Каковы предикаты Ad?

Хм..а почему дигитальная система стоит в одном ряду с "настоящими" системами репрезентации? В, А, К - понятно - они имеют в своей основе активацию соответствующих модальностей восприятия. А дигитальная что же - не имеет?

---

По моему мнению, так к примеру все логические связки "потому что", "поэтому", "таким образом...", "значит..." как раз и есть проявление в речи склонности к логическим построениям.

---

Связка "таким образом" уже содержить указание на РС. А логические построения - это логические построения, совсем отдельная тема. Может вообще дигитальную систему стоит упразднить и заменить на иной способ описания? Но для этого надо решить что описываем - логические построения, или связь "дигитального" движения глазодвигателей со словами, или как связан этот глазодвигатель с внутренними репрезентациями.

Хм..а почему дигитальная система стоит в одном ряду с "настоящими" системами репрезентации? В, А, К - понятно - они имеют в своей основе активацию соответствующих модальностей восприятия.

---

Танцуют от движений глаз - КГД. Боковые движения глаз есть наблюдаемое явление. А среди семи основных движений глаз есть одно такое "хитрое":

---

---

(на рисунке оно подписано, почему-то, Ai. Но более традиционное обозначение Ad)

---

И вот, по отношению к этому движению глаз ставится вопрос: какими предикатами оно чаще чем другими сопровождается?

---

А дигитальная что же - не имеет?

---

Является Ad системой восприятия? В общепринятом смысле - нет. Ad - есть одно из семи основных движений глаз. Движения глаз являются наблюдаемой нейрологической компонентой модели КГД.

---

--По моему мнению, так к примеру все логические связки "потому что", "поэтому", "таким образом...", "значит..." как раз и есть проявление в речи склонности к логическим построениям.

---

--Связка "таким образом" уже содержит указание на РС. А логические построения - это логические построения, совсем отдельная тема.

---

Согласен. А от себя бы добавил основное доказательство - слова- логические связки могут про-слушиваться по наблюдению любого из основных семи движений глаз.

---

Может вообще дигитальную систему стоит упразднить и заменить на иной способ описания?

---

Может быть. Есть еще такое тестирование: поймав момент, когда Чарли делает боковое движение глаз Ad, - в тот же самый момент привлекают его внимание к этому факту и просят ответить на вопрос типа "что он "делал" внутри себя, в этот момент?" (когда его глаза были в Ad)

---

Но для этого надо решить что описываем - логические построения,

---

Нет, построения не описываем.

---

или связь "дигитального" движения глазодвигателей со словами,

---

Связь "дигитального" движения глазодвигателей со словами.

---

или как связан этот глазодвигатель с внутренними репрезентациями.

---

Эту информацию собираем в роли дополнительной.

Интересно, а связана ли дигитальная репрезентативная система с чтением книг? Я вот, например, с детства люблю читать книги и для меня это наиболее предпочтительный способ получения информации. Фильмов я смотрю значительно меньше, чем читаю книг. При чтении особо ярких и захватывающих зрительных образов я не вижу, звуков тоже нет, кинестетика непонятная – наверное приятно и все. Для меня в книге важен сюжет: что происходит, что за чем, по каким причинам. Еще мне при чтении сильно мешают звуки. Мои стратегии выбора чего-либо (например, еды) также основаны на рассуждениях, т.е. на внутреннем диалоге, а не на образах или вкусовых ощущениях как ни странно. Еще я люблю слушать песни под гитару – монолог под музыку. Совсем недавно я узнал, что моя ведущая (или предпочтительная) репрезентативная система дигитальная, а не кинестетическая. После этого «открытия» стал замечать за своим коллегой как он озвучивает внутренний диалог. До чего же это нудно! Похоже это и на выбор профессии повлияло: логическое, рациональное мышление. В общем не знаю, поможет вам это чем-то или это мои глюки.

Интересно, а связана ли дигитальная репрезентативная система с чтением книг?

---

Конечно, ведь книги один из концентратов дигитальности.

---

Я вот, например, с детства люблю читать книги и для меня это наиболее предпочтительный способ получения информации. Фильмов я смотрю значительно меньше, чем читаю книг. При чтении особо ярких и захватывающих зрительных образов я не вижу, звуков тоже нет, кинестетика непонятная – наверное приятно и все.

---

Вход: Vex > Ad in/~K+

---

Для меня в книге важен сюжет: что происходит, что за чем, по каким причинам. Еще мне при чтении сильно мешают звуки.

---

Система осознания: Ad in.

---

Система проверки/референции: Ad in

---

Система подсознательного хранения информации м.б.: Ain

Мои стратегии выбора чего-либо (например, еды) также основаны на рассуждениях, т.е. на внутреннем диалоге, а не на образах или вкусовых ощущениях как ни странно.

---

"Выбор" это целый процесс - "выбирать". Из одной твоей реплики нет возможности понять, в каких формах разворачиваются "рассуждения" (шаги полной стратегии). Ну, вот, есть такой пример:

---

Референтная система тоже очень важна. Допустим, кто-то к вам при ходит

---

и говорит: "Я не знаю чего хочу" Он говорит тем самым, что у него нет

---

референтной системы. Недавно на семинаре к нам обратилась одна женщина,

---

которая переживала весьма трудный период своей жизни, она не могла даже

---

решить, что ей выбрать из меню у нее не было критерия, согласно которым она

---

могла бы принять решение. Она сказала нам, что ситуация с меню (Ad) напоминает ей

---

всю жизнь -- она не может выбирать и всегда не удовлетворена. Что сделали

---

мы, так это буквально создали для нее стратегию принятия решения. Мы сказали

---

ей: "Хорошо. Вот вы должны принять решение. Обратитесь внутрь себя и скажите

---

себе (Ad), что вы должны решить, не важно что это будет. Скажем вы пришли в

---

ресторан.

---

Скажите себе (Ad): "Я должна выбрать себе еду". Теперь снова вернитесь к

---

сенсорному опыту и определите ваши выборы другими словами, прочтите меню (Ad).

---

Прочитав "Гамбургер", представьте себе его, проверьте каков он на вкус, и

---

определите положительным или отрицательным для вас является это ощущение.

---

Затем прочтите (Ad): "Яйца под майонезом" представьте, что вы видите их перед

---

собой, попробуйте их на вкус и определите положительно или отрицательно для

---

вас это вкусовое ощущение".

---

http://lib.ru/NLP/book1.txt

---

Как видно из примера, Ad является важной частью процесса выбора/решения и не на одном только его шаге.

Еще я люблю слушать песни под гитару – монолог под музыку.

---

Вход: Ad ex/A ex - звуки речи + звуки музыки

---

Совсем недавно я узнал, что моя ведущая (или предпочтительная) репрезентативная система дигитальная, а не кинестетическая.

---

Может быть так:

---

--ведущая/предпочтительная/осознания - Ad

---

--проверочная/оценочная путем сравнений/референтная - K

---

После этого «открытия» стал замечать за своим коллегой как он озвучивает внутренний диалог. До чего же это нудно! Похоже это и на выбор профессии повлияло: логическое, рациональное мышление.

---

(1) Понятийное мышление - ЭТО в первую очередь дает Ad. Логическое и рациональное - во вторую.

---

(2) Профф вредность:

---

У меня есть один знакомый адвокат у которого есть замечательная

---

стратегия для решения юридических проблем. Сначала он визуально констатирует

---

проблему (Vc), которая должна быть решена. Затем он обращается аудиальному ответу

---

(Аd?) и проверяет его с помощью визуального эйдетического ответа (Vr), затем --

---

аудиальный ответ (Аd?) -- проверяет его с помощью визуального эйдетического и так

---

далее, пока аудиальный (Аd?) и визуальный ответы не сложатся в первоначальную

---

визуальную конструкцию. Тогда он знает, что проблема решена. Это прекрасная

---

стратегия -- для решения юридических проблем, но она же ужасна, если ее

---

использовать в межличностных отношениях, но он использовал ее и там. Сначала

---

он создавал образ того, как он хочет взаимодействовать с кем-то (Vc) затем

---

начинал искать образ того, как он взаимодействовал (Vr) раньше с другими

---

людьми. Таким образом, он не был способен ни на что новое во

---

взаимодействиях, если это новое не состояло из уже знакомых старых кусков.

---

Нельзя сказать, чтобы в межличностных отношениях эта стратегия страшно

---

хороша. Когда он ее использовал, то полностью находился вне процесса

---

взаимодействия.

---

http://lib.ru/NLP/book1.txt

---

В общем не знаю, поможет вам это чем-то или это мои глюки.

---

Помогут. Действительно помогут.

IMHO, "потому что", "поэтому", "таким образом...", "значит..." - это вообще нельзя назвать предикатами... это просто слова для связи простых предложений в сложные... Хотя, если человек использует выражения типа: "по моему мнению", "я думаю" и тп., то можно сказать, что это дигитальные предикаты.

---

P.S. Почитайте учебнички по высшей математике, там много примеров использования этих предикат))

---

http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=2623&view=findpost&p=25243

Я, наверное, самый тупой, но не пойму что тут изображено: это какая-то моя стратегия? Если да, то можно это описать словами?

Этот эпизод из книги мне давно запомнился. Я экспериментировал на эту тему. Примерно это происходит так: я смотрю на блюдо или (чаще) на меню или на описание блюда, проговариваю про себя или вслух название блюда и ингредиенты, дальше не прибегая к образам и вкусовым ощущениям рассуждаю о цене и полезности блюда и на основании сочетания этих двух факторов, которые вероятно для меня очень значимы, выбираю блюдо. Может быть попробовать записать на диктофон свои рассуждения и сделать транскрипцию?

Не понимаю каким образом юридическую проблему можно представить визуально: как какую-то схему или сцену из взаимоотношений людей? У меня все по-другому, позже опишу как. Чем еще могу быть полезен в этой теме?

Я, наверное, самый тупой,

---

Ты, просто не вошел в курс основных представлений. Вот и все.

---

но не пойму что тут изображено: это какая-то моя стратегия?

---

Это то, что ТЫ описал нам своими словами, только записанное формально.

---

Если да, то можно это описать словами?

---

Конечно, получится ровно то, что ты описал сам на повседневном языке.

---

--Я вот, например, с детства люблю читать книги и для меня это наиболее предпочтительный способ получения информации. Фильмов я смотрю значительно меньше, чем читаю книг. При чтении особо ярких и захватывающих зрительных образов я не вижу, звуков тоже нет, кинестетика непонятная – наверное приятно и все.

---

--Вход: Vex > Ad in/~K+

---

Означает: вход информации внешний зрительный (V еx). Информация переживается внутренне в форме слов (Ad in). Общее отношение к прочитанному переживается в форме чувств/ощущений (K).

---

--Для меня в книге важен сюжет: что происходит, что за чем, по каким причинам. Еще мне при чтении сильно мешают звуки.

---

--Система осознания: Ad in.

---

Система осознания в форме внутренних слов.

---

--Для меня в книге важен сюжет: что происходит, что за чем, по каким причинам.

---

--Система проверки/референции: Ad in

---

Все что мы осознаем мы так или иначе проверяем на достоверность, сравниваем с чем-то и оцениваем на важность.

---

Еще мне при чтении сильно мешают звуки.

---

Система подсознательного хранения информации м.б.: Ain

---

Всякая информация имеет основное место хранения в подсознании. Извлекается из подсознания в кодах, в большей мере, одной системы восприятия. В данном случае - в звуковой. Почему я предположил, что система хранения/извлечения именно Ain? Потому, что ты ничего не сказал о внутренних звуках, сопровождающих чтение. Следовательно ты их менее осознаешь. Но то что они есть и играют важную роль - на это указывает - " Еще мне при чтении сильно мешают звуки."

Не понимаю каким образом юридическую проблему можно представить визуально: как какую-то схему или сцену из взаимоотношений людей? У меня все по-другому, ...

---

Да, да, я знаю, что у тебя по-другому.

---

позже опишу как.

---

Хорошо.

---

Чем еще могу быть полезен в этой теме?

---

Эээ, попробуй сделать так: попроси свою супругу, хорошего знакомого по работе заметить, какие у тебя есть слова эээ "паразиты"? Пусть каждый укажет тебе одно-два таких слова.

Этот эпизод из книги мне давно запомнился. Я экспериментировал на эту тему. Примерно это происходит так: я смотрю на блюдо или (чаще) на меню или на описание блюда (Vex), проговариваю про себя или вслух название блюда и ингредиенты (Ad1 ex/in), дальше не прибегая к образам и вкусовым ощущениям рассуждаю о цене и полезности блюда и на основании сочетания этих двух факторов(m Ad2 ex/in), которые вероятно для меня очень значимы, выбираю блюдо (Ex). Может быть попробовать записать на диктофон свои рассуждения и сделать транскрипцию?

---

(1) m - означает уровень "мета".

---

(2) Если тебе это очень интересно - тогда запиши, сделай транскрипцию и мы здесь сделаем анализ в этой или отдельной теме.

---

Судя по письменной речи наиболее часто встречаемые слова: убеждение, изменение, время и однокоренные, проблема, желание и однокоренные, чувство, мышление и однокоренные, сила и однокоренные. Выборка может быть не показательной, т.к. текст специфический.

Судя по письменной речи

---

Слова эээ паразиты мы ищем в устной речи.

Слова - паразиты: слушай, короче, да пофиг, да поровну, бесполезно, бес толку, ну, в общем

Хорошо. Как много их в зачетный интервал времени?

http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=2623&pid=26485&st=60&#entry26485