временем суток, но если вы это сделаете, то это может помешать
делать вам что-нибудь другое. Т. е. обычно лучше запускать эту часть с
помощью внутреннего состояния - ощущения внутреннего конфликта,
нерешительности или чего-либо подобного. Вы можете сделать триггером,
например, следующее: когда две части вступают в конфликт, тогда мета-часть
становится активной.
Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях
в ожидании того, когда наступит время стать активной. ...
У мета-части масса возможностей. Это часть, которая влияет на другие части
так, чтобы они не вступали в конфликт друг с другом, или предотвращает такое
поведение какой-либо части, которое привело бы вас к тому, что вас арестовали и т.д.
Можно подумать о мета-части, как о механизме построения реакций.
Хорошее функционирование мета-части можно представить себе еще и так; когда
вы попадаете в определенную внутреннюю ловушку, ваше состояние является
якорем для запуска процедуры, которая вызывает такую реакцию, которая
вызволила бы вас из этой ловушки.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
...
Алан: Мне все еще сложно остановить внутренний диалог. Например, когда я пересекал мост… Кстати, я действительно наслаждался этим, произошло так много прекрасного… Но все еще оставался этот парень внутри, и он говорил: «Эй, посмотри на эти вертикальные штуки, посмотри на эти горизонтальные штуки». И я начинал визуально проверять, что происходит. Этот чертов парень-контролер и я… (смех) Нет ли у вас каких-то предложений для него?
Джон: Конечно, пусть он и дальше проверяет! (смех)
Алан: Я на самом деле хочу научиться останавливать внутренний диалог.
Джон: Позвольте мне проявить больше сочувствия. «Остановка мира» – необычная задача, потому что в этом состоянии обычное восприятие мира изменено остановкой непрерывного потока интерпретаций. Сочетание сфокусированного зрения и внутреннего диалога отнимает у нас новости мира. Видеть с помощью сфокусированного зрения – значит уступать перцептуальным соблазнам привычного внешнего мира. Внутренний диалог интерпретирует эти соблазны, описывает их, и мы называем это реальностью.
Джуди: Да, инвентаризация. Инвентаризировать соблазны сфокусированного зрения и создавать описание – работа первого внимания.
...
Во время упражнения я бродил по залу и заметил, что некоторым было трудно не столько войти в «остановку мира», сколько поддерживать это состояние. Я видел, как человек был в этом состоянии около половины выделенного времени, а затем что-то снова запускало его внутренний диалог. В такой ситуации происходит одно из двух: либо человек тренируется останавливать внутренний диалог, развивая этот навык; либо пришло время небольшого пинка. Или большого. Если вы в уважительной, сбалансированной манере заключаете договор между первым и вторым вниманием, и второе внимание не его выполняет, вы можете немедленно вернуться в первое внимание и сказать: «Слушай. Я исполняю свою партию в этом танце. Если мы хотим танцевать вместе, то будем танцевать под одну музыку. И я безупречно сделал в первом внимании все, что нужно было сделать. А ты нарушаешь договор. Я обращаюсь ко всем ресурсам бессознательного. Я хочу дисциплинировать эту часть второго внимания, чтобы в отношениях соблюдался соответствующий баланс». И это совершенно законная и во многих случаях адекватная реакция, если контракт между первым и вторым вниманием не выполняется, и если первое внимание безупречно выполнило свою роль.
Джуди: Ты думаешь, это другая форма индульгирования?
Джон: Обратите внимание, можно индульгировать и во втором внимании. Это – танец, и два тела движутся в унисон.
Алан: Можно индульгировать и во втором внимании?
Во время упражнения я бродил по залу и заметил, что некоторым было трудно не столько войти в «остановку мира», сколько поддерживать это состояние. Я видел, как человек был в этом состоянии около половины выделенного времени, а затем что-то снова запускало его внутренний диалог. В такой ситуации происходит одно из двух: либо человек тренируется останавливать внутренний диалог, развивая этот навык; либо пришло время небольшого пинка. Или большого. Если вы в уважительной, сбалансированной манере заключаете договор между первым и вторым вниманием, и второе внимание не его выполняет, вы можете немедленно вернуться в первое внимание и сказать: «Слушай. Я исполняю свою партию в этом танце. Если мы хотим танцевать вместе, то будем танцевать под одну музыку. И я безупречно сделал в первом внимании все, что нужно было сделать. А ты нарушаешь договор. Я обращаюсь ко всем ресурсам бессознательного. Я хочу дисциплинировать эту часть второго внимания, чтобы в отношениях соблюдался соответствующий баланс». И это совершенно законная и во многих случаях адекватная реакция, если контракт между первым и вторым вниманием не выполняется, и если первое внимание безупречно выполнило свою роль.
Джуди: Ты думаешь, это другая форма индульгирования?
Джон: Обратите внимание, можно индульгировать и во втором внимании. Это – танец, и два тела движутся в унисон.
Алан: Можно индульгировать и во втором внимании?
...
Тимоти Гелуэй (Timothy Gallway) составил удивительно эффективную и простую методику развития перцептивных фильтров, специально предназначенную для оптимизации отдельных перцептивных моторных навыков. Он успешно использовал эту методику в лыжном спорте гольфе и теннисе. Она является частью того, что я называю форматом Гелуэя. Если у кого-то из вас бывали трудности в переводе НЛП-паттернов (типа физиологических состояний непревзойденности (physiological states of excellence), использования ресурсов персональной истории в практических задачах и прочее) на английский язык и в очень конкретные области применения, - читайте Гелуэя. Превосходная работа, эффективная и простая, - имейте в виду, не легкая, но простая. Оцените суть работы Гелуэя: он старается оптимизировать игру в теннис. («Внутренняя игра в теннис»,The Inner Game of Tennis.) Он помещает ученика в контекст и заставляет вести игру. Пристально наблюдая, он дает ему играть, пока не заметит ухудшения качества игры.
Точно в этот момент он прерывает игрока физически и вопросом : «Что вы пытаетесь сделать?» Ответ: «Я пытаюсь…Х», где «Х» может означать «убедиться, что ракетка полностью вертикальна при ударе по мячу» или «перенести вес целиком на носок стопы». Реакция Гелуэя следующая: «О`кей, прекращайте пытаться делать «Х» и просто играйте в теннис». Гелуэй правильно заметил, что слово «пытаться» - это ярлык, обозначающий состояние повышенного мышечного напряжения и интенсивного внутреннего диалога: два фактора, которые гарантируют ухудшение игры.
Простая инструкция «прекратить пытаться» освобождает игрока от неуспешного режима «попыток», очищает первое внимание (устраняя неформальный диалог). Освобожденные от деспотов-близнецов – внутреннего диалога и мышечного напряжения, многие игроки видят, что игра значительно улучшилась. Однако для некоторых игроков инструкция «прекратить пытаться» не совсем действенна. Тогда возникает необходимость вторичной интервенции, согласно иерархии, имплицитно определенной форматом Гелуэя. Предположим, Гелуэй отрабатывает с кем-то удары после отскока ( удары открытой и закрытой стороной ракетки от задней линии поля). Его вторая интервенция состоит в выборе пары референтных точек во внешнем мире, перцептивно доступных как игроку, так и ему в качестве тренера, и важных для удачного осуществления ударов после отскока.
Тимоти Гелуэй (Timothy Gallway) составил удивительно эффективную и простую методику развития перцептивных фильтров, специально предназначенную для оптимизации отдельных перцептивных моторных навыков. Он успешно использовал эту методику в лыжном спорте гольфе и теннисе. Она является частью того, что я называю форматом Гелуэя. Если у кого-то из вас бывали трудности в переводе НЛП-паттернов (типа физиологических состояний непревзойденности (physiological states of excellence), использования ресурсов персональной истории в практических задачах и прочее) на английский язык и в очень конкретные области применения, - читайте Гелуэя. Превосходная работа, эффективная и простая, - имейте в виду, не легкая, но простая. Оцените суть работы Гелуэя: он старается оптимизировать игру в теннис. («Внутренняя игра в теннис»,The Inner Game of Tennis.) Он помещает ученика в контекст и заставляет вести игру. Пристально наблюдая, он дает ему играть, пока не заметит ухудшения качества игры.
Точно в этот момент он прерывает игрока физически и вопросом : «Что вы пытаетесь сделать?» Ответ: «Я пытаюсь…Х», где «Х» может означать «убедиться, что ракетка полностью вертикальна при ударе по мячу» или «перенести вес целиком на носок стопы». Реакция Гелуэя следующая: «О`кей, прекращайте пытаться делать «Х» и просто играйте в теннис». Гелуэй правильно заметил, что слово «пытаться» - это ярлык, обозначающий состояние повышенного мышечного напряжения и интенсивного внутреннего диалога: два фактора, которые гарантируют ухудшение игры.
Простая инструкция «прекратить пытаться» освобождает игрока от неуспешного режима «попыток», очищает первое внимание (устраняя неформальный диалог). Освобожденные от деспотов-близнецов – внутреннего диалога и мышечного напряжения, многие игроки видят, что игра значительно улучшилась. Однако для некоторых игроков инструкция «прекратить пытаться» не совсем действенна. Тогда возникает необходимость вторичной интервенции, согласно иерархии, имплицитно определенной форматом Гелуэя. Предположим, Гелуэй отрабатывает с кем-то удары после отскока ( удары открытой и закрытой стороной ракетки от задней линии поля). Его вторая интервенция состоит в выборе пары референтных точек во внешнем мире, перцептивно доступных как игроку, так и ему в качестве тренера, и важных для удачного осуществления ударов после отскока.
Этим заложено начало создания перцептивного фильтра «отскок-удар». Гелуэй заставляет игрока произносить: «отскок», когда тот видит отскок приближающегося мяча, и: «удар» - в момент соприкосновения струн ракетки и мяча. Как говорит Гелуэй, часто бывает, что игрок видит эти две референтные точки не так, как воспринимает их он сам. То-есть, игрок часто не синхронен с событием реального мира (по свидетельству Гелуэя). Соединение восприятия игрока и отчета о реальном событии реального мира воедино с его восприятием этих же референтных точек неизменно улучшает качество игры обучающегося. Те, кто знает технику НЛП, несомненно, заметили, как умно сделана эта интервенция Гелауэя: всего одним действием он успешно прерывает внутренний диалог (аудиальный канал направлен вовне, говоря «отскок» и «удар»), переключает игрока из состояния расщепленного внимания (смешанный фокус между внутренним диалогом и внешними событиями) в единый фокус (на движение мяча); и устанавливает деликатное и уместное разделение труда между первым и вторым вниманиями: «тональ» захватывает референтную точку, вписывая ее в реальное время, и расслабляется, переключаясь в «нагваль», где ожидают сила, расчет времени и плавность, необходимые для выполнения правильного удара с отскока. Однако, важным моментом здесь для нас является формат отскока-удара – это прототип для создания фильтров восприятия.
...
Черепахи до самого низа
Предпосылки личной гениальности
Джон Гриндер
Джудит Делозье
...
Черепахи до самого низа
Предпосылки личной гениальности
Джон Гриндер
Джудит Делозье
Многие люди, страдающие от постоянной самокритики, пожелали бы раз и навсегда избавиться от своих внутренних голосов, потому что они так часто тем или иным образом досаждают им в жизни. Уже тысячи лет буддизм и множество других духовных учений проповедуют безмолвие, «болтливую обезьянку» в человеческом сознании, как путь к достижению нирваны. В 60 — 70-х гг. XX в. эта идея была ключевой во многих инновационных проектах, которые стали очень популярными, например, книга Рама Дасса (Ram Dass) «Будь здесь и сейчас» (70-е гг.) или гештальт-терапия Фрица Перлза (Fitz Perls), основанная на осознании концептов «здесь и сейчас». На современный лад это звучит как «осознанность».
«Самокритика» может реализовываться и без «внутренних голосов». Например, выскакивает какой-то стремный образ, который намеренно показывает вам некую на вас критику. А краснеющие на публике люди знают, что в этом случае "самокритика" есть доминирущая кинестетика.
Внутренний голос (ВГ) - как он на самом деле соотносится с внутренним «диалогом»? Если диалог ведется ТОЛЬКО МЕЖДУ ГОЛОСАМИ, - ТОГДА ОТКУДА ЖЕ БЕРЕТСЯ ТАК МНОГО НЕГАТИВНОЙ КИНЕСТЕТКИ в случае "критического" ВД?
Как организована система «внутренних голосов»?
Всякий ли «внутренний голос» является препятствием к духовному развитию, достижению нирваны или более простым формам «осознанности»?
«Самокритика» может реализовываться и без «внутренних голосов». Например, выскакивает какой-то стремный образ, который намеренно показывает вам некую на вас критику. А краснеющие на публике люди знают, что в этом случае "самокритика" есть доминирущая кинестетика.
Внутренний голос (ВГ) - как он на самом деле соотносится с внутренним «диалогом»? Если диалог ведется ТОЛЬКО МЕЖДУ ГОЛОСАМИ, - ТОГДА ОТКУДА ЖЕ БЕРЕТСЯ ТАК МНОГО НЕГАТИВНОЙ КИНЕСТЕТКИ в случае "критического" ВД?
Как организована система «внутренних голосов»?
Всякий ли «внутренний голос» является препятствием к духовному развитию, достижению нирваны или более простым формам «осознанности»?
В то время как я пишу эту статью, Экхарт Толле зарабатывает огромные суммы денег, развивая эту же древнюю мысль в своей книге «Новая Земля», а также в серии интервью под тем же названием с Опрой Уинфри, во многих аудиокнигах и других источниках. Показателем размаха этой индустрии может послужить то, что в Интернет-магазине Amazon представлено уже 809 наименований товаров под авторством Экхарта Толле.
У Э. Толле, О. Уинфри и пр. свои проблемы, а у нелперов – свои. И первой такой чисто нелперской проблемой является отсутствие модели «внутреннего диалога».
У Э. Толле, О. Уинфри и пр. свои проблемы, а у нелперов – свои. И первой такой чисто нелперской проблемой является отсутствие модели «внутреннего диалога».
Что же произойдет, если у нас вообще не будет внутренних голосов? И каковы же будут последствия? К счастью, у нас есть яркий тому пример. В 1996 году с Джил Болт Тэйлор, специалистом в области нейроанатомии, случился приступ: в левом полушарии ее головного мозга лопнул кровяной сосуд. В результате образовался большой сгусток крови, который оказывал давление на область, отвечающую за речевую деятельность. В конце концов, эта область была полностью блокирована. Хотя Тэйлор и занималась исследованием мозга, она не сразу поняла, что с ней произошло. Как только ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга, постепенно угасли, она тотчас же вошла в состояние, описываемое ей, как «эйфория», «нирвана» или «высшее счастье»; она все больше теряла способность действовать. После долгих лет госпитализации и выздоровления она рассказала о своем опыте в увлекательной беседе, которую можно найти на сайте www.ted.com/talks/view/id/229.
(1) Прежде чем решать, - чем же грозит избавление от «внутренних голосов», - надо четко зафиксировать – а какие в их разнообразии проявлений и воздействий наличествуют эти «внутренние голоса».
(2) Уже в самом начале описания данного случая есть четкое указание: «ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга» вызывают => постоянную фоновую негативную кинестетику «-К». Данная негативная кинестетика «-К» по мере ее исчезновения позволила проявиться некой позитивной кинестетики «+К», которая названа «эйфорией и нирваной».
(1) Прежде чем решать, - чем же грозит избавление от «внутренних голосов», - надо четко зафиксировать – а какие в их разнообразии проявлений и воздействий наличествуют эти «внутренние голоса».
(2) Уже в самом начале описания данного случая есть четкое указание: «ее речевые функции, а также другие функции, которые выполняет левое полушарие мозга» вызывают => постоянную фоновую негативную кинестетику «-К». Данная негативная кинестетика «-К» по мере ее исчезновения позволила проявиться некой позитивной кинестетики «+К», которая названа «эйфорией и нирваной».
Вот выдержки из стенограммы этого разговора, которая также есть на сайте blog.ted.com/2008/03/jill_bolte_tayl.php#more.
Я спрашиваю себя: «В чем дело? Что со мной происходит?» И в этот момент все во мне замолкает. Как будто кто-то взял пульт, отключил звук и вот – полная тишина.
«Я спрашиваю» - это по-видимому, голос сознания (ГС), голос Я. Который может быть «направлен» и во вне, и во внутрь.
А «отключил звук» и «полная тишина» - это эффект отсутствия некого "голосового ответа" на вопрос сознания. Тот самый внутренний голос. (ВГ)
Но, тот ли это диалог, между голосом сознания (ГС) и неким внутренним голосом (НеГС - не от голоса сознания), который отвечает на вопросы сознания и сознанием не контролируется?
Я спрашиваю себя: «В чем дело? Что со мной происходит?» И в этот момент все во мне замолкает. Как будто кто-то взял пульт, отключил звук и вот – полная тишина.
«Я спрашиваю» - это по-видимому, голос сознания (ГС), голос Я. Который может быть «направлен» и во вне, и во внутрь.
А «отключил звук» и «полная тишина» - это эффект отсутствия некого "голосового ответа" на вопрос сознания. Тот самый внутренний голос. (ВГ)
Но, тот ли это диалог, между голосом сознания (ГС) и неким внутренним голосом (НеГС - не от голоса сознания), который отвечает на вопросы сознания и сознанием не контролируется?
«Сначала я была шокирована, обнаружив, что я не разговариваю сама с собой. Но мной тотчас же овладела неописуемая энергия вокруг. И я больше не ощущала границ своего тела, я переживала беспредельность, безграничность. Я чувствовала единение со всей энергией, которая только существовала, и это было прекрасно.
(1) «Не могу разговаривать сама с собой» - читай так – не могу разговаривать голосом (ГС -) своего сознания с голосом (НеГС), который отвечает сознанию и, следовательно, не вполне находится под контролем сознания.
(2) Женщина, кажется, принадлежит к тем, у кого репрезентативная система (система осознания) есть Ad.
(3) Восточные мудрецы есть правы. Но, обратите внимание, - неизвестно от чего эффект "безграничной энергии" возник:
--от снижения интенсивности/прекращения болтовни СОЗНАНИЯ (= голос сознания ГС)
--или от прекращения внутреннего голоса (ГС), который не контролируется сознанием, но реагирует на реплики сознания (НеГС)
(1) «Не могу разговаривать сама с собой» - читай так – не могу разговаривать голосом (ГС -) своего сознания с голосом (НеГС), который отвечает сознанию и, следовательно, не вполне находится под контролем сознания.
(2) Женщина, кажется, принадлежит к тем, у кого репрезентативная система (система осознания) есть Ad.
(3) Восточные мудрецы есть правы. Но, обратите внимание, - неизвестно от чего эффект "безграничной энергии" возник:
--от снижения интенсивности/прекращения болтовни СОЗНАНИЯ (= голос сознания ГС)
--или от прекращения внутреннего голоса (ГС), который не контролируется сознанием, но реагирует на реплики сознания (НеГС)
«Вдруг левое полушарие моего мозга подключается и говорит мне: «Эй! У нас проблемы, пора звать на помощь». А я в ответ: «Да, да, у нас большие проблемы». Но затем я вновь возвратилась в то состояние, и я так нежно назвала его «высшее счастье». Там было здорово. Представьте, что Вы полностью отключаете свой напряженный внутренний монолог, который связывает Вас с остальным миром. И вот я в этом пространстве, и все переживания о работе – улетучились. Я ощутила какую-то легкость в теле. Просто представьте, что все Ваши отношения и связи в окружающем мире и все заботы исчезли. Я чувствовала умиротворение. Представьте, каково же избавиться от 37-летнего багажа тревожной жизни. Я была в эйфории. Это превосходно. Но вдруг мое левое полушарие снова подключается: «Эй! Соберись, нужна помощь».
(1) «Эй – у нас проблемы» - это никак не могло идти от левого полушария пострадавшей от инсульта психологини. А вот с субъективной левой стороны – да! Ad – именно слева. А отвечала она, скорее всего – справа.
Т.е. "эй у нас проблемы, скорее всего, генерировал внутренний не подконтрольный сознанию голос, который генерировался В ПРАВОМ ПОЛУШАРИИ, но звучал в силу реципроктной иннервации он - именно что слева!
(2) Вдруг подключается правое И ВЫДАЕТ КОМАНДУ – СОБЕРИСЬ!
(3) Психологиня описывает типичный и несколько романтизированый эффект активации правого полушария правши – при условии торможения у него левого полушария. При условии торможения ОБЩЕЙ (ОТ СОЗНАНИЯ) БОЛТОВНИ ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ. Именно такой эффект проявляется, если левое полушарие бодрствующего человека притормозить, например односторонним электросном. Сам участвовал в таком глубоком эксперименте и могу достоверно все такое засвидетельствовать
(1) «Эй – у нас проблемы» - это никак не могло идти от левого полушария пострадавшей от инсульта психологини. А вот с субъективной левой стороны – да! Ad – именно слева. А отвечала она, скорее всего – справа.
Т.е. "эй у нас проблемы, скорее всего, генерировал внутренний не подконтрольный сознанию голос, который генерировался В ПРАВОМ ПОЛУШАРИИ, но звучал в силу реципроктной иннервации он - именно что слева!
(2) Вдруг подключается правое И ВЫДАЕТ КОМАНДУ – СОБЕРИСЬ!
(3) Психологиня описывает типичный и несколько романтизированый эффект активации правого полушария правши – при условии торможения у него левого полушария. При условии торможения ОБЩЕЙ (ОТ СОЗНАНИЯ) БОЛТОВНИ ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ. Именно такой эффект проявляется, если левое полушарие бодрствующего человека притормозить, например односторонним электросном. Сам участвовал в таком глубоком эксперименте и могу достоверно все такое засвидетельствовать
Второе множество преобразований:
лингвистически опосредованный опыт
До сих пор мы сосредоточивали внимание на примерах неврологических преобразований -- т.е. операций, предшествующих любому осознанию, выходящих за пределы нашего возможного влияния(5), предшествующих ПД и заведомо предшествующих любым лингвистическим отображениям.
Теперь мы дошли в нашем описании до той стадии процесса обработки потока входных данных, где мы применяем второе множество преобразований: это преобразования естественного языка с его производными формами -- такими формальными системами, как логика, алгебра, геометрия, теория автоматов и т.д. Спешим пояснить: мы НЕ утверждаем, что множество указанных формальных систем зависит в каком-либо обычном смысле от языка, -- мы вполне сознаем, что математики, физики и логики, точно так же как архитекторы, вполне способны к эффективным и творческим способам визуального мышления и в действительности затрачивают значительную часть своей профессиональной жизни, на такое мышление, не использующее естественного языка. Подобным же образом танцоры и атлеты в совершенстве думают своим телом, без помощи языковых форм, -- и в самом деле освобождаются от такой "помощи" в важнейших частях своей профессиональной жизни, при исполнении. Композиторы и музыканты испытывают глубокое удовлетворение в своей профессиональной деятельности, воздействуя на слух без языка. Мы утверждаем здесь (см. более подробное изложение в книге "RedTail Math: эпистемология повседневной жизни" (предварительное название), Гриндер и Бостик, 2002), что естественный язык исторически был первой подсистемой человеческой нервной системы, того типа, какие мы называем теперь системами конечного рекурсивного управления.
Прежде чем развить дальше это высказывание, приведем ряд повседневных переживаний, в которых люди реагируют на весьма важные ситуации внешнего мира без всякого участия языка:
Шепот на ветру, Часть I, Глава 1, стр. 40-41.
PS. Встретил в метапрактике - у шимпанзе фотографическая память даже лучше чем у людей.
лингвистически опосредованный опыт
До сих пор мы сосредоточивали внимание на примерах неврологических преобразований -- т.е. операций, предшествующих любому осознанию, выходящих за пределы нашего возможного влияния(5), предшествующих ПД и заведомо предшествующих любым лингвистическим отображениям.
Теперь мы дошли в нашем описании до той стадии процесса обработки потока входных данных, где мы применяем второе множество преобразований: это преобразования естественного языка с его производными формами -- такими формальными системами, как логика, алгебра, геометрия, теория автоматов и т.д. Спешим пояснить: мы НЕ утверждаем, что множество указанных формальных систем зависит в каком-либо обычном смысле от языка, -- мы вполне сознаем, что математики, физики и логики, точно так же как архитекторы, вполне способны к эффективным и творческим способам визуального мышления и в действительности затрачивают значительную часть своей профессиональной жизни, на такое мышление, не использующее естественного языка. Подобным же образом танцоры и атлеты в совершенстве думают своим телом, без помощи языковых форм, -- и в самом деле освобождаются от такой "помощи" в важнейших частях своей профессиональной жизни, при исполнении. Композиторы и музыканты испытывают глубокое удовлетворение в своей профессиональной деятельности, воздействуя на слух без языка. Мы утверждаем здесь (см. более подробное изложение в книге "RedTail Math: эпистемология повседневной жизни" (предварительное название), Гриндер и Бостик, 2002), что естественный язык исторически был первой подсистемой человеческой нервной системы, того типа, какие мы называем теперь системами конечного рекурсивного управления.
Прежде чем развить дальше это высказывание, приведем ряд повседневных переживаний, в которых люди реагируют на весьма важные ситуации внешнего мира без всякого участия языка:
- Представьте себе, что вы ведете машину с большой скоростью по автостраде, и внезапно две машины сталкиваются прямо перед вами. Тогда вы предпринимаете ряд чрезвычайно быстрых действий, позволяющих вам избежать столкновения с ними и найти безопасную дорогу.
В эти доли секунды вы принимаете превосходные решения и осуществляете их без всякого применения языка, пользуясь тем, что мы в НЛП называем визуально-кинестетической и аудиально-кинестетической (синестетической) системой. Эти действия не затрагивают ни сознательного размышления, ни языка.
Теперь представьте себе, что вы спите -- в пять часов утра, перед рассветом. Вдруг вы чувствуете, что ваша кровать начинает резко двигаться. Вы слышите скрип и глухой стон всего вашего дома. Вы спрыгиваете с кровати и мчитесь, чтобы выхватить из кроватки своего младенца и вынести его из дома. Лишь гораздо позже, в безопасности, вы обнаруживаете, что поранили в кровь ноги осколками стекла, когда бежали из шатающегося дома, спасая своего ребенка. И вдобавок на вас нет приличной одежды, -- это еще одно калифорнийское землетрясение.
Теперь представьте себе, что вы находитесь в кухне и готовите свое любимое блюдо. Вы слышите классическую музыку, тихо играющую поодаль, разговор соседей через забор, шум детей на качелях... Воздух наполнен сладостным запахом фрезий, стоящих в вазе посреди стола. Вы видите последние лучи великолепного солнечного заката, когда наше жизнетворное светило медленно погружается за горизонт Тихого океана. И все это происходит без малейшего участия языка. Это весьма важно, поскольку это отчасти определяет качество вашей жизни.
Шепот на ветру, Часть I, Глава 1, стр. 40-41.
PS. Встретил в метапрактике - у шимпанзе фотографическая память даже лучше чем у людей.
отлично. очень в тему. спасибо
«Да, я должна звать на помощь, мне нужно позвонить на работу. Но я не помню номер, я догадалась взять у себя в кабинете визитку с рабочим телефоном. Вот я захожу в кабинет и копаюсь в куче визиток. Смотрю на верхнюю из них, и, хотя я отчетливо представляла себе свою, я не могла сказать точно, она это или нет, потому что я все воспринимала в виде пикселей. Слова сливались с фоном и с различными знаками на визитке, и я просто не могла ничего разобрать. Я ждала момента просветления. Когда он настал и я была в состоянии хоть как-то отражать реальность, я начала понимать: «Эта визитка не моя, и эта тоже, и другая не моя». За 45 минут я и половины не разобрала.
В виде пикселей – сомнительно, что это правополушарный эффект. Скорее – это вклинился эффект перевозбуждения здоровых отделов левого полушария.
А со стороны правополушарного восприятия хорошо знакомых надписей - с этим у нее не должно было быть проблем. И с их узнаванием. Правда в одном случае - если ее "узнавание" = референция - так же не являлось Ad. Т.е. ей чтобы "узнать" написанное" требовалось это самой себе повторить/проговорить.
В виде пикселей – сомнительно, что это правополушарный эффект. Скорее – это вклинился эффект перевозбуждения здоровых отделов левого полушария.
А со стороны правополушарного восприятия хорошо знакомых надписей - с этим у нее не должно было быть проблем. И с их узнаванием. Правда в одном случае - если ее "узнавание" = референция - так же не являлось Ad. Т.е. ей чтобы "узнать" написанное" требовалось это самой себе повторить/проговорить.
«Тем временем кровоизлияние в левом полушарии мозга становится все обширней. Я не различаю цифры, номер на карточке, но это единственный план, который у меня есть. Я беру телефон, кладу перед собой, рядом лежит визитка, и я сверяю очертания цифр на ней и на кнопках телефона. Но затем я снова вхожу в состояние «высшего счастья», а когда оно проходит, я не помню, набрала ли я номер».
У тебя есть «план»? У меня есть «план»! - типичные реплики из современного американского фильма. Но:
--Есть лево полушарный план последовательность.
--А есть право полушарный – последовательность типа знания направления движения и последовательности шагов маршрута. И это у левополушарной психологини совершенно не развито. Но такая возможность осталась как единственная ей доступная в силу поражения левого планирующего "дискретно" полушария.
На данную тему стоит вспомнить Эриксона и его постоянные внушения своим сомнамбулам_пациентам типа: и ваше подсознание будет выкладывать свои "ответы" последовательно один за другим.
У тебя есть «план»? У меня есть «план»! - типичные реплики из современного американского фильма. Но:
--Есть лево полушарный план последовательность.
--А есть право полушарный – последовательность типа знания направления движения и последовательности шагов маршрута. И это у левополушарной психологини совершенно не развито. Но такая возможность осталась как единственная ей доступная в силу поражения левого планирующего "дискретно" полушария.
На данную тему стоит вспомнить Эриксона и его постоянные внушения своим сомнамбулам_пациентам типа: и ваше подсознание будет выкладывать свои "ответы" последовательно один за другим.
«И вот я двигаю своей парализованной рукой, словно протезом, нажимаю на кнопки, так что когда я возвращаюсь к реальности, я точно могу сказать «Да, я уже набрала номер». Наконец-то все готово, я слушаю гудки, и мой коллега берет трубку и говорит: «Ау-вау-вау!» Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» Я точно помню, что ему ответила: «Это Джил! Мне нужна помощь!» А в действительности получается: «Ау-вау-вау!». И я думаю: «Черт возьми, это я скулю, как собака!» Я просто не знала, что не могла говорить или понимать речь, пока ни произнесла первые слова.
(1) Правая рука была онемела - так у нее был обширнейший - обширнейший инсульт! Уже и моторная кора была повреждена.
(2) Она набрала номер, но это для нее не значит, что она уже закончила действие. Ей надо себе сказать – я набрала номер. Т.е. у это дамы и система референции точно - Ad.
По сути – она тройной Ad:
--поиск Ad (голос НеГС)
--осознание (репрезентация) Ad (голос ГС)
--референция (проверка) Ad (голос ГС)
Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» референция – голос (ГС). Наступила моторная афазия. И сенсорная.
(1) Правая рука была онемела - так у нее был обширнейший - обширнейший инсульт! Уже и моторная кора была повреждена.
(2) Она набрала номер, но это для нее не значит, что она уже закончила действие. Ей надо себе сказать – я набрала номер. Т.е. у это дамы и система референции точно - Ad.
По сути – она тройной Ad:
--поиск Ad (голос НеГС)
--осознание (репрезентация) Ad (голос ГС)
--референция (проверка) Ad (голос ГС)
Я думаю про себя: «Черт возьми, он скулит, как собака!» референция – голос (ГС). Наступила моторная афазия. И сенсорная.
Далее, то что невнятно сообщено даже в первоисточниках на уровне первого кода:
1 Типично, системы Хранения-Извлечения, Осознания, Проверки информации между собой не совпадают. Но этот паттерн не является стопроцентной закономерностью.
2 Отдельные субъекты могут демонстрировать такие варианты СОВПАДЕНИЯ систем:
а) система Хранения-Извлечения совпадает с системой Осознания
б) Осознание может совпадать с системой Проверки
в) Хранение-Извлечение, Осознание, Проверка происходят в ОДНОЙ системе/модальности (внутренней) восприятия.
Как такое возможно?
1 Например, при совпадении систем Хранения-Извлечения и Осознания, которые совершаются в зрительной модальности "разводка" обоих процессов идет за счет того, что для каждой системы используются Vc и Vr -- разные подсистемы одной зрительной модальности.
2 Но указанное совпадение систем может происходить даже при использовании ОДНОЙ подсистемы, например, Vr. Как такое возможно? А за счет того, что вступают в дело/работу субмодальности! В этом случае, некоторые полуосознаваемые субмодальности образа памяти выполняют роль интерфейса Хранения-Извлечения, а другие, хорошо осознаваемые, обслуживают процесс Осознания.
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html?thread=258083#t258083
1 Типично, системы Хранения-Извлечения, Осознания, Проверки информации между собой не совпадают. Но этот паттерн не является стопроцентной закономерностью.
2 Отдельные субъекты могут демонстрировать такие варианты СОВПАДЕНИЯ систем:
а) система Хранения-Извлечения совпадает с системой Осознания
б) Осознание может совпадать с системой Проверки
в) Хранение-Извлечение, Осознание, Проверка происходят в ОДНОЙ системе/модальности (внутренней) восприятия.
Как такое возможно?
1 Например, при совпадении систем Хранения-Извлечения и Осознания, которые совершаются в зрительной модальности "разводка" обоих процессов идет за счет того, что для каждой системы используются Vc и Vr -- разные подсистемы одной зрительной модальности.
2 Но указанное совпадение систем может происходить даже при использовании ОДНОЙ подсистемы, например, Vr. Как такое возможно? А за счет того, что вступают в дело/работу субмодальности! В этом случае, некоторые полуосознаваемые субмодальности образа памяти выполняют роль интерфейса Хранения-Извлечения, а другие, хорошо осознаваемые, обслуживают процесс Осознания.
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html?thread=258083#t258083
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важен был ее внутренний диалог при осознании того, что с ней происходило и при оказании помощи самой себе.
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важно определить, что правильно назвать ее «внутренним диалогом». Один его элемент мы можем определить вполне уверенно – это внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. Но, не будем торопиться отнести ко второму элементу то что мы назвали голосом сознания (ГС).
Ситуацию запутывает факт своеобразной организации Т. Она тройной Ad!
Но, спросим себя – каково самое важное, что было в итоге ее внутреннего диалога? И не будем торопиться относить к этому «самому важному» - некое «осознание».
Собственно, Т. спасла себя не «осознанием», а правильно выполненными действиями/движениями. А в результате чего эти правильные действия возникали? Правильно, в результате активности внутреннего не подконтрольного сознанию голоса (НеГС) !
Заметьте, что рассказ Тэйлор показывает нам, насколько важно определить, что правильно назвать ее «внутренним диалогом». Один его элемент мы можем определить вполне уверенно – это внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. Но, не будем торопиться отнести ко второму элементу то что мы назвали голосом сознания (ГС).
Ситуацию запутывает факт своеобразной организации Т. Она тройной Ad!
Но, спросим себя – каково самое важное, что было в итоге ее внутреннего диалога? И не будем торопиться относить к этому «самому важному» - некое «осознание».
Собственно, Т. спасла себя не «осознанием», а правильно выполненными действиями/движениями. А в результате чего эти правильные действия возникали? Правильно, в результате активности внутреннего не подконтрольного сознанию голоса (НеГС) !
С первой фразы «Я спрашиваю себя: «В чем дело? Что со мной происходит?» до последней «Черт возьми, это я скулю, как собака!» ее внутренний диалог управлял ее вниманием и, возможно, спас ей жизнь.
То что спасло Тейлор жизнь произошло/работало МЕЖДУ ее первой фразой «в чем дело»? (ГС) и последней фразой «скулю как собака» (ГС).
И между этими фразами был активен внутренний голос (НеГС): «Эй! Соберись, нужна помощь».
В ответ на это указание были совершены правильная активность/действия. И вот эта связка – внутренний голос (НеГС) => действия и есть ВД.
(1.1) ВД = НеГС => К
Внутренний диалог есть внутренний не подконтрольный сознанию голос, который вызывает на автоматическом уровне (в самом общем виде) К- кинестетическую активность.
(1.2) ВД = К => НеСГ
Внутренний диалог есть внутренний голос (НеГС), который возникает как автоматическая реакция на некоторую конкретную активность кинестетики - К.
ТАКИМ ОБРАЗОМ - СЕРДЦЕВИНА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА ВСЕГДА ЕСТЬ ДИАЛОГ между "СЛОВОМ И ДЕЙСТВИЕМ"
То что спасло Тейлор жизнь произошло/работало МЕЖДУ ее первой фразой «в чем дело»? (ГС) и последней фразой «скулю как собака» (ГС).
И между этими фразами был активен внутренний голос (НеГС): «Эй! Соберись, нужна помощь».
В ответ на это указание были совершены правильная активность/действия. И вот эта связка – внутренний голос (НеГС) => действия и есть ВД.
(1.1) ВД = НеГС => К
Внутренний диалог есть внутренний не подконтрольный сознанию голос, который вызывает на автоматическом уровне (в самом общем виде) К- кинестетическую активность.
(1.2) ВД = К => НеСГ
Внутренний диалог есть внутренний голос (НеГС), который возникает как автоматическая реакция на некоторую конкретную активность кинестетики - К.
ТАКИМ ОБРАЗОМ - СЕРДЦЕВИНА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА ВСЕГДА ЕСТЬ ДИАЛОГ между "СЛОВОМ И ДЕЙСТВИЕМ"
Рассказ Тэйлор о переживании эйфории и единства всего сущего очень похож на свидетельства людей, которые употребляли галлюциногенные препараты.
Но, гораздо проще для этого отключить... но не внутренний голос (НеГС), который вызывает автоматически некие действия/активность. Нет. Для этого достаточно притормозить активность левого полушария правши – т.е. выключить СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ.
Другие испытывали подобные чувства при эпилептических припадках и иных необычных ситуациях, например, при сенсорной депривации.
Потому что эпи или сенсорная депривация выключает СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ. Ибо и то и другое просто обрушивает сознание.
Вероятно, более интересный опыт такого рода можно получить без внезапных приступов, лекарств, наркотиков или экстремальных ситуаций.
И для этого надо заткнуть НА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ (И ТОЛЬКО-) СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ.
Но, гораздо проще для этого отключить... но не внутренний голос (НеГС), который вызывает автоматически некие действия/активность. Нет. Для этого достаточно притормозить активность левого полушария правши – т.е. выключить СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ.
Другие испытывали подобные чувства при эпилептических припадках и иных необычных ситуациях, например, при сенсорной депривации.
Потому что эпи или сенсорная депривация выключает СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ. Ибо и то и другое просто обрушивает сознание.
Вероятно, более интересный опыт такого рода можно получить без внезапных приступов, лекарств, наркотиков или экстремальных ситуаций.
И для этого надо заткнуть НА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ (И ТОЛЬКО-) СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ.
На одном семинаре по НЛП мужчина, прочитавший множество книг о важности остановки внутреннего диалога, воспользовался своими способностями и сделал именно это. Примерно на час он остановил свой диалог и оказался в полном оцепенении. После того, как он пришел в себя, были проведены исследования и обнаружилось, что все его действия начинались с ухода от внутреннего голоса, который говорил ему: «А что же дальше?» или «Что сейчас важнее всего?». Без этого он впал в оцепенение; он ощущал, что значит быть «здесь и сейчас» — как и многие пациенты Альцгеймера – но он не мог ничего делать и, таким образом, стал абсолютно недееспособным.
"А что дальше" – осознание
"Что сейчас важнее всего" – референция
Т.е. так же как и Тэйлор данный мужик есть три в одном – тройной Ad. У него есть еще один внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. И который просто ничего не стал делать, когда в спокойной защищенной обстановке на семинаре мужик отключил свою СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ И ЭТИМ ВЫРУБИЛСЯ.
Итак, остановка внутреннего диалога может быть интересным экспериментом, но в то же время существует ряд важных практических недостатков. Вы порой излишне критикуете и мучаете себя, но в целом Ваш разум – это огромная ценность, которой нет, пожалуй, ни у кого, кроме человека.
Наш разум не заключается вовсе целиком в Ad !
Иногда Вам приходится запоминать адреса или номера телефонов – это обычная способность, которую мы воспринимаем как нечто само собой разумеющееся, пока не лишимся этого нечто!
Для запоминания номеров идеально подходит зрительная память.
По словам Тэйлор, эта простая способность иногда может быть очень и очень важной. Бывает, что Вы начинаете вести полезные внутренние диалоги, например, о том, в какой ресторан лучше пойти, какой автомобиль купить или стоит жениться или нет. Без этих внутренних диалогов Вы бы стали такими же беспомощными, как Тэйлор.
Выбор контекстов, принятие решений, активация ценностей – для пересечения смысловых границ Ad бесспорно прост и эффективен, но можно обойтись и без него! Если НАУЧИТЬСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если побольше поинтересоваться теми, кто говорит об остановке внутреннего диалога, то можно заметить ряд противоречий. Во-первых, я никогда не слышал о людях, которые бы добровольно согласились хирургически блокировать область мозга, отвечающую за речевую деятельность, чтобы испытать то, что чувствовала Тэйлор. Если нирвана и вправду так восхитительна, как ее описывает Толле и другие авторы, то цена подобного хирургического вмешательства будет не так уж высока.
А когда человеку говорят – заткнись – и он затыкается – разве для этого требуется хирургия?
Остановка ПРИВЫЧКИ БОЛТАТЬ НА СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ТРЕБУЕТ ТАКИХ ЖЕ УСИЛИЙ КАК ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАРКОТИЧЕСКОЙ ГЕРОИНОВОЙ ЗАВИСИМОСТИ.
"А что дальше" – осознание
"Что сейчас важнее всего" – референция
Т.е. так же как и Тэйлор данный мужик есть три в одном – тройной Ad. У него есть еще один внутренний голос (НеГС), который не подконтролен сознанию. И который просто ничего не стал делать, когда в спокойной защищенной обстановке на семинаре мужик отключил свою СОЗНАТЕЛЬНУЮ БОЛТОВНЮ И ЭТИМ ВЫРУБИЛСЯ.
Итак, остановка внутреннего диалога может быть интересным экспериментом, но в то же время существует ряд важных практических недостатков. Вы порой излишне критикуете и мучаете себя, но в целом Ваш разум – это огромная ценность, которой нет, пожалуй, ни у кого, кроме человека.
Наш разум не заключается вовсе целиком в Ad !
Иногда Вам приходится запоминать адреса или номера телефонов – это обычная способность, которую мы воспринимаем как нечто само собой разумеющееся, пока не лишимся этого нечто!
Для запоминания номеров идеально подходит зрительная память.
По словам Тэйлор, эта простая способность иногда может быть очень и очень важной. Бывает, что Вы начинаете вести полезные внутренние диалоги, например, о том, в какой ресторан лучше пойти, какой автомобиль купить или стоит жениться или нет. Без этих внутренних диалогов Вы бы стали такими же беспомощными, как Тэйлор.
Выбор контекстов, принятие решений, активация ценностей – для пересечения смысловых границ Ad бесспорно прост и эффективен, но можно обойтись и без него! Если НАУЧИТЬСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если побольше поинтересоваться теми, кто говорит об остановке внутреннего диалога, то можно заметить ряд противоречий. Во-первых, я никогда не слышал о людях, которые бы добровольно согласились хирургически блокировать область мозга, отвечающую за речевую деятельность, чтобы испытать то, что чувствовала Тэйлор. Если нирвана и вправду так восхитительна, как ее описывает Толле и другие авторы, то цена подобного хирургического вмешательства будет не так уж высока.
А когда человеку говорят – заткнись – и он затыкается – разве для этого требуется хирургия?
Остановка ПРИВЫЧКИ БОЛТАТЬ НА СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ТРЕБУЕТ ТАКИХ ЖЕ УСИЛИЙ КАК ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАРКОТИЧЕСКОЙ ГЕРОИНОВОЙ ЗАВИСИМОСТИ.
Одна из книг Экхарта Толле называется «Молчание говорит», что свидетельствует о том, что для Толле даже у молчания есть голос! Более того, он не написал бы всех этих книг и не выпустил бы CD, если бы у него не было внутреннего диалога с собой, остановку которого он проповедует.
- Я не знаю, как я вставал тогда.
Я был сильно удивлен. Что-то очень монотонное было в
ритме моего голоса, но это был действительно мой голос, и,
тем не менее, я честно верил, что я не мог сказать это,
потому что минутой раньше я не был способен говорить.
Я посмотрел на дона Хуана. Он отвернулся и засмеялся.
- Я не говорил этого, - сказал я.
Я опять сильно удивился своему голосу. Я почувствовал
ободрение. Говорить при этих условиях стало развлекательным
процессом. Мне хотелось попросить дона Хуана, чтобы он
объяснил мой разговор, но я обнаружил, что снова не был
способен произнести ни единого слова. Я неистого старался
высказать свои мысли, но бесполезно. Я отказался от этого, и
в этот момент, почти непроизвольно, произнес:
- Кто говорит, кто говорит?
- Этот вопрос так рассмешил дона Хуана, что он
подпрыгнул на месте.
Очевидно, я мог высказывать простые вещи, если я знал
точно то, что я хотел сказать.
- Я ли говорю? Я ли говорю? - спросил я.
Дон Хуан сказал мне, что если я не остановлюсь, то он
уйдет и отдохнет под рамада и оставит меня одного с моим
дурачеством.
- Это не дурачество, - сказал я.
Я говорил очень серьезно. Мои мысли были очень ясными;
мое тело, однако, онемело - я не чувствовал его. Я не
задыхался, так как я был однажды в прошлом в подобных
условиях; мне было удобно, потому что я не мог ничего
чувствовать; у меня не было контроля над сознанием, но, все
же, я мог говорить. Мне пришла мысль, что если я могу
говорить, возможно, я могу и встать, как говорил дон Хуан.
- Встаю, - сказал я по-английски, и с мерцанием в
глазах, встал. Дон Хуан покачал головой недоверчиво и вышел
из дома.
- Дон Хуан! - позвал я три раза.
Он вернулся.
- Положи меня, - сказал я.
- Положи себя сам, - сказал он. - кажется, ты делаешь
правильно.
Я сказал: "ложусь", и внезапно я потерял комнату из
вида. Я ничего не видел. Через секунду комната и дон Хуан
появились опять в поле моего зрения. Я подумал, что я,
должно быть, лежал лицом вниз, и он взял меня за волосы и
поднял мою голову.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt
- Я не знаю, как я вставал тогда.
Я был сильно удивлен. Что-то очень монотонное было в
ритме моего голоса, но это был действительно мой голос, и,
тем не менее, я честно верил, что я не мог сказать это,
потому что минутой раньше я не был способен говорить.
Я посмотрел на дона Хуана. Он отвернулся и засмеялся.
- Я не говорил этого, - сказал я.
Я опять сильно удивился своему голосу. Я почувствовал
ободрение. Говорить при этих условиях стало развлекательным
процессом. Мне хотелось попросить дона Хуана, чтобы он
объяснил мой разговор, но я обнаружил, что снова не был
способен произнести ни единого слова. Я неистого старался
высказать свои мысли, но бесполезно. Я отказался от этого, и
в этот момент, почти непроизвольно, произнес:
- Кто говорит, кто говорит?
- Этот вопрос так рассмешил дона Хуана, что он
подпрыгнул на месте.
Очевидно, я мог высказывать простые вещи, если я знал
точно то, что я хотел сказать.
- Я ли говорю? Я ли говорю? - спросил я.
Дон Хуан сказал мне, что если я не остановлюсь, то он
уйдет и отдохнет под рамада и оставит меня одного с моим
дурачеством.
- Это не дурачество, - сказал я.
Я говорил очень серьезно. Мои мысли были очень ясными;
мое тело, однако, онемело - я не чувствовал его. Я не
задыхался, так как я был однажды в прошлом в подобных
условиях; мне было удобно, потому что я не мог ничего
чувствовать; у меня не было контроля над сознанием, но, все
же, я мог говорить. Мне пришла мысль, что если я могу
говорить, возможно, я могу и встать, как говорил дон Хуан.
- Встаю, - сказал я по-английски, и с мерцанием в
глазах, встал. Дон Хуан покачал головой недоверчиво и вышел
из дома.
- Дон Хуан! - позвал я три раза.
Он вернулся.
- Положи меня, - сказал я.
- Положи себя сам, - сказал он. - кажется, ты делаешь
правильно.
Я сказал: "ложусь", и внезапно я потерял комнату из
вида. Я ничего не видел. Через секунду комната и дон Хуан
появились опять в поле моего зрения. Я подумал, что я,
должно быть, лежал лицом вниз, и он взял меня за волосы и
поднял мою голову.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt
Одна из книг Экхарта Толле называется «Молчание говорит», что свидетельствует о том, что для Толле даже у молчания есть голос! Более того, он не написал бы всех этих книг и не выпустил бы CD, если бы у него не было внутреннего диалога с собой, остановку которого он проповедует.
- Все ловятся на той ошибке, что видение осуществляется глазами, -
продолжал он. - но не удивляйся, что после стольких лет ты не понял, что
видение - это не дело глаз. Вполне естественно впадать в эту ошибку.
- Что же тогда такое видение? - спросил я.
Он ответил, что видение - это настройка. Я напомнил ему, что он
сказал, что восприятие - это настройка. Тогда он объяснил, что настройка
эманаций, осуществляемая обычно, это восприятие повседневного мира, а
настройка эманаций, которые никогда не использовались в обычном смысле -
это видение. Когда такая настройка происходит, человек видит.
Следовательно, видение, возникающее от необычной настройки, не может быть
чем-то, на что смотрят. Он сказал, что, несмотря на то, что я "видел"
бесчисленное число раз, мне все же не пришло в голову отказаться от своих
глаз. Я подпал под влияние того, что видение было помечено и описано.
- Когда видящие видят, что-то объясняет по мере того, как возникает
новая настройка, - продолжал он. - голос говорит им в их уши, что есть
что. Если такой голос отсутствует, тогда то, во что вовлечен видящий, не
является видением.
После минутного молчания он продолжил объяснения относительно голоса
видения. Он сказал, что равным образом было бы безумием говорить, что
видение - это слышание, поскольку это бесконечно больше, однако видящие
вынуждены избрать звук в качестве знака новой настройки.
Он назвал голос видения наиболее таинственной, необъяснимой вещью.
- Моим личным выводом является то, что голос видения присущ только
человеку, - сказал он. - это может быть так, потому что речь - это нечто
такое, чего не имеет никто другой, кроме человека. Древние видящие верили,
что это голос могущественной сущности, интимно связанной с человеком -
голос хранителя человека. Новые видящие нашли, что это существо, которое
они назвали человеческой формой, не имеет голоса. Поэтому для новых
видящих голос видения - это что-то совершенно непостижимое. Они говорят,
что свет сознания играет на эманациях орла, как арфист играет на струнах.
Он отказался объяснить это подробнее, обещая, что позднее, по мере
продвижения, мне все станет ясно.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt
- Все ловятся на той ошибке, что видение осуществляется глазами, -
продолжал он. - но не удивляйся, что после стольких лет ты не понял, что
видение - это не дело глаз. Вполне естественно впадать в эту ошибку.
- Что же тогда такое видение? - спросил я.
Он ответил, что видение - это настройка. Я напомнил ему, что он
сказал, что восприятие - это настройка. Тогда он объяснил, что настройка
эманаций, осуществляемая обычно, это восприятие повседневного мира, а
настройка эманаций, которые никогда не использовались в обычном смысле -
это видение. Когда такая настройка происходит, человек видит.
Следовательно, видение, возникающее от необычной настройки, не может быть
чем-то, на что смотрят. Он сказал, что, несмотря на то, что я "видел"
бесчисленное число раз, мне все же не пришло в голову отказаться от своих
глаз. Я подпал под влияние того, что видение было помечено и описано.
- Когда видящие видят, что-то объясняет по мере того, как возникает
новая настройка, - продолжал он. - голос говорит им в их уши, что есть
что. Если такой голос отсутствует, тогда то, во что вовлечен видящий, не
является видением.
После минутного молчания он продолжил объяснения относительно голоса
видения. Он сказал, что равным образом было бы безумием говорить, что
видение - это слышание, поскольку это бесконечно больше, однако видящие
вынуждены избрать звук в качестве знака новой настройки.
Он назвал голос видения наиболее таинственной, необъяснимой вещью.
- Моим личным выводом является то, что голос видения присущ только
человеку, - сказал он. - это может быть так, потому что речь - это нечто
такое, чего не имеет никто другой, кроме человека. Древние видящие верили,
что это голос могущественной сущности, интимно связанной с человеком -
голос хранителя человека. Новые видящие нашли, что это существо, которое
они назвали человеческой формой, не имеет голоса. Поэтому для новых
видящих голос видения - это что-то совершенно непостижимое. Они говорят,
что свет сознания играет на эманациях орла, как арфист играет на струнах.
Он отказался объяснить это подробнее, обещая, что позднее, по мере
продвижения, мне все станет ясно.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt
Короче говоря, Толле вновь и вновь пишет слова о том, что «слова бесполезны, нужно от них избавиться». Если это так, то его высказывание стало бы абсурдным, потому что оно есть всего лишь последовательность «бесполезных» слов, парадокс. Книга Рама Дасса под названием «Будь здесь и сейчас» об этом же – в довольно большом словесном высказывании отрицается значимость слов. Многие думают, что парадокс представляет интерес только для философов и математиков, но с ним можно столкнуться в повседневной жизни, и последствия такой встречи будут не самыми воодушевляющими. В результате, миллионы людей тратят десятки миллионов долларов на абсолютно бесполезное занятие – они используют слова (в письменном тексте или в устном) ради избавления от них же.
Эти парадоксы, указанные Стивом А. есть дешевые парадоксы. Лучше бы Стив потратил энергию на моделирование ВД.
Шимпанзе не знают слов (за исключением тех, кого научили некоторым словам психологи). Большинство людей не подозревают, что если они избавятся от слов, то станут такими же ограниченными, как шимпанзе. Толле и другим авторам, которые советуют в своих книгах приостанавливать внутренние диалоги, действительно, стоит писать об этом, как о способе породниться с шимпанзе, стать припадочным или испытать на себе болезнь Альцгеймера. И, конечно, ради чистоты эксперимента, им следует писать это без единого слова! Однако нужно признать, что слова «просветление», «сила настоящего», «нирвана», «свободный разум» и другие вариации на тему очень выгодны для поддержания интереса на рынке.
Нирвана на рынке она ходовой товар. Но, от этого нерыночная, истинная нирвана не потеряла своего значения. И Стива под боком его жена и ее сестра сделали модель достижения нирваны – СС. Лучше бы Стив с его опытом взял и сделал свою модель нирваны.
Эти парадоксы, указанные Стивом А. есть дешевые парадоксы. Лучше бы Стив потратил энергию на моделирование ВД.
Шимпанзе не знают слов (за исключением тех, кого научили некоторым словам психологи). Большинство людей не подозревают, что если они избавятся от слов, то станут такими же ограниченными, как шимпанзе. Толле и другим авторам, которые советуют в своих книгах приостанавливать внутренние диалоги, действительно, стоит писать об этом, как о способе породниться с шимпанзе, стать припадочным или испытать на себе болезнь Альцгеймера. И, конечно, ради чистоты эксперимента, им следует писать это без единого слова! Однако нужно признать, что слова «просветление», «сила настоящего», «нирвана», «свободный разум» и другие вариации на тему очень выгодны для поддержания интереса на рынке.
Нирвана на рынке она ходовой товар. Но, от этого нерыночная, истинная нирвана не потеряла своего значения. И Стива под боком его жена и ее сестра сделали модель достижения нирваны – СС. Лучше бы Стив с его опытом взял и сделал свою модель нирваны.
Теперь нам понятно, что остановка всех внутренних диалогов является нарочито преувеличенной реакцией на очень узкую проблему. Представим, что люди скажут: «Некоторые из наших внутренних диалогов доставляют нам много неприятностей. Давайте же откажемся от них полностью, включая и полезные». Да, есть диалоги, которые приносят людям страдания. Как же решить эту проблему и избежать серьезных последствий?
Как решить проблему внутренних диалогов? Ее надо моделировать:
(1) ВД есть «диалог» между речевой/языковой активностью и тем кто/что реагирует молча:
--внутренний голос (НеГС) => неречевая на него реакция/активность/поведение
--активность => внутренний голос (НеГС), который в форме докодера комментирует/усиливает активность
(2) Надстройка над ВД – голос сознания/Я => ВД
(3) Может быть несколько внутренних голосов (НеГС), каждый из которых контролирует свою подопечную ему активность кинестетики
(4) Очевидно, может быть несколько голосов сознания
(5) внутренний голос НеГС может направляться и без голоса сознания
--звуками, музыкой внеш/внут
--образами внеш/внут
--действиями внеш/внут
Если Вы когда-либо пытались остановить ход своих мыслей
Ad не единственная форма мысли
Ad это не только голос:
--образы
--движения
(вот в этом месте - привет от Герасима)
Как решить проблему внутренних диалогов? Ее надо моделировать:
(1) ВД есть «диалог» между речевой/языковой активностью и тем кто/что реагирует молча:
--внутренний голос (НеГС) => неречевая на него реакция/активность/поведение
--активность => внутренний голос (НеГС), который в форме докодера комментирует/усиливает активность
(2) Надстройка над ВД – голос сознания/Я => ВД
(3) Может быть несколько внутренних голосов (НеГС), каждый из которых контролирует свою подопечную ему активность кинестетики
(4) Очевидно, может быть несколько голосов сознания
(5) внутренний голос НеГС может направляться и без голоса сознания
--звуками, музыкой внеш/внут
--образами внеш/внут
--действиями внеш/внут
Если Вы когда-либо пытались остановить ход своих мыслей
Ad не единственная форма мысли
Ad это не только голос:
--образы
--движения
(вот в этом месте - привет от Герасима)
то Вы знаете, что это очень трудно сделать – если это вообще возможно. В целом попытка избавиться от внутреннего диалога лишь больше приковывает Ваше внимание к нему, и, в результате, он становится еще интенсивнее, а Ваше недовольство этим только возрастает.
Боже мой, до каких дешевых запугиваний опускается Стив!
А вопрос стоит очень интересный
– как менять внутренний голос (НеГС)
--как переводить внутренний голос в его визуальный эквивалент
--как переводить внутренний в его моторный эквивалент
--как менять связку внутренний голос (НеГС) => активность
Боже мой, до каких дешевых запугиваний опускается Стив!
А вопрос стоит очень интересный
– как менять внутренний голос (НеГС)
--как переводить внутренний голос в его визуальный эквивалент
--как переводить внутренний в его моторный эквивалент
--как менять связку внутренний голос (НеГС) => активность
Будет лучше, если Вы помиритесь с Вашим тревожным внутренним голосом и воспользуетесь им так, чтобы он стал Вам полезен, превратился в крепкого союзника, а не жестокого тирана. Как этого достичь? Есть масса способов. Об этом в следующих главах.
Главный тиран – болтовня сознания. Но ее контролируют познавательным метамоделированием и металогами...
Главный тиран – болтовня сознания. Но ее контролируют познавательным метамоделированием и металогами...
Каковы типичные реплики вашего Внутреннего Голоса?
http://metanymous.livejournal.com/48513.html
Остановка внутреннего диалога
http://community.livejournal.com/ru_nlp/416345.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/416345.html
В теме Каковы предикаты АД обсуждали нечто подобное: http://community.livejournal.com/metapractice/155541.html
Может быть эти темы надо объединить или достаточно ссылки?
Может быть эти темы надо объединить или достаточно ссылки?
А уточни ссылку, пожалуйста.
Понял. Очень полезная ссылка. Думаю, она будет развернута в отдельный пост в данной теме по моделированию Ad.
Вообще, про Ad мы написали немало. Мы не ставили отдельной задачи его моделировать. Но вот, СА нас в этом подтолкнул.
Так что сейчас мы подгребаем в этот пост всякие интересные ссылки по Ad. И отсюда будем эти ссылки постепенно разворачивать, при циклическом повторе данной постоянной темы.
В данном обращении к этой теме самым важным является наше новое определение Аd.
Вообще, про Ad мы написали немало. Мы не ставили отдельной задачи его моделировать. Но вот, СА нас в этом подтолкнул.
Так что сейчас мы подгребаем в этот пост всякие интересные ссылки по Ad. И отсюда будем эти ссылки постепенно разворачивать, при циклическом повторе данной постоянной темы.
В данном обращении к этой теме самым важным является наше новое определение Аd.
ага. интереснейший факт.
(6) Можно сказать, что Внутренний Диалог есть диалог Речевого сознания с Предречевым сознанием.
http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html?thread=2692056#t2692056
http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html?thread=2692056#t2692056
Если течение дня ставить ВД под тотальный контроль — как только появляются типа «размышления», которые вызывают негативную кинестетику, так тот час же прекращать ВД и/или исправлять пресуппозиции генерируемых фраз...
Так советовал РБ — «Shut the fuck up» (and eventually he WILL shut the fuck up!) и «...YET» («I can't do this... YET»), по сути прямо это я и делаю в ВД (ну, изменение пресуппозиций разве что чуть более изощрённое)...
Так вот, негативная кинестетика отнюдь не проходит вот прямо сразу. Более того, есть ощущение, что ВД вроде как является СЛЕДСТВИЕМ (а не причиной) этой кинестетики. Но, негативная кинестетика полностью проходит через день-два! Но, тут главное продолжать процесс нон-стоп. Потому что как только появилось К+, вроде как уже и в ВД можно не так рьяно следить за чистотой речи. И вот, тогда на следующий день плохое настроение обратно тут как тут :))
Так советовал РБ — «Shut the fuck up» (and eventually he WILL shut the fuck up!) и «...YET» («I can't do this... YET»), по сути прямо это я и делаю в ВД (ну, изменение пресуппозиций разве что чуть более изощрённое)...
Так вот, негативная кинестетика отнюдь не проходит вот прямо сразу. Более того, есть ощущение, что ВД вроде как является СЛЕДСТВИЕМ (а не причиной) этой кинестетики. Но, негативная кинестетика полностью проходит через день-два! Но, тут главное продолжать процесс нон-стоп. Потому что как только появилось К+, вроде как уже и в ВД можно не так рьяно следить за чистотой речи. И вот, тогда на следующий день плохое настроение обратно тут как тут :))
Так советовал РБ — «Shut the fuck up» (and eventually he WILL shut the fuck up!)
Я относительно давно прочел отрывок перевода вроде бы какого-то семинара по DHE, где Бендлер "советовал" говорить "заткнись!" своему мешающему ВД. Мне это показалось грубоватым и даже неэкологичным, но с тех пор время от времени так обращаюсь к своему ВД. Иногда прошу несколько раз: "заткнись, заткнись, заткнись!", "ну помолчишь ты или нет?!" "ну помолчи же наконец!". Хотя в последнее время я стараюсь поговорить/выслушать со своим ВД, понимая, что за ним стоит позитивное намерение.
Типа:
Какой-то неприятный ВД:
-- бе-бе-бе
Я, останавливаяь и обращая внимание на ВД:
-- Что не так?
-- Не так X.
-- Что нужно, что было бы по-другому?
-- Нужно Y.
-- Окей, попробуем Y.
и «...YET» («I can't do this... YET»), по сути прямо это я и делаю в ВД (ну, изменение пресуппозиций разве что чуть более изощрённое)...
Хмм... Местами так тоже, наверное, делаю.
Но, негативная кинестетика полностью проходит через день-два!
Что значит "полностью проходит"?
Я относительно давно прочел отрывок перевода вроде бы какого-то семинара по DHE, где Бендлер "советовал" говорить "заткнись!" своему мешающему ВД. Мне это показалось грубоватым и даже неэкологичным, но с тех пор время от времени так обращаюсь к своему ВД. Иногда прошу несколько раз: "заткнись, заткнись, заткнись!", "ну помолчишь ты или нет?!" "ну помолчи же наконец!". Хотя в последнее время я стараюсь поговорить/выслушать со своим ВД, понимая, что за ним стоит позитивное намерение.
Типа:
Какой-то неприятный ВД:
-- бе-бе-бе
Я, останавливаяь и обращая внимание на ВД:
-- Что не так?
-- Не так X.
-- Что нужно, что было бы по-другому?
-- Нужно Y.
-- Окей, попробуем Y.
и «...YET» («I can't do this... YET»), по сути прямо это я и делаю в ВД (ну, изменение пресуппозиций разве что чуть более изощрённое)...
Хмм... Местами так тоже, наверное, делаю.
Но, негативная кинестетика полностью проходит через день-два!
Что значит "полностью проходит"?
--Но, негативная кинестетика полностью проходит через день-два!
--Что значит "полностью проходит"?
Ну, значит, её нет. И размышления на тему, которые её вызывали, больше её не вызывают.
--Что значит "полностью проходит"?
Ну, значит, её нет. И размышления на тему, которые её вызывали, больше её не вызывают.
В книге "Сердце Разума" прочел главу "Разрешение внутренних конфликтов" в которой описывается техника интеграции конфликтующих частей. В этой технике части визуализируются на ладонях. Так я попробывал сразу выполнить эту технику. Часть, с которой я общался первой, была вероятно более сильной, так как она не твердила мне, что я там должен, а просто брала и делала. Когда я спросил ее о положительном намерении, я четко ничего не услышал, поэтому я стал "прислушиваться", и обратил внимание, что мои глаза отклоняются влево. Вторая часть, с которой я общался, скорее заставляла меня чувствовать стыд, и постоянно говорила "ты должен", но остановить меня могла редко. У Андреасов написано: "затем мне необходимо, чтобы Джо стала ясна позитивная цель другой, более сознательной его половины". Вот вторая часть, мне кажется, как раз такая, то есть более сознательная, более осознаваемая. И когда я спросил ее намерение, я спустя небольшое время понял, что просто с ней беседую. Беседую так же как порой беседую с другими внутренними голосами.
Мне это показалось очень интересным. ВД получается -- это наиболее осознаваемые мною части? Или за весь ВД отвечает одна и та же часть? А может, чем более часть сознательна, тем больше она говорит и меньше делает :)? Или же эта вторая часть и есть сознание? Полезны ли эти вопросы или пусть это останется черным ящиком?
Мне это показалось очень интересным. ВД получается -- это наиболее осознаваемые мною части? Или за весь ВД отвечает одна и та же часть? А может, чем более часть сознательна, тем больше она говорит и меньше делает :)? Или же эта вторая часть и есть сознание? Полезны ли эти вопросы или пусть это останется черным ящиком?
В книге "Сердце Разума" прочел главу "Разрешение внутренних конфликтов" в которой описывается техника интеграции конфликтующих частей. В этой технике части визуализируются на ладонях. Так я попробовал сразу выполнить эту технику.
Посмотрим.
Часть, с которой я общался первой, была вероятно более сильной, так как она не твердила мне, что я там должен, а просто брала и делала. Когда я спросил ее о положительном намерении, я четко ничего не услышал, поэтому я стал "прислушиваться", и обратил внимание, что мои глаза отклоняются влево.
А почему только "услышал"? Она может показать свое намерение картинкой. Она может дать его почувствовать типа ощущением-эмоцией.
Вторая часть, с которой я общался, скорее заставляла меня чувствовать стыд, и постоянно говорила "ты должен", но остановить меня могла редко.
А ну да - типа родительская часть.
У Андреасов написано: "затем мне необходимо, чтобы Джо стала ясна позитивная цель другой, более сознательной его половины". Вот вторая часть, мне кажется, как раз такая, то есть более сознательная, более осознаваемая.
Вполне может быть. Но, мне кажется у Андреасов упоминание разницы в "осознанности" между частями относится к конкретным индивидуальным свойствам данного субъекта, с которым проводят демонстрацию техники. А для техники определение, какая часть более осознана - это совсем не важно.
И когда я спросил ее намерение, я спустя небольшое время понял, что просто с ней беседую. Беседую так же как порой беседую с другими внутренними голосами.
Ну и хорошо.
Мне это показалось очень интересным. ВД получается -- это наиболее осознаваемые мною части?
Нет не так. ВД некоей линией раздела разделяется на более осознаваемые процессы и менее осознаваемые.
Или за весь ВД отвечает одна и та же часть?
У всех людей у каждого свое.
А может, чем более часть сознательна, тем больше она говорит и меньше делает :)?
Нет, это не так.
Или же эта вторая часть и есть сознание?
Часть ВД частично является "сознанием".
Полезны ли эти вопросы или пусть это останется черным ящиком?
Полезны. Понять, как устроена структура своего ВД дело вовсе не тривиальное.
Посмотрим.
Часть, с которой я общался первой, была вероятно более сильной, так как она не твердила мне, что я там должен, а просто брала и делала. Когда я спросил ее о положительном намерении, я четко ничего не услышал, поэтому я стал "прислушиваться", и обратил внимание, что мои глаза отклоняются влево.
А почему только "услышал"? Она может показать свое намерение картинкой. Она может дать его почувствовать типа ощущением-эмоцией.
Вторая часть, с которой я общался, скорее заставляла меня чувствовать стыд, и постоянно говорила "ты должен", но остановить меня могла редко.
А ну да - типа родительская часть.
У Андреасов написано: "затем мне необходимо, чтобы Джо стала ясна позитивная цель другой, более сознательной его половины". Вот вторая часть, мне кажется, как раз такая, то есть более сознательная, более осознаваемая.
Вполне может быть. Но, мне кажется у Андреасов упоминание разницы в "осознанности" между частями относится к конкретным индивидуальным свойствам данного субъекта, с которым проводят демонстрацию техники. А для техники определение, какая часть более осознана - это совсем не важно.
И когда я спросил ее намерение, я спустя небольшое время понял, что просто с ней беседую. Беседую так же как порой беседую с другими внутренними голосами.
Ну и хорошо.
Мне это показалось очень интересным. ВД получается -- это наиболее осознаваемые мною части?
Нет не так. ВД некоей линией раздела разделяется на более осознаваемые процессы и менее осознаваемые.
Или за весь ВД отвечает одна и та же часть?
У всех людей у каждого свое.
А может, чем более часть сознательна, тем больше она говорит и меньше делает :)?
Нет, это не так.
Или же эта вторая часть и есть сознание?
Часть ВД частично является "сознанием".
Полезны ли эти вопросы или пусть это останется черным ящиком?
Полезны. Понять, как устроена структура своего ВД дело вовсе не тривиальное.
Статья, которая здесь разбиралась, по сути предваряет новую книгу-брошюру Андреаса. И если судить по оглавлению брошюры, то задачи "углубленного моделирования ВД и ОВД", интересные метапрактику, им похоже просто не ставились:
*
Специально для книги создан вёб-сайт:
http://helpfornegativeselftalk.com/
Кстати, размещённый там ролик очень понравился - женщина, с которой работал Стив Андреас, на интервью через месяц выглядит намного лучше.
- Новая книга НЛП, доступная для скачивания! "Помощь при негативном внутреннем диалоге"
14 Июля
Опубликовал: Стив Андреас в категории: Новый продукт
Негативный внутренний разговор является причиной плохих чувств, которые вызывают множество разнообразных проблем и бедственных привычек. В этой 89-страничной электронной книге вы узнаете множество способов превратить свой негативный внутренний диалог в благоприятного союзника. Прочтите примеры и опробуйте это, и если вы приняли решение, то закажите книгу немедленно, нажав здесь. Полная гарантия возврата денег.
http://realpeoplepress.com/blog/new-downloadable-nlp-book-“help-with-negative-self-talk”
*
Помощь при негативном внутреннем диалог (электронная книга)
Стив Андреас
Негативный внутренний разговор заставляет людей чувствовать себя плохо, и эти плохие чувства могут быть толчком к огромному разнообразию проблем и трудностей. К ним относятся большинство расстройств питания, злоупотребления алкоголем и другими веществами, тревоги и панические расстройства, гнев и насилие, депрессии -- этот список можно продолжать и продолжать.
Часто люди, которые страдают от этих проблем, не понимают, что они вызваны беспокоящими голосами, потому что они полностью сосредоточены на неприятных чувствах, которые вытекают из них, а также на необходимости вырваться из этих чувств.
Читайте отрывки и оглавление книги, чтобы получить представление о том, что вы узнаете!
http://www.realpeoplepress.com/pages.php?page=selftalkebook
*
СОДЕРЖАНИЕ
Введение С. iv-x
1 Изменение местоположения Откройте, насколько изменение местоположения негативного голоса быстро и легко, и обычно оказывает большее влияние на ваши чувства, чем изменение неприятных слов, которые говорит голос. С. 1-15
2 Изменение темпа и тональности Изменение тональности и темпа голоса также может быстро изменить воздействие неприятного внутреннего голоса, без изменения слов. Вы найдёте руководство с примерами. С. 16-31
3 Добавление музыки или песни Узнайте, как можно использовать внутреннюю музыку, чтобы легко и существенно изменить влияние вашего отрицательного внутреннего разговора. С. 32-37
4 Позитивные разговоры с собой Выучите несколько конкретных способов говорить с собой позитивно и с пользой С. 32-37
5 Добавление голоса Добавление положительного голоса может уравновесить и нейтрализовать вашу реакцию, на то, что говорит критический голос. С. 38-54
6 Слуховая перспектива Обнаружьте, как добавление хора из четырёх положительных голосов может сделать отрицательный голос не имеющим значения. С. 53-59
7 Начало дня Узнайте, как начать день с позитивного разговора с собой, так чтобы вы были полностью готовы для позднейших трудностей или проблем. С. 60-66
8 Излишние обобщения, оценки и предубеждения Узнайте, как определить скрытые ловушки в том, что негативный голос обычно говорит, и как использовать это себе на пользу. С. 67-74
9 Негативные сообщения и положительные цели Откройте, как использовать то, что говорит отрицательный голос для достижения положительных целей в будущем. С. 75-81
10 Постановка вопросов Научитесь многим другим аспектам языка, которые могут быть как трудными и загадочными ловушеками, так и основой для развития и роста. С. 82-89
Заключение С. 90
Дополнительные ресурсы НЛП С. 92
Приложение: Что такое НЛП (нейро-лингвистическое программирование) Стр. 94
Об авторе С. 102
Литература С. 104
Указатель С. 106
http://www.realpeoplepress.com/pages.php?page=selftalkexcerpts
*
Специально для книги создан вёб-сайт:
http://helpfornegativeselftalk.com/
Кстати, размещённый там ролик очень понравился - женщина, с которой работал Стив Андреас, на интервью через месяц выглядит намного лучше.
Я не отрицаю большой прикладной значимости разработки Стива. Но, нам надо идти дальше.
wake_:
-- Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог. По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации.
metanymous:
-- А это у же другой поворот. У некоторых людей - у нелперов - внутренний голос имеет свойства внешнего.
wake_:
-- То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
metanymous:
-- Да, в точности по Бандлеру. Который, кажется, единственный из всей толпы нелперов разработал систематическую модель(?)/практику/технику переработки внутреннего голоса в конструктив тебе коммуникации, - обращенной, в частном случае, и к самому себе.
А где эта модель(?)/практика/техника описана? Везде по-немногу?
-- Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог. По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации.
metanymous:
-- А это у же другой поворот. У некоторых людей - у нелперов - внутренний голос имеет свойства внешнего.
wake_:
-- То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
metanymous:
-- Да, в точности по Бандлеру. Который, кажется, единственный из всей толпы нелперов разработал систематическую модель(?)/практику/технику переработки внутреннего голоса в конструктив тебе коммуникации, - обращенной, в частном случае, и к самому себе.
А где эта модель(?)/практика/техника описана? Везде по-немногу?
Я слушал эти вещи на кассетах. Семинары Б. в которых он работает только с внутренним ВД. Часть этих аналоговых кассет даже м.б. все еще есть у меня самого.
А наработки Б. отличаются от Стива, если судить по содержанию книги последнего, которое чуть повыше в теме выложено?
конечно отличаются
Я встречал в книгах немного слов Бэндлера (и Гриндера, вероятно) о ВД. И там предлагалось, переместить голос в палец ноги, изменить тональности и интонацию, добавить хор... Ну то есть не шире того, что у Андреаса в книге.
Я встречал в книгах немного слов Бэндлера (и Гриндера, вероятно) о ВД. И там предлагалось, переместить голос в палец ноги, изменить тональности и интонацию, добавить хор... Ну то есть не шире того, что у Андреаса в книге.
В книгах это одно, а живьем на семинаре это совсем другое. На вид - скорее Андреас взял и скопировал у Б. его идеи, тем более что большую часть ранних дисков Б. он издавал как издатель. Скопировал и передал формально суть идей, но он не мог скопировать все разнообразие полета мыслей Б.
В книгах это одно, а живьем на семинаре это совсем другое. На вид - скорее Андреас взял и скопировал у Б. его идеи, тем более что большую часть ранних дисков Б. он издавал как издатель. Скопировал и передал формально суть идей, но он не мог скопировать все разнообразие полета мыслей Б.