Re: готовимся к исследовательской игре ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2. Переопределение
3. Последствия
4. «Разделение»
5. «Объединение»
6. Аналогия
7. Изменение размера фрейма
8. Другой результат
9. Модель мира
10. Стратегия реальности
11. Противоположный пример
12. Иерархия критериев
13. Применение к себе
14. Метафрейм
=================================
Я люблю свою канарейку за то, что
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
- предупредительно отлетает от кота
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
70 комментариев
сначала старые сначала новые
1. Намерение:
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что твое *стремление к порядку* выражается в том, что тебе нравится как она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, лучше бы навел порядок у себя дома.
-предупредительно отлетает от кота
Это ужасно, что твоя предусмотрительность ограничивается только тем, что ты наблюдаешь, как она предупредительно отлетает от кота.
Это ты играл с намерениями хозяина канарейки, а как насчет ЕЕ возможных намерений? :)
Тогда возникает вопрос.
Одно из определений Дилтса такое:
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки. Оно проявлено в формулировке.
И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем. Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Одно из определений Дилтса такое:
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки. Оно проявлено в формулировке.
И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем. Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Тогда возникает вопрос.
Много вопросов :)
Одно из определений Дилтса такое:
Мы вырабатываем свои. :)
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки.
Но ведь канарейка равноправный участник системы? Или нет?
Оно проявлено в формулировке. И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Мы приписываем ей такие намерения, которые могут повлиять на хозяина.
Много вопросов :)
Одно из определений Дилтса такое:
Мы вырабатываем свои. :)
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
Если ему следовать, то убеждение (за которым скрыто намерение) есть только у хозяина канарейки.
Но ведь канарейка равноправный участник системы? Или нет?
Оно проявлено в формулировке. И мы это убеждение (любовь к какому-то свойству канарейки) - меняем.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
Если же брать намерение канарейки, то я не могу сказать, какое именно её убеждение я меняю, выявив ее намерение.
Мы приписываем ей такие намерения, которые могут повлиять на хозяина.
1. Намерение:
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
--------
Если в ответ давать тоже реплику с "Намерением", то моя будет такая:
Это здорово, что она хочет что-то сказать, может если она и скажет что-то не совсем приятное, то это м.б. нужное, как горькая пилюля.
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
--------------
У Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
Задачу кого?
--------------
У Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
---------------
Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
---------------
Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
--Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
--Задачу кого?
--Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
Хозяин канарейки на первом месте, канарейка на втором.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
О.К.
--Задачу кого?
--Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
Хозяин канарейки на первом месте, канарейка на втором.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
О.К.
--Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
--Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
Будем пробовать.
--Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
Будем пробовать.
--Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
--Если в ответ давать тоже реплику с "Намерением", то моя будет такая:
Это здорово, что она хочет что-то сказать, может если она и скажет что-то не совсем приятное, то это м.б. нужное, как горькая пилюля.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь :)
--Если в ответ давать тоже реплику с "Намерением", то моя будет такая:
Это здорово, что она хочет что-то сказать, может если она и скажет что-то не совсем приятное, то это м.б. нужное, как горькая пилюля.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь :)
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь :)
-----------------
А это только на стадии отлаживания можно отходить от формата ответов Канарейки?
-----------------
А это только на стадии отлаживания можно отходить от формата ответов Канарейки?
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--------------
Может она собирается бежать и готовит запасы?
- предупредительно отлетает от кота
--------------
Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
-------------
Может она хочет тебя достать после работы уставшего?
--------------
Может она собирается бежать и готовит запасы?
- предупредительно отлетает от кота
--------------
Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
-------------
Может она хочет тебя достать после работы уставшего?
--Лучше горькая правда, чем сладкая ложь :)
--А это только на стадии отлаживания можно отходить от формата ответов Канарейки?
Да, только на стадии отлаживания и только старшим товарищам :)
--А это только на стадии отлаживания можно отходить от формата ответов Канарейки?
Да, только на стадии отлаживания и только старшим товарищам :)
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--Может она собирается бежать и готовит запасы?
Не канарейка, а граф Монте Кристо :)
--предупредительно отлетает от кота
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Может она хочет тебя достать после работы уставшего?
:)
--Может она собирается бежать и готовит запасы?
Не канарейка, а граф Монте Кристо :)
--предупредительно отлетает от кота
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Может она хочет тебя достать после работы уставшего?
:)
Еще вопрос. Посколько мы в канарейке тренируем реалистичные рефрейминги, то наверное надо оговорить, что не надо придумывать всякие безумные намерения на этапе негативного рефрейминга :)
То есть никто не замышляет заговор и т.п.
Правда как-то не по НЛПерски про негативные намерения заявлять.
Не канарейка, а граф Монте Кристо :)
----------------
Намерение в неявной (лингвистчиески) форме? Классно!
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--------
Ух. Одновременно какой-то положительно-отрицательный рефрейминг вышел!
Супер! А то я часто и у себя и у других обнаруживал что многие рефрейминги идут по простой схеме "мученичества" - это ничего, что попаду в ураган, потренируюсь жить в ураганах :)
----------------
Намерение в неявной (лингвистчиески) форме? Классно!
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--------
Ух. Одновременно какой-то положительно-отрицательный рефрейминг вышел!
Супер! А то я часто и у себя и у других обнаруживал что многие рефрейминги идут по простой схеме "мученичества" - это ничего, что попаду в ураган, потренируюсь жить в ураганах :)
2. Переопределение
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
-------------------
Это ужасно, что она так долго возится с едой.
предупредительно отлетает от кота
-------------------
Высокомерно относится к другим животным :)
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
-------------------
начинает голосить, стоит тебе появиться в дверном проеме :)
Еще вопрос. Поскольку мы в канарейке тренируем реалистичные рефрейминги, то наверное надо оговорить, что не надо придумывать всякие безумные намерения на этапе негативного рефрейминга :)
Естественно, чем реалистичнее, тем лучше.
То есть никто не замышляет заговор и т.п.
Правда как-то не по НЛПерски про негативные намерения заявлять.
Ну, тогда перечитай Рефрейминг, про отрицательный рефрейминг. Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
Естественно, чем реалистичнее, тем лучше.
То есть никто не замышляет заговор и т.п.
Правда как-то не по НЛПерски про негативные намерения заявлять.
Ну, тогда перечитай Рефрейминг, про отрицательный рефрейминг. Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
Ну, тогда перечитай Рефрейминг, про отрицательный рефрейминг.
--------------
Ну я помню, что некоторым людям как раз его не хватает. Да.
Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
-----------------
Широкий вопрос. Я проверяю возможные негативные последствия - а это хорошо.
--------------
Ну я помню, что некоторым людям как раз его не хватает. Да.
Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
-----------------
Широкий вопрос. Я проверяю возможные негативные последствия - а это хорошо.
--Не канарейка, а граф Монте Кристо :)
--Намерение в неявной (лингвистчиески) форме? Классно!
Неявная пропаганда идей зеленых. :)
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
--Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--Ух. Одновременно какой-то положительно-отрицательный рефрейминг вышел!
Супер! А то я часто и у себя и у других обнаруживал что многие рефрейминги идут по простой схеме "мученичества" - это ничего, что попаду в ураган, потренируюсь жить в ураганах :)
Боксеры играют по правилам :)
--Намерение в неявной (лингвистчиески) форме? Классно!
Неявная пропаганда идей зеленых. :)
--Может она прикидывает расстояние с которого клюнуть кота больнее?
--Как боксер, предпочитающий работать на дистанции :)
--Ух. Одновременно какой-то положительно-отрицательный рефрейминг вышел!
Супер! А то я часто и у себя и у других обнаруживал что многие рефрейминги идут по простой схеме "мученичества" - это ничего, что попаду в ураган, потренируюсь жить в ураганах :)
Боксеры играют по правилам :)
--Ну, тогда перечитай Рефрейминг, про отрицательный рефрейминг.
--Ну я помню, что некоторым людям как раз его не хватает. Да.
Они всегда должны быть сбалансированы и в тренировках, и в применении.
--Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
--Широкий вопрос. Я проверяю возможные негативные последствия - а это хорошо.
Уметь надо и то, и то, а выбор делается на р-уровень выше.
--Ну я помню, что некоторым людям как раз его не хватает. Да.
Они всегда должны быть сбалансированы и в тренировках, и в применении.
--Там Бандлер довольно-таки четко указывает значение негативного рефрейминга. Ну и потом, а что ты делаешь, когда генерируешь негативную/критическую входную реплику?
--Широкий вопрос. Я проверяю возможные негативные последствия - а это хорошо.
Уметь надо и то, и то, а выбор делается на р-уровень выше.
--2. Переопределение
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится с едой.
Честно, - ничего не понял. Что заменяется, на чтО заменяется?
--предупредительно отлетает от кота
--Высокомерно относится к другим животным :)
Объясняй на пальцах в чем здесь переопределение.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--начинает голосить, стоит тебе появиться в дверном проеме :)
Здесь петь=голосить?
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится с едой.
Давай смотреть, что у нас с переопределением связывается:
2. Переопределение: замена одного из слов, используемых в формулировке убеждения, новым словом, которое обозначает нечто сходное, однако наделено другим подтекстом.
Например: «Конечно, не так-то просто бывает избавиться от того, за что ты так упорно держался» «разделять долгое время» => «упорно держаться» «сложно изменить» => «не так-то просто избавиться»
«Согласен, поначалу стремление расширить привычные границы может показаться странным».
«убеждение» => «привычная граница»
«сложно изменить» => «поначалу стремление расширить кажется странным»
Честно, - ничего не понял. Что заменяется, на чтО заменяется?
--предупредительно отлетает от кота
--Высокомерно относится к другим животным :)
Объясняй на пальцах в чем здесь переопределение.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--начинает голосить, стоит тебе появиться в дверном проеме :)
Здесь петь=голосить?
--2. Переопределение
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится (= складывать в отдельную кучку) с едой (=зернышки).
Я так сделал потому что увидел, что Дилтс практикует двойную замену: двух словосочетаний.
Хотя для начала наверное стоит и с одинарной освоиться.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--начинает голосить, стоит тебе появиться в дверном проеме :)
Здесь петь=голосить?
-------
Да.
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится (= складывать в отдельную кучку) с едой (=зернышки).
Я так сделал потому что увидел, что Дилтс практикует двойную замену: двух словосочетаний.
Хотя для начала наверное стоит и с одинарной освоиться.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--начинает голосить, стоит тебе появиться в дверном проеме :)
Здесь петь=голосить?
-------
Да.
2. Переопределение
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится (= складывать в отдельную кучку) с едой (=зернышки).
Я так сделал потому что увидел, что Дилтс практикует двойную замену: двух словосочетаний.
Хотя для начала наверное стоит и с одинарной освоиться.
Да, давай по одному слову.
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, что она так долго возится (= складывать в отдельную кучку) с едой (=зернышки).
Я так сделал потому что увидел, что Дилтс практикует двойную замену: двух словосочетаний.
Хотя для начала наверное стоит и с одинарной освоиться.
Да, давай по одному слову.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
-------------------
Ужасно, складывать зернышки в свою(=отдельную) кучку, эгоистично как.
- предупредительно отлетает от кота
---------
высокомерно отлетает от кота
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--------
Поднимает голос, когда я только открываю входную дверь
(прямо какой-то Паттерн Сплетен, тебе не кажется? :)
-------------------
Ужасно, складывать зернышки в свою(=отдельную) кучку, эгоистично как.
- предупредительно отлетает от кота
---------
высокомерно отлетает от кота
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--------
Поднимает голос, когда я только открываю входную дверь
(прямо какой-то Паттерн Сплетен, тебе не кажется? :)
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
-----------
А она не зациклится на этой идее порядка? Морок потом не оберешься с этой странной птицей.
- предупредительно отлетает от кота
-----------
А не получится, что такими отлетаниями она однажды спровоцирует в нем инстинт хищника?
- начинает петь, когда я только открываю входную дверь
----------
(теперь к хозяину применим) - вот привыкнешь к такой приветливости, нелегко тебе будет общаться потом с нашей угрюмой сферой обслуживания
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--Ужасно, складывать зернышки в свою(=отдельную) кучку, эгоистично как.
Но слово свою ты добавил, ежели уж быть прокурорски точным :)
--предупредительно отлетает от кота
--высокомерно отлетает от кота
А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
--чтобы превратить предупредительность в высокомерную предупредительность не хватает целого связующего образа
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Поднимает голос, когда я только открываю входную дверь
--(прямо какой-то Паттерн Сплетен, тебе не кажется? :)
--Ужасно, складывать зернышки в свою(=отдельную) кучку, эгоистично как.
Но слово свою ты добавил, ежели уж быть прокурорски точным :)
--предупредительно отлетает от кота
--высокомерно отлетает от кота
А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
--чтобы превратить предупредительность в высокомерную предупредительность не хватает целого связующего образа
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Поднимает голос, когда я только открываю входную дверь
--(прямо какой-то Паттерн Сплетен, тебе не кажется? :)
Советы Тристана
Слова Донской М.
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
http://multimidia.narod.ru/films/film_42.htm#song_175
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--А она не зациклится на этой идее порядка? Морок потом не оберешься с этой странной птицей.
У нее что, компульсивная мания порядка?
--предупредительно отлетает от кота
--А не получится, что такими отлетаниями она однажды спровоцирует в нем инстинт хищника?
Эта предупредительность до добра не доведет - когда нибудь эта канарейка предупредительно подставит себя по его когти.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--(теперь к хозяину применим) - вот привыкнешь к такой приветливости, нелегко тебе будет общаться потом с нашей угрюмой сферой обслуживания
Типа того :)
--А она не зациклится на этой идее порядка? Морок потом не оберешься с этой странной птицей.
У нее что, компульсивная мания порядка?
--предупредительно отлетает от кота
--А не получится, что такими отлетаниями она однажды спровоцирует в нем инстинт хищника?
Эта предупредительность до добра не доведет - когда нибудь эта канарейка предупредительно подставит себя по его когти.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--(теперь к хозяину применим) - вот привыкнешь к такой приветливости, нелегко тебе будет общаться потом с нашей угрюмой сферой обслуживания
Типа того :)
--предупредительно отлетает от кота
--высокомерно отлетает от кота
А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
-----------------------
А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
--высокомерно отлетает от кота
А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
-----------------------
А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
--предупредительно отлетает от кота
--высокомерно отлетает от кота
==А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
==А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
Не-а. Это полезное удержание (вроде сохранения ТРИЗовского) противоречия:
--канарейка требует полного приятия входной реплики
--помещения входной реплики в такой контекст, в котором уже В УМЕ диалогера происходило переопределение
--но паттерн переопределения ФЯ требует сместить переопределение напрямую в саму реплику
--значит ищем такую формулировку, которая бы, пусть и на грани фола, удовлетворяла ОБОИМ условиям!
Предупредительность =
--вежливость
--пассивность
--"воспитанность"
--стремление угождать?
--...
--высокомерно отлетает от кота
==А в этом месте:
--ты опять нарушаешь святые правила канарейки - сказано предупредительно - ты должен согласиться с этим предупредительно
==А может здесь дело в другом. С одной стороны, канарейка требует полного принятия реплики, а с другой стороны Паттерн Переопределения требует замены одного из слов исходной реплики. Что я и сделал. А?
Не-а. Это полезное удержание (вроде сохранения ТРИЗовского) противоречия:
--канарейка требует полного приятия входной реплики
--помещения входной реплики в такой контекст, в котором уже В УМЕ диалогера происходило переопределение
--но паттерн переопределения ФЯ требует сместить переопределение напрямую в саму реплику
--значит ищем такую формулировку, которая бы, пусть и на грани фола, удовлетворяла ОБОИМ условиям!
Предупредительность =
--вежливость
--пассивность
--"воспитанность"
--стремление угождать?
--...
А вот ты как! Понял. Попробуем.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение). Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение). Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
тебя не задолбало смотреть как она своим мелким клювом по зернушку перетаскивает?
(разделил процесс складывания и нашел в нем минус)
предупредительно отлетает от кота
ужасно, предупредительно отлетает от кота, тебя не вводит в депрессию ее запуганный взгляд при этом? (деталь во время процесса отлетания)
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, ты еще в одежде (детализация) - а тебя уже отвлекают.
Пойдет?
А вот ты как! Понял. Попробуем.
Это не то что я "понял", это то что позволяет продолжать/сохранять совмещение канарейки и ФЯ.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение).
Кот, должно быть, считает ее чокнутой с этой ее "предупредительностью" :)
Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Типа того.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
Это не то что я "понял", это то что позволяет продолжать/сохранять совмещение канарейки и ФЯ.
Это ужасно, что она *предупредительно* отлетает от кота, кот за такое *высокомерие* может и наказать. (получилось переопределение+последствия/намерение).
Кот, должно быть, считает ее чокнутой с этой ее "предупредительностью" :)
Скорее всего при соблюдении правила принятия реплики, переопределение будет сочетаться с другим паттерном ФЯ, просто потому что переопределение будет еще другими словами сопровождаться.
Типа того.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, коты любят такие провокации.
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника рано или поздно обязательно окажется быстрее "предупредительности" его жертвы :)
Кот, должно быть, считает ее чокнутой с этой ее "предупредительностью" :)
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
------------------
Хм...я переопределял переназыванием, а ты переопределил иным значением - сохранив изначальное слово. Хорошее различие.
Увы, природа устроила так, что "предупредительность" хищника всегда быстрее "предупредительности" его жертвы :)
------------------
Хм...я переопределял переназыванием, а ты переопределил иным значением - сохранив изначальное слово. Хорошее различие.
- она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
тебя не задолбало смотреть как она своим мелким клювом по зернушку перетаскивает?
(разделил процесс складывания и нашел в нем минус)
Угм.
--предупредительно отлетает от кота
--ужасно, предупредительно отлетает от кота, тебя не вводит в депрессию ее запуганный взгляд при этом? (деталь во время процесса отлетания)
Ну да.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, ты еще в одежде (детализация) - а тебя уже отвлекают.
Пойдет?
Конечно, мы же в самом начале. Сейчас мы не гонимся за качеством реплик. Мы отрабатываем принцип.
тебя не задолбало смотреть как она своим мелким клювом по зернушку перетаскивает?
(разделил процесс складывания и нашел в нем минус)
Угм.
--предупредительно отлетает от кота
--ужасно, предупредительно отлетает от кота, тебя не вводит в депрессию ее запуганный взгляд при этом? (деталь во время процесса отлетания)
Ну да.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, ты еще в одежде (детализация) - а тебя уже отвлекают.
Пойдет?
Конечно, мы же в самом начале. Сейчас мы не гонимся за качеством реплик. Мы отрабатываем принцип.
Так, конечно, не всегда будет получаться :)
Теперь разбираемся с объединением (находим более высокий или объединяющий класс/категорию).
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
(сначала кажется что это переопределение, но "складовщик" - это по-прежнему позитивно, и негативным оно становится только в контексе армии)
предупредительно отлетает от кота
Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
(два объединения)
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
слабоватая получается сигнализация, да и на ворах - не включается.
Теперь разбираемся с объединением (находим более высокий или объединяющий класс/категорию).
Угм.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
(сначала кажется что это переопределение, но "кладовщик" - это по-прежнему позитивно, и негативным оно становится только в контексте армии)
Да бог с ним позитивно/негативно. Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
предупредительно отлетает от кота
Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
(два объединения)
Ниче не понимаю.
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
слабоватая получается сигнализация, да и на ворах - не включается.
Все - я в ауте :)
Угм.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
(сначала кажется что это переопределение, но "кладовщик" - это по-прежнему позитивно, и негативным оно становится только в контексте армии)
Да бог с ним позитивно/негативно. Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
предупредительно отлетает от кота
Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
(два объединения)
Ниче не понимаю.
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
слабоватая получается сигнализация, да и на ворах - не включается.
Все - я в ауте :)
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
Канарейка умеет складывать зернышки, значит у нее есть навыки полезные для складовщичества(за это ее и заберут) Класс = умеющие что-то складывать.
предупредительно отлетает от кота
Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
То есть когда канарейка отлетает, то она фактически удирает от кота и провоцирует его. Ну и некоторое время так будет продолжаться пока ее на поймают. Вот за созерцание этого процесса, которые есть ни что иное как продленная охота, и я наехал на хозяина канарейки. Натянуто правда...
Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
Сейчас разберемся через цитаты из РД:
С помощью паттерна «объединения» мы обобщаем один из элементов высказывания или суждения до более высокого уровня классификации и изменяем или обогащаем восприятие этого высказывания.
Как получить этот высокий уровень нам не пока сказали.
Обучение, например, относится к более широкому классу явлений, которые можно назвать формами адаптации (рис. 13). К таким явлениям также относятся выработка условных рефлексов, инстинкты, эволюция и т. д. Если человеку приписывают наличие «неспособности к обучению», непременно ли это означает наличие у него «неспособности к адаптации»? И почему в таком случае он не является «неспособным к выработке условных рефлексов», «неспособным к инстинктам», «неспособным к эволюции»? Эти фразы могут вызвать смех, но они логически следуют из такого ярлыка.
Вариант1 - языковые онтологии.
Вариант2 - реальные онтологии не представленные в языке одинарными словами, указываются словосочетаниями и предложениями.
Потренируйтесь на себе в применении этого приема. Возьмите тот же негативный ярлык, суждение или обобщение, что и в предыдущем примере. «Объедините» одно из ключевых слов до более высокого уровня классификации, который подразумевает «боковое смещение» более позитивный или обширный подтекст или позволяет взглянуть на проблему с принципиально иной точки зрения (рис. 14).
Неудачу, к примеру, можно «объединить» в разряд поведенческих последствий или форм обратной связи, непривлекательность — в разряд отличий от нормы, денежные расходы — в разряд операций с наличностью и т. д.
Похоже РД предлагает выбрать некоторые свойства изначального объекта и найти не сразу очевидный класс объектов, который обладает этими свойствами.
СОбака - умная, многочисленная - входит класс объектов для экспериментов по высшей нервной деятельности ;)
Семечки - мелкие, съедобные - частое содержимое карманов людей
Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
Канарейка умеет складывать зернышки, значит у нее есть навыки полезные для складовщичества(за это ее и заберут) Класс = умеющие что-то складывать.
предупредительно отлетает от кота
Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
То есть когда канарейка отлетает, то она фактически удирает от кота и провоцирует его. Ну и некоторое время так будет продолжаться пока ее на поймают. Вот за созерцание этого процесса, которые есть ни что иное как продленная охота, и я наехал на хозяина канарейки. Натянуто правда...
Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
Сейчас разберемся через цитаты из РД:
С помощью паттерна «объединения» мы обобщаем один из элементов высказывания или суждения до более высокого уровня классификации и изменяем или обогащаем восприятие этого высказывания.
Как получить этот высокий уровень нам не пока сказали.
Обучение, например, относится к более широкому классу явлений, которые можно назвать формами адаптации (рис. 13). К таким явлениям также относятся выработка условных рефлексов, инстинкты, эволюция и т. д. Если человеку приписывают наличие «неспособности к обучению», непременно ли это означает наличие у него «неспособности к адаптации»? И почему в таком случае он не является «неспособным к выработке условных рефлексов», «неспособным к инстинктам», «неспособным к эволюции»? Эти фразы могут вызвать смех, но они логически следуют из такого ярлыка.
Вариант1 - языковые онтологии.
Вариант2 - реальные онтологии не представленные в языке одинарными словами, указываются словосочетаниями и предложениями.
Потренируйтесь на себе в применении этого приема. Возьмите тот же негативный ярлык, суждение или обобщение, что и в предыдущем примере. «Объедините» одно из ключевых слов до более высокого уровня классификации, который подразумевает «боковое смещение» более позитивный или обширный подтекст или позволяет взглянуть на проблему с принципиально иной точки зрения (рис. 14).
Неудачу, к примеру, можно «объединить» в разряд поведенческих последствий или форм обратной связи, непривлекательность — в разряд отличий от нормы, денежные расходы — в разряд операций с наличностью и т. д.
Похоже РД предлагает выбрать некоторые свойства изначального объекта и найти не сразу очевидный класс объектов, который обладает этими свойствами.
СОбака - умная, многочисленная - входит класс объектов для экспериментов по высшей нервной деятельности ;)
Семечки - мелкие, съедобные - частое содержимое карманов людей
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
--Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
Канарейка умеет складывать зернышки, значит у нее есть навыки полезные для складовщичества (за это ее и заберут) Класс = умеющие что-то складывать.
Думаю...
--предупредительно отлетает от кота
--Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
--То есть когда канарейка отлетает, то она фактически удирает от кота и провоцирует его. Ну и некоторое время так будет продолжаться пока ее на поймают. Вот за созерцание этого процесса, которые есть ни что иное как продленная охота, и я наехал на хозяина канарейки. Натянуто правда...
Типа того.
--Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
--Сейчас разберемся через цитаты из РД:
Давай.
С помощью паттерна «объединения» мы обобщаем один из элементов высказывания или суждения до более высокого уровня классификации и изменяем или обогащаем восприятие этого высказывания.
Как получить этот высокий уровень нам пока не сказали.
Ага, вспомнил, мы договорились до такого понимания: "объединение" это:
--либо обобщение с переходом к более общему классу онтологии
--либо переход к другому более высокому р-уровню
Было такое?
Обучение, например, относится к более широкому классу явлений, которые можно назвать формами адаптации (рис. 13).
Это переход на более верхний р-уровень.
К таким явлениям также относятся выработка условных рефлексов, инстинкты, эволюция и т. д.
Все р-уровни.
Если человеку приписывают наличие «неспособности к обучению», непременно ли это означает наличие у него «неспособности к адаптации»? И почему в таком случае он не является «неспособным к выработке условных рефлексов», «неспособным к инстинктам», «неспособным к эволюции»? Эти фразы могут вызвать смех, но они логически следуют из такого ярлыка.
Р-уровни.
Вариант1 - языковые онтологии.
Вариант2 - реальные онтологии не представленные в языке одинарными словами, указываются словосочетаниями и предложениями.
Думаю...
Потренируйтесь на себе в применении этого приема. Возьмите тот же негативный ярлык, суждение или обобщение, что и в предыдущем примере. «Объедините» одно из ключевых слов до более высокого уровня классификации, который подразумевает «боковое смещение» более позитивный или обширный подтекст или позволяет взглянуть на проблему с принципиально иной точки зрения (рис. 14).
Блин, все перемешано: объединение, классификация, боковое смещение, позитивный контекст, обширный контекст, точки зрения... все смешалось в доме Облонских...
Неудачу, к примеру, можно «объединить» в разряд поведенческих последствий или форм обратной связи, непривлекательность — в разряд отличий от нормы, денежные расходы — в разряд операций с наличностью и т. д.
М.б. это подарок от переводчика - это "объединение", ммм?
Похоже РД предлагает выбрать некоторые свойства изначального объекта и найти не сразу очевидный класс объектов, который обладает этими свойствами.
Это понятно.
Собака - умная, многочисленная - входит класс объектов для экспериментов по высшей нервной деятельности ;)
Так и говорят: Павловская собака. Имя нарицательное :)
Семечки - мелкие, съедобные - частое содержимое карманов людей
Посидим, по-окаем :)
--Это ужасно, она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ее призовут складовщиком в армию.
--Эээ, ммм, нуу... а почему это "объединяющий класс"? Ниче не могу понять...
Канарейка умеет складывать зернышки, значит у нее есть навыки полезные для складовщичества (за это ее и заберут) Класс = умеющие что-то складывать.
Думаю...
--предупредительно отлетает от кота
--Ты из тех, кто любит наблюдать долгую охоту?
--То есть когда канарейка отлетает, то она фактически удирает от кота и провоцирует его. Ну и некоторое время так будет продолжаться пока ее на поймают. Вот за созерцание этого процесса, которые есть ни что иное как продленная охота, и я наехал на хозяина канарейки. Натянуто правда...
Типа того.
--Что такое "объединяющий", давай еще раз поймем/разберемся.
--Сейчас разберемся через цитаты из РД:
Давай.
С помощью паттерна «объединения» мы обобщаем один из элементов высказывания или суждения до более высокого уровня классификации и изменяем или обогащаем восприятие этого высказывания.
Как получить этот высокий уровень нам пока не сказали.
Ага, вспомнил, мы договорились до такого понимания: "объединение" это:
--либо обобщение с переходом к более общему классу онтологии
--либо переход к другому более высокому р-уровню
Было такое?
Обучение, например, относится к более широкому классу явлений, которые можно назвать формами адаптации (рис. 13).
Это переход на более верхний р-уровень.
К таким явлениям также относятся выработка условных рефлексов, инстинкты, эволюция и т. д.
Все р-уровни.
Если человеку приписывают наличие «неспособности к обучению», непременно ли это означает наличие у него «неспособности к адаптации»? И почему в таком случае он не является «неспособным к выработке условных рефлексов», «неспособным к инстинктам», «неспособным к эволюции»? Эти фразы могут вызвать смех, но они логически следуют из такого ярлыка.
Р-уровни.
Вариант1 - языковые онтологии.
Вариант2 - реальные онтологии не представленные в языке одинарными словами, указываются словосочетаниями и предложениями.
Думаю...
Потренируйтесь на себе в применении этого приема. Возьмите тот же негативный ярлык, суждение или обобщение, что и в предыдущем примере. «Объедините» одно из ключевых слов до более высокого уровня классификации, который подразумевает «боковое смещение» более позитивный или обширный подтекст или позволяет взглянуть на проблему с принципиально иной точки зрения (рис. 14).
Блин, все перемешано: объединение, классификация, боковое смещение, позитивный контекст, обширный контекст, точки зрения... все смешалось в доме Облонских...
Неудачу, к примеру, можно «объединить» в разряд поведенческих последствий или форм обратной связи, непривлекательность — в разряд отличий от нормы, денежные расходы — в разряд операций с наличностью и т. д.
М.б. это подарок от переводчика - это "объединение", ммм?
Похоже РД предлагает выбрать некоторые свойства изначального объекта и найти не сразу очевидный класс объектов, который обладает этими свойствами.
Это понятно.
Собака - умная, многочисленная - входит класс объектов для экспериментов по высшей нервной деятельности ;)
Так и говорят: Павловская собака. Имя нарицательное :)
Семечки - мелкие, съедобные - частое содержимое карманов людей
Посидим, по-окаем :)
М.б. это подарок от переводчика - это "объединение", ммм?
--------------
В оригинале - "chunk up". Типа отнести к какому-то большому/большему куску.
chunk up 1) подбросить топлива ( в огонь ) 2) набрать топлива
chunk I [ ] 1. , 1) ломоть ( хлеба, сыра, мяса и пр. ); глыба ( угля, руды и пр. ); чурбан, колода Pay out the information in small chunks. — Не выдавай всю информацию сразу. Syn: thick lump 2) полный, крупный образчик ( человека или животного ) 3) коренастая лошадь 4) большое количество I bet a sizable chunk of money on the race. — Я поставил на скачках большую сумму. 2. ; ; 1) кинуть, запустить ( чем-л. в кого-л. ) Syn: throw , cast 2) подбросить топлива ( в огонь ) Chunk the fire, Charles, and see if you cannot make it burn better. — Подбрось дров в огонь, Чарльз, и постарайся, чтобы он разгорелся. • - chunk up II [ ] издавать глухой хлюпающий или лязгающий звук the rhythmic chunking of thrown quoits — ритмичное лязганье бросаемых колец
--------------
В оригинале - "chunk up". Типа отнести к какому-то большому/большему куску.
chunk up 1) подбросить топлива ( в огонь ) 2) набрать топлива
chunk I [ ] 1. , 1) ломоть ( хлеба, сыра, мяса и пр. ); глыба ( угля, руды и пр. ); чурбан, колода Pay out the information in small chunks. — Не выдавай всю информацию сразу. Syn: thick lump 2) полный, крупный образчик ( человека или животного ) 3) коренастая лошадь 4) большое количество I bet a sizable chunk of money on the race. — Я поставил на скачках большую сумму. 2. ; ; 1) кинуть, запустить ( чем-л. в кого-л. ) Syn: throw , cast 2) подбросить топлива ( в огонь ) Chunk the fire, Charles, and see if you cannot make it burn better. — Подбрось дров в огонь, Чарльз, и постарайся, чтобы он разгорелся. • - chunk up II [ ] издавать глухой хлюпающий или лязгающий звук the rhythmic chunking of thrown quoits — ритмичное лязганье бросаемых колец
В оригинале - "chunk up". Типа отнести к какому-то большому/большему куску.
Ну, такое значение вполне понятно и функционально.
chunk up
1) подбросить топлива ( в огонь )
2) набрать топлива
chunk I [ ]
1. ,
1) ломоть ( хлеба, сыра, мяса и пр. ); глыба ( угля, руды и пр. ); чурбан, колода Pay out the information in small chunks. — Не выдавай всю информацию сразу. Syn: thick lump
2) полный, крупный образчик ( человека или животного )
3) коренастая лошадь
4) большое количество I bet a sizable chunk of money on the race. — Я поставил на скачках большую сумму.
2. ; ;
1) кинуть, запустить ( чем-л. в кого-л. ) Syn: throw , cast
2) подбросить топлива ( в огонь ) Chunk the fire, Charles, and see if you cannot make it burn better. — Подбрось дров в огонь, Чарльз, и постарайся, чтобы он разгорелся. • - chunk up II [ ] издавать глухой хлюпающий или лязгающий звук the rhythmic chunking of thrown quoits — ритмичное лязганье бросаемых колец
По функциональному результату, что-то типа: переброска смысла?
Ну, такое значение вполне понятно и функционально.
chunk up
1) подбросить топлива ( в огонь )
2) набрать топлива
chunk I [ ]
1. ,
1) ломоть ( хлеба, сыра, мяса и пр. ); глыба ( угля, руды и пр. ); чурбан, колода Pay out the information in small chunks. — Не выдавай всю информацию сразу. Syn: thick lump
2) полный, крупный образчик ( человека или животного )
3) коренастая лошадь
4) большое количество I bet a sizable chunk of money on the race. — Я поставил на скачках большую сумму.
2. ; ;
1) кинуть, запустить ( чем-л. в кого-л. ) Syn: throw , cast
2) подбросить топлива ( в огонь ) Chunk the fire, Charles, and see if you cannot make it burn better. — Подбрось дров в огонь, Чарльз, и постарайся, чтобы он разгорелся. • - chunk up II [ ] издавать глухой хлюпающий или лязгающий звук the rhythmic chunking of thrown quoits — ритмичное лязганье бросаемых колец
По функциональному результату, что-то типа: переброска смысла?
Я думаю если это переброска смысла, то какой-то с его попутной модификацией, чтоб имел место рефрейминг.
Я думаю если это переброска смысла, то какой-то с его попутной модификацией, чтоб имел место рефрейминг.
Угм. Название надо подобрать новое, и исходя только из функционального смысла.
Угм. Название надо подобрать новое, и исходя только из функционального смысла.
Ага, chunking up безбожно путают с банальной генерализацией.
Отнесение к классу. Классификация. ДГ любит говорить - категоризация.
Перенос в категорию. Объединение по признакам. Выделение абстракций.
Отнесение к классу. Классификация. ДГ любит говорить - категоризация.
Перенос в категорию. Объединение по признакам. Выделение абстракций.
Ага, chunking up безбожно путают с банальной генерализацией.
А может оставить - чанкинг?
Отнесение к классу. Классификация. ДГ любит говорить - категоризация.
Перенос в категорию. Объединение по признакам.
Но там постоянно присутствует просто переброс на другие р-уровни без всякого соотнесения по признакам.
Выделение абстракций.
И абстрагирование и классифицирование... это очень сборный класс, фактически - холон, так что ежели основательно - надо искать объединяющий паттерн и называть либо по его образной аналогии, либо уже по точной понятизации.
А может оставить - чанкинг?
Отнесение к классу. Классификация. ДГ любит говорить - категоризация.
Перенос в категорию. Объединение по признакам.
Но там постоянно присутствует просто переброс на другие р-уровни без всякого соотнесения по признакам.
Выделение абстракций.
И абстрагирование и классифицирование... это очень сборный класс, фактически - холон, так что ежели основательно - надо искать объединяющий паттерн и называть либо по его образной аналогии, либо уже по точной понятизации.
А что такое р-уровни ?
Расселовские.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Ты прямо с канарейкой как злой Карабас-Барабас со своими дрессированными куклами!
предупредительно отлетает от кота
Ужас, предупредительно отлетает от кота , а ты на это смотришь сквозь пальца, да канарейка вкупе с котом смотрятся еще трагичнее, чем лебедь рак и щука
(к хозяину применил)
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужасно, как будто живешь в шарманке, а не в квартире
Ты прямо с канарейкой как злой Карабас-Барабас со своими дрессированными куклами!
предупредительно отлетает от кота
Ужас, предупредительно отлетает от кота , а ты на это смотришь сквозь пальца, да канарейка вкупе с котом смотрятся еще трагичнее, чем лебедь рак и щука
(к хозяину применил)
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужасно, как будто живешь в шарманке, а не в квартире
7. Изменение размера фрейма: переоценка (или усиление) подтекста убеждения в контексте более длительного (или краткого) временного фрейма, с точки зрения большего числа людей (или отдельного человека), в более широком или узком ракурсе.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
каждый день тратить время на такую тягомотину...
тебе это зернышки, а бедной хрупкой птице - тяжелые глыбы!
предупредительно отлетает от кота
ужас, предупредительно отлетает от кота каждый раз, она со временем устанет это делать и будет тупо сидеть в клетке, даже пения не услышишь
а может тебе, садюга, нравится как кот на нее смотрит и облизывается перед тем, как она предупредительно отлетает?
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужас, я надеюсь она после этого момента все таки перестает петь до того, как тебе это надоест
что ж тут хорошего, просто получается, что одной сладкоголосой попрошайкой с мире больше
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
каждый день тратить время на такую тягомотину...
тебе это зернышки, а бедной хрупкой птице - тяжелые глыбы!
предупредительно отлетает от кота
ужас, предупредительно отлетает от кота каждый раз, она со временем устанет это делать и будет тупо сидеть в клетке, даже пения не услышишь
а может тебе, садюга, нравится как кот на нее смотрит и облизывается перед тем, как она предупредительно отлетает?
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужас, я надеюсь она после этого момента все таки перестает петь до того, как тебе это надоест
что ж тут хорошего, просто получается, что одной сладкоголосой попрошайкой с мире больше
8.Другой результат: переключение на другую цель (отличную от заявленной в убеждении), для того чтобы подвергнуть сомнению (или обосновать) своевременность данного убеждения.
Например: «Не обязательно менять убеждение. Достаточно модернизировать его» «Проблема заключается не столько в изменении убеждений, сколько в том, чтобы обеспечить конгруэнтность между картой мира и ее обладателем в настоящий момент».
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
ужас, лучше ее бы сначала научить как определять, сыт ли кот, а зернышки - дело второе.
предупредительно отлетает от кота
лучше бы научил кота не приставать к птице
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
научи ее лучше сначала снимать твое пальто, а потом петь :)
Вопрос: как контролировать границы реальности в карейке? Например, я не склонен вводить в сюжет ответных реплик марсиан или драконов, но иногда не знаю, в пределах ли канарейки всякие ответы, в которых канарейка становится поп-звездой или продает на рынке корм для птиц.
Или мы в такой игровой реальности - где канарйка продающая на рынке корм для птиц - это ОК, а канарейка продающая шубы - это уже не ОК? :-)
Смысл то игры в том, чтобы соблюдать некоторые правила реальности, ведь рефрейминг бует потом делаться в настоящем мире.
Например: «Не обязательно менять убеждение. Достаточно модернизировать его» «Проблема заключается не столько в изменении убеждений, сколько в том, чтобы обеспечить конгруэнтность между картой мира и ее обладателем в настоящий момент».
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
ужас, лучше ее бы сначала научить как определять, сыт ли кот, а зернышки - дело второе.
предупредительно отлетает от кота
лучше бы научил кота не приставать к птице
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
научи ее лучше сначала снимать твое пальто, а потом петь :)
Вопрос: как контролировать границы реальности в карейке? Например, я не склонен вводить в сюжет ответных реплик марсиан или драконов, но иногда не знаю, в пределах ли канарейки всякие ответы, в которых канарейка становится поп-звездой или продает на рынке корм для птиц.
Или мы в такой игровой реальности - где канарйка продающая на рынке корм для птиц - это ОК, а канарейка продающая шубы - это уже не ОК? :-)
Смысл то игры в том, чтобы соблюдать некоторые правила реальности, ведь рефрейминг бует потом делаться в настоящем мире.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Ты прямо с канарейкой как злой Карабас-Барабас со своими дрессированными куклами!
Не канарейка, а дрессированная кукла Карабаса-Барабаса!
предупредительно отлетает от кота
Ужас, предупредительно отлетает от кота , а ты на это смотришь сквозь пальца, да канарейка вкупе с котом смотрятся еще трагичнее, чем лебедь рак и щука
(к хозяину применил)
Видно, согласованности между тобою, котом и канарейкой не больше чем у лебедя, рака и щуки.
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужасно, как будто живешь в шарманке, а не в квартире
А как ты думаешь, что она делает, ежели дверь открывает грабитель?
Ты прямо с канарейкой как злой Карабас-Барабас со своими дрессированными куклами!
Не канарейка, а дрессированная кукла Карабаса-Барабаса!
предупредительно отлетает от кота
Ужас, предупредительно отлетает от кота , а ты на это смотришь сквозь пальца, да канарейка вкупе с котом смотрятся еще трагичнее, чем лебедь рак и щука
(к хозяину применил)
Видно, согласованности между тобою, котом и канарейкой не больше чем у лебедя, рака и щуки.
начинает петь, когда я только открываю входную дверь
ужасно, как будто живешь в шарманке, а не в квартире
А как ты думаешь, что она делает, ежели дверь открывает грабитель?
7. Изменение размера фрейма: переоценка (или усиление) подтекста убеждения в контексте более длительного (или краткого) временного фрейма, с точки зрения большего числа людей (или отдельного человека), в более широком или узком ракурсе.
Ну, щас посмотрим...
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--каждый день тратить время на такую тягомотину... тебе это зернышки, а бедной хрупкой птице - тяжелые глыбы!
Нашел чему умиляться, для нее, это примерно, как для тебя целый день таскать мешки с мукой или сахаром!
--предупредительно отлетает от кота
--ужас, предупредительно отлетает от кота каждый раз, она со временем устанет это делать и будет тупо сидеть в клетке, даже пения не услышишь
"Предупредительно отлетает": в точности, как на зоне терпила предупредительно отскакивает перед паханами :)
а может тебе, садюга, нравится как кот на нее смотрит и облизывается перед тем, как она предупредительно отлетает?
Главное, чтобы она не теряла меры в этой своей "предупредительности", а потеряет, так сама коту в рот и залетит.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--ужас, я надеюсь она после этого момента все таки перестает петь до того, как тебе это надоест
А она замолкает только в тот момент, когда выходная дверь захлопывается за тобой?
что ж тут хорошего, просто получается, что одной сладкоголосой попрошайкой с мире больше
Было бы благороднее, ежели бы она пела все время твоего отсутствия, в знак того, что она тебя помнит, любит и ждет!
Ну, щас посмотрим...
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--каждый день тратить время на такую тягомотину... тебе это зернышки, а бедной хрупкой птице - тяжелые глыбы!
Нашел чему умиляться, для нее, это примерно, как для тебя целый день таскать мешки с мукой или сахаром!
--предупредительно отлетает от кота
--ужас, предупредительно отлетает от кота каждый раз, она со временем устанет это делать и будет тупо сидеть в клетке, даже пения не услышишь
"Предупредительно отлетает": в точности, как на зоне терпила предупредительно отскакивает перед паханами :)
а может тебе, садюга, нравится как кот на нее смотрит и облизывается перед тем, как она предупредительно отлетает?
Главное, чтобы она не теряла меры в этой своей "предупредительности", а потеряет, так сама коту в рот и залетит.
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--ужас, я надеюсь она после этого момента все таки перестает петь до того, как тебе это надоест
А она замолкает только в тот момент, когда выходная дверь захлопывается за тобой?
что ж тут хорошего, просто получается, что одной сладкоголосой попрошайкой с мире больше
Было бы благороднее, ежели бы она пела все время твоего отсутствия, в знак того, что она тебя помнит, любит и ждет!
8.Другой результат: переключение на другую цель (отличную от заявленной в убеждении), для того чтобы подвергнуть сомнению (или обосновать) своевременность данного убеждения.
Например: «Не обязательно менять убеждение. Достаточно модернизировать его» «Проблема заключается не столько в изменении убеждений, сколько в том, чтобы обеспечить конгруэнтность между картой мира и ее обладателем в настоящий момент».
Посмотрим...
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--ужас, лучше ее бы сначала научить как определять, сыт ли кот, а зернышки - дело второе.
Когда она складывает зернышки, это так она считает дни проведенные в неволе.
--предупредительно отлетает от кота
--лучше бы научил кота не приставать к птице
Какая молодец, как хорошо она подавляет свои кровожадные инстинкты!
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--научи ее лучше сначала снимать твое пальто, а потом петь :)
Научи ее просто произносить "здравствуй"!
Вопрос: как контролировать границы реальности в канарейке? Например, я не склонен вводить в сюжет ответных реплик марсиан или драконов, но иногда не знаю, в пределах ли канарейки всякие ответы, в которых канарейка становится поп-звездой или продает на рынке корм для птиц.
В начале - да.
Или мы в такой игровой реальности - где канарйка продающая на рынке корм для птиц - это ОК, а канарейка продающая шубы - это уже не ОК? :-)
Да, корм лучше чем шубы.
Смысл то игры в том, чтобы соблюдать некоторые правила реальности, ведь рефрейминг будет потом делаться в настоящем мире.
В начале мы сосредоточены на получении содержания реплик любым путем и ежели для этого идут в ход "марсиане", с этим ничего не поделаешь. Но затем мы стремимся постепенно к все большей реалистичности.
Например: «Не обязательно менять убеждение. Достаточно модернизировать его» «Проблема заключается не столько в изменении убеждений, сколько в том, чтобы обеспечить конгруэнтность между картой мира и ее обладателем в настоящий момент».
Посмотрим...
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--ужас, лучше ее бы сначала научить как определять, сыт ли кот, а зернышки - дело второе.
Когда она складывает зернышки, это так она считает дни проведенные в неволе.
--предупредительно отлетает от кота
--лучше бы научил кота не приставать к птице
Какая молодец, как хорошо она подавляет свои кровожадные инстинкты!
--начинает петь, когда я только открываю входную дверь
--научи ее лучше сначала снимать твое пальто, а потом петь :)
Научи ее просто произносить "здравствуй"!
Вопрос: как контролировать границы реальности в канарейке? Например, я не склонен вводить в сюжет ответных реплик марсиан или драконов, но иногда не знаю, в пределах ли канарейки всякие ответы, в которых канарейка становится поп-звездой или продает на рынке корм для птиц.
В начале - да.
Или мы в такой игровой реальности - где канарйка продающая на рынке корм для птиц - это ОК, а канарейка продающая шубы - это уже не ОК? :-)
Да, корм лучше чем шубы.
Смысл то игры в том, чтобы соблюдать некоторые правила реальности, ведь рефрейминг будет потом делаться в настоящем мире.
В начале мы сосредоточены на получении содержания реплик любым путем и ежели для этого идут в ход "марсиане", с этим ничего не поделаешь. Но затем мы стремимся постепенно к все большей реалистичности.
она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
Ужас, складывать зернышки в отдельную кучку - скоро ее загребет Гринпис за то, что она не дает зернам выполнять свои питательные функции!
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, такое тщеславие -это грех.
Ужасно, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ты как педант наверное начинаешь любить ее только после того, как вся кучка сложена
Ужасно, предупредительно отлетает от кота, это же надо, так тужится чтобы разглядеть предупредительность на ее мордочке
Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, и как ты отличаешь скрип двери от ее пения?
Ужасно, любишь как она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, а когда она не умела - ты ее что-ли не любил?
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, но наверное не догадывается что и кошки-самки могут быть опасны!
Ужасно, начинает петь, когда я только открываю входную дверь, наверное когда ты закрываешь - она поет песни наоборот - сплошная какафония.
--она умеет складывать зернышки в отдельную кучку
--Ужас, складывать зернышки в отдельную кучку - скоро ее загребет Гринпис за то, что она не дает зернам выполнять свои питательные функции!
Скоро хозяина гринпис посадит в каталажку за издевательство над животным, а канарейку отправит на родину на Канары :)
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, такое тщеславие -это грех.
Так она, наверное, и в стае канареек была бы омегой и всем уступала дорогу.
--Ужас, складывать зернышки в отдельную кучку - скоро ее загребет Гринпис за то, что она не дает зернам выполнять свои питательные функции!
Скоро хозяина гринпис посадит в каталажку за издевательство над животным, а канарейку отправит на родину на Канары :)
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, такое тщеславие -это грех.
Так она, наверное, и в стае канареек была бы омегой и всем уступала дорогу.
Ужасно, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ты как педант наверное начинаешь любить ее только после того, как вся кучка сложена
Хозяин с компульсией порядка еще и бедную птицу сделал такою же.
Ужасно, предупредительно отлетает от кота, это же надо, так тужится чтобы разглядеть предупредительность на ее мордочке
А сам хозяин перед кем так же отступает и даже лебезит?
Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, и как ты отличаешь скрип двери от ее пения?
Дешевле купить электрозвонок звонок с канареечными трелями.
Хозяин с компульсией порядка еще и бедную птицу сделал такою же.
Ужасно, предупредительно отлетает от кота, это же надо, так тужится чтобы разглядеть предупредительность на ее мордочке
А сам хозяин перед кем так же отступает и даже лебезит?
Ужасно, начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, и как ты отличаешь скрип двери от ее пения?
Дешевле купить электрозвонок звонок с канареечными трелями.
Ужасно, любишь как она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, а когда она не умела - ты ее что-ли не любил?
А хозяин сам раскладывает на аккуратные кучки свои бумаги на столе?
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, но наверное не догадывается что и кошки-самки могут быть опасны!
И собаки.
Ужасно, начинает петь, когда я только открываю входную дверь, наверное когда ты закрываешь - она поет песни наоборот - сплошная какафония.
Да, но ты не слышал ее песен в твое отсутствие, м.б. они звучат гораздо веселее.
А хозяин сам раскладывает на аккуратные кучки свои бумаги на столе?
Ужасно, она предупредительно отлетает от кота, но наверное не догадывается что и кошки-самки могут быть опасны!
И собаки.
Ужасно, начинает петь, когда я только открываю входную дверь, наверное когда ты закрываешь - она поет песни наоборот - сплошная какафония.
Да, но ты не слышал ее песен в твое отсутствие, м.б. они звучат гораздо веселее.
Это ужасно, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ей полезнее для здоровья было бы их просто дольше пережевывать - и продукты бы сэкономила.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, для безопасности ты бы лучше научил её не привлекать внимание кота лишний раз.
Это ужасно, что она начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, поспешная радушность не всегда бывает уместна
Это ужасно, что ты ее любишь за то, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, а если бы тебя близкие любили бы только за какое-то твое умение?
Это ужасно, тебе нравится что она предупредительно отлетает от кота, а как тебе бы понравилось, если бы тебе пришлось предупредительно отпрыгивать от тигра?
Метафрейм - это создание убеждения про убеждение.
То есть насколько полезно иметь такое убеждение в контексте личного развития, с критикой или предложениями по усовершенствованию заявленного убеждения.
Не знаю, нужно ли это в Канарейки. У Дилтса все примеры данного Фокуса - это академически-нудные комментарии по поводу трансформации убеждений.
Метафрейм - это создание убеждения про убеждение. То есть насколько полезно иметь такое убеждение в контексте личного развития, с критикой или предложениями по усовершенствованию заявленного убеждения.
Угм.
Не знаю, нужно ли это в Канарейки. У Дилтса все примеры данного Фокуса - это академически-нудные комментарии по поводу трансформации убеждений.
Что-то отдаленно похожее было в вопросах Вирджинии Сатир: что вы чувствуете относительно данного чувства.
Угм.
Не знаю, нужно ли это в Канарейки. У Дилтса все примеры данного Фокуса - это академически-нудные комментарии по поводу трансформации убеждений.
Что-то отдаленно похожее было в вопросах Вирджинии Сатир: что вы чувствуете относительно данного чувства.
Это ужасно, что ты ее любишь за то, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, а если бы тебя близкие любили бы только за какое-то твое умение?
Не по хорошу - мил, а по милу - хорош.
Это ужасно, тебе нравится что она предупредительно отлетает от кота, а как тебе бы понравилось, если бы тебе пришлось предупредительно отпрыгивать от тигра?
Очень походит на политику, в ней тоже запросто могут назвать страх предупредительностью.
Не по хорошу - мил, а по милу - хорош.
Это ужасно, тебе нравится что она предупредительно отлетает от кота, а как тебе бы понравилось, если бы тебе пришлось предупредительно отпрыгивать от тигра?
Очень походит на политику, в ней тоже запросто могут назвать страх предупредительностью.
Это ужасно, что она умеет складывать зернышки в отдельную кучку, ей полезнее для здоровья было бы их просто дольше пережевывать - и продукты бы сэкономила.
Синдром блокадника.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, для безопасности ты бы лучше научил её не привлекать внимание кота лишний раз.
Посадил бы кота в клетку. День кенарь в клетке. День - кот.
Это ужасно, что она начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, поспешная радушность не всегда бывает уместна
Лебезит перед тобою, наверное?
Синдром блокадника.
Это ужасно, что она предупредительно отлетает от кота, для безопасности ты бы лучше научил её не привлекать внимание кота лишний раз.
Посадил бы кота в клетку. День кенарь в клетке. День - кот.
Это ужасно, что она начинает петь, когда ты только открываешь входную дверь, поспешная радушность не всегда бывает уместна
Лебезит перед тобою, наверное?
Более объемное определение мета-фрейма:
Иногда полезно не столько изменять саму точку зрения, сколько осознать и задуматься, насколько вообще она сама по себе полезна, нужна, уместна. Можно сказать, что метафрейм – это мышление по поводу способов восприятия, событий, фактов, без особого акцента на их конкретном содержании. Например, фраза “Вопрос не в том, верить или нет, вопрос в том – во что полезнее верить” является обсуждением, мета-фреймом к вопросу “верить или нет?”.
Примеры использования приема “Метафрейм” в игре Канарейка:
Хозяин: она умеет складывать зернышки в отдельную кучку.
Другой игрок: А ты спроси ее, что хорошего она этим хочет достичь. А то ты только глазеешь, а она может быть какую-то личную задачу пытается решить таким странным способом.
Хозяин: она предупредительно отлетает от кота
Другой игрок: Ну посмотрел раз-другой, а дальше какая тебе от этого смотрения польза?
Хозяин: начинает петь, когда я только открываю входную дверь.
Другой игрок: Это ужасно, канарейка, кажется, ошибочно считает, что ты так примитивен, что можешь радоваться попугайскому повторению одного и того же сценария вечно! А ты этого даже не замечаешь!
Иногда полезно не столько изменять саму точку зрения, сколько осознать и задуматься, насколько вообще она сама по себе полезна, нужна, уместна. Можно сказать, что метафрейм – это мышление по поводу способов восприятия, событий, фактов, без особого акцента на их конкретном содержании. Например, фраза “Вопрос не в том, верить или нет, вопрос в том – во что полезнее верить” является обсуждением, мета-фреймом к вопросу “верить или нет?”.
Примеры использования приема “Метафрейм” в игре Канарейка:
Хозяин: она умеет складывать зернышки в отдельную кучку.
Другой игрок: А ты спроси ее, что хорошего она этим хочет достичь. А то ты только глазеешь, а она может быть какую-то личную задачу пытается решить таким странным способом.
Хозяин: она предупредительно отлетает от кота
Другой игрок: Ну посмотрел раз-другой, а дальше какая тебе от этого смотрения польза?
Хозяин: начинает петь, когда я только открываю входную дверь.
Другой игрок: Это ужасно, канарейка, кажется, ошибочно считает, что ты так примитивен, что можешь радоваться попугайскому повторению одного и того же сценария вечно! А ты этого даже не замечаешь!
Более объемное определение мета-фрейма:
Иногда полезно не столько изменять саму точку зрения, сколько осознать и задуматься, насколько вообще она сама по себе полезна, нужна, уместна. Можно сказать, что метафрейм – это мышление по поводу способов восприятия, событий, фактов, без особого акцента на их конкретном содержании. Например, фраза “Вопрос не в том, верить или нет, вопрос в том – во что полезнее верить” является обсуждением, мета-фреймом к вопросу “верить или нет?”.
Ну, т.е. у него все что "в сторону" - это уже есть метафрейм.
Примеры использования приема “Метафрейм” в игре Канарейка:
Хозяин: она умеет складывать зернышки в отдельную кучку.
Другой игрок: А ты спроси ее, что хорошего она этим хочет достичь. А то ты только глазеешь, а она может быть какую-то личную задачу пытается решить таким странным способом.
Решает теорему Ферма. Считает дни, проведенные в неволе.
Хозяин: она предупредительно отлетает от кота
Другой игрок: Ну посмотрел раз-другой, а дальше какая тебе от этого смотрения польза?
Устроил себе звериный театр на дому.
Хозяин: начинает петь, когда я только открываю входную дверь.
Другой игрок: Это ужасно, канарейка, кажется, ошибочно считает, что ты так примитивен, что можешь радоваться попугайскому повторению одного и того же сценария вечно! А ты этого даже не замечаешь!
Ты входишь, а она на своем языке разливается: "Мой дурак-хозяин явился!"
Иногда полезно не столько изменять саму точку зрения, сколько осознать и задуматься, насколько вообще она сама по себе полезна, нужна, уместна. Можно сказать, что метафрейм – это мышление по поводу способов восприятия, событий, фактов, без особого акцента на их конкретном содержании. Например, фраза “Вопрос не в том, верить или нет, вопрос в том – во что полезнее верить” является обсуждением, мета-фреймом к вопросу “верить или нет?”.
Ну, т.е. у него все что "в сторону" - это уже есть метафрейм.
Примеры использования приема “Метафрейм” в игре Канарейка:
Хозяин: она умеет складывать зернышки в отдельную кучку.
Другой игрок: А ты спроси ее, что хорошего она этим хочет достичь. А то ты только глазеешь, а она может быть какую-то личную задачу пытается решить таким странным способом.
Решает теорему Ферма. Считает дни, проведенные в неволе.
Хозяин: она предупредительно отлетает от кота
Другой игрок: Ну посмотрел раз-другой, а дальше какая тебе от этого смотрения польза?
Устроил себе звериный театр на дому.
Хозяин: начинает петь, когда я только открываю входную дверь.
Другой игрок: Это ужасно, канарейка, кажется, ошибочно считает, что ты так примитивен, что можешь радоваться попугайскому повторению одного и того же сценария вечно! А ты этого даже не замечаешь!
Ты входишь, а она на своем языке разливается: "Мой дурак-хозяин явился!"