Варианты определения ↑

"Аппаратное обеспечение :) человека позволяет ему буквально иметь несколько Сознаний в указанном смысле"

Например механизм сновидений. Быстрая фаза сна, во время которой люди видят сны, есть практически у всех животных. В совокупности с обездвиживанием тела, можно предположить, что и животным так же поступает поток нервных импульсов имитирующих действительность.

У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.

Например механизм сновидений. Быстрая фаза сна, во время которой люди видят сны, есть практически у всех животных. В совокупности с обездвиживанием тела, можно предположить, что и животным так же поступает поток нервных импульсов имитирующих действительность.

Надо бы поискать исследования, где точно определяется, у каких животных обычно есть сны. У домашних собак точно бывают. А вот даже у волков каких-нибудь – вопрос.

У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.

Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения.

— А что необходимо для развития какого-либо мета- ?

- Само собой развивается, биологическое свойство.

Биологическое свойство каких биологических обьектов? Тех, у которых есть сознание?)

Всё верно! :)

Это будет похоже на более развитое сознание по сравнению с менее развитым: например, на сознание человека по сравнению с сознанием собаки.

Чем это метасознание будет отличатся от табличек КПТ?

-При восприятии происходит выделение фигуры из фона (появляется отличие фигуры от фона). Поскольку до этого была другая фигура в этом фоне, то появляется траектория.

-Кажется выделение фигуры это уже отдельный этап, м.б. стоит его приписать вниманию.

Тогда не понимаю откуда берется траектория при восприятии, если там нет фигур выделенных из фона.

Ну и ладно. Сознание определим через мета-сущности, а их, в свою очередь, через сознание.

Или сознание более развитого существа, чем человек, по сравнению с человеческим сознанием..

сложно тогда называть траекторией

Мне кажется что восприятие это сам факт попадания в Excel.
Внимание это выделение объекта из которого данные попали в Excel.
Ячейки это что то близкое к понятийному мышлению.

А сознание возможно это правила попадания в эти ячейки.
Сознание-0 для машин.
Сознание-1, Сознание-2 - что то похожее на логические уровни Г. Бейтсона

"Надо бы поискать исследования, где точно определяется, у каких животных обычно есть сны. У домашних собак точно бывают. А вот даже у волков каких-нибудь – вопрос."

Быстрая фаза сна должна быть иначе это будет слишком уникальное исключения.
Да и обездвиживание есть, что бы блокировать при поступающей имитации сенсорного восприятия двигательную активность.

"Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения."

Я бы различал тогда сознание человека и сознание животных.

Например, для того же понятийного наведения внимания (https://yandex.ru/search/?text=понятийного+наведения+внимания&clid=2486826&banerid=0702004871%3ASW-09039ad69ad0&win=554&lr=62) сложно не учитывать внутренний экран сознания, который в онтогенезе сновидения.

Понятийное наведение внимания, это когда абстрактным понятиям сопоставляются объекты физического мира.

Хотя если рассматривать сознание как некоторый более внеконтекстный паттерн в стиле Г. Бейтсона, возможно это тогда просто частности.

"Восприятие = траектории извлечения сенсорного опыта"

"Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию. Чувственное познание окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным[2]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие

"Восприятие (от латинского perceptio "сбор, получение") - это организация, идентификация и интерпретация сенсорной информации с целью представления и понимания представленной информации или окружающей среды.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Perception

"Восприя́тие (перцепция, от лат. perceptio), непосредственно-чувственное отражение окружающего мира человеком и животными, а также описание (обработка) данных об объектах и их свойствах современными техническими устройствами."
https://bigenc.ru/c/vospriiatie-a1adfc

траектория - это в в декодерном смысле?

для того же понятийного наведения внимания

Ох, это что-то на системно-инженерном как я понимаю.

Восприятие, внимание и сознание человека форматируется языком, а у (большинства) животных нет.

Понятийное наведение внимания, это когда абстрактным понятиям сопоставляются объекты физического мира.

Абстрактные понятия – это слова. Или, более общо, знаки. Несомненно, сопоставлять знаки "объектам физического мира" способны и мышонок, и лягушка, и неведома зверушка, и клетка, и молекула РНК.

Хотя если рассматривать сознание как некоторый более внеконтекстный паттерн в стиле Г. Бейтсона, возможно это тогда просто частности.

Сознание это часть паттерна в некоем механизме сознательно - бессознательного чередования активности. Какой активности? На мой взгляд, восприятия - внимания.

Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию. Чувственное познание окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным[2].

Здесь фактически говорят, что восприятием управляет ценностная иерархия (подобного типа структура).

Восприятие (от латинского perceptio "сбор, получение") - это организация, идентификация и интерпретация сенсорной информации с целью представления и понимания представленной информации или окружающей среды.[2]

Традиционное смешивание физики и лирики. Представления и понимания КЕМ? Клеточкой мозга, отвечающей за понимание?

Восприя́тие (перцепция, от лат. perceptio), непосредственно-чувственное отражение окружающего мира человеком и животными, а также описание (обработка) данных об объектах и их свойствах современными техническими устройствами.

Термин "отражение" красивый, но по сути бессмысленный. "Сознание это высшая форма отражения материи". Итого, восприятие это алгоритм (правила, последовательность) чувствования.

да

Сознание это часть паттерна в некоем механизме сознательно - бессознательного чередования активности. Какой активности? На мой взгляд, восприятия - внимания.

Воспринимаем больше чем попадаем во внимание.
Внимание это что то сознательное?

А тогда феномен за сознательно-бессознательным чередованием активностей - это разрывы в непрерывности сознательного внимания.

Восприятие, внимание и сознание человека форматируется языком, а у (большинства) животных нет.
Всей этой цепочки нет. Но сам факт того. что животные различают объекты, говорит что они их воспринимают.

Абстрактные понятия – это слова. Или, более общо, знаки. Несомненно, сопоставлять знаки "объектам физического мира" способны и мышонок, и лягушка, и неведома зверушка, и клетка, и молекула РНК.

пример знаки у животных могу придумать.
Животное подает сигнал криком об опасности. Крик это не есть опасность, но он указывает на опасность.
Лягушки квакают.
А клетки, РНК что делают?

вернее о восприятии знаем по наличию отличия

Воспринимаем больше чем попадаем во внимание.
Внимание это что то сознательное?

Сознание это правила (мета-?) регуляции внимания.

Внимание это правила (мета-?) регуляции восприятия.

А тогда феномен за сознательно-бессознательным чередованием активностей - это разрывы в непрерывности сознательного внимания.

Есть феномен конкуренции разных сознаний. Для одного сознания активность другого воспринимается как бессознательная активность (конечно, слово "сознание" здесь неудачное и несколько запутывает изложение, но другого подходящего вроде и нет). И есть некий процесс взаимного согласования активности.

Восприятие, внимание и сознание человека форматируется языком, а у (большинства) животных нет.
Всей этой цепочки нет. Но сам факт того. что животные различают объекты, говорит что они их воспринимают.

Ну как, восприятие и внимание есть.

пример знаки у животных могу придумать

Знак это, например, стимульная часть условного рефлекса.

А клетки, РНК что делают?

Командуют друг другу белки производить и чем там они ещё занимаются.

"Восприятие = траектории извлечения сенсорного опыта"

При восприятии происходит выделение фигуры из фона (появляется отличие фигуры от фона). Поскольку до этого была другая фигура в этом фоне, то появляется траектория.

Восприятию предшествует, другая операция "ввода данных", как бы ввод фона без выделения фигуры.

"Внимание = правила, по которым строятся траектории восприятия"

правила - если в смысле править, управлять.
То-есть, когда произвольно выбираем новые объекты для выделения из фона.

Если правила - в смысле некоторой алгоритмической предопределенности, то это противоречит представлению о внимании как о чем то произвольном.
Хотя и есть выражение "приковано внимание", и это все равно ещё внимание.

Думаю, если назвать "ввод данных" до выделения фигуры из фона восприятием.
То получается два внимания. Внимание в смысле которое выделяет фигуру из фона.
И внимание которое управляет этим первым вниманием.

Первое внимание больше моторика наведения фокуса зрачка, второе внимание это моторика поворота глазного яблока, и больших частей тела.

Сознание это правила (мета-?) регуляции внимания.

Внимание это правила (мета-?) регуляции восприятия.

Правила в смысле правил, тех что выявляем при выявлении ценностной иерархии?

Может быть. Правда и в отношении работы классических ЦИ эти правила не до конца формализованы.

При восприятии происходит выделение фигуры из фона (появляется отличие фигуры от фона). Поскольку до этого была другая фигура в этом фоне, то появляется траектория.

Кажется выделение фигуры это уже отдельный этап, м.б. стоит его приписать вниманию.

"Внимание = правила, по которым строятся траектории восприятия"

правила - если в смысле править, управлять.

Правила - в смысле алгоритм, настройка. Думаю в этом вопросе надо описывать всё "механистично", не вводя намеренно или случайно "действующего субъекта".

То-есть, когда произвольно выбираем новые объекты для выделения из фона.

Сами собой выбираются по неким правилам, т.к. никакого "мы" здесь вводить нельзя.

Если правила - в смысле некоторой алгоритмической предопределенности, то это противоречит представлению о внимании как о чем то произвольном.

Именно в этом смысле. А где эта произвольность, сидит в голове маленький человечек и за рычаги сознания дёргает? А за его рычаги кто? :)

Хотя и есть выражение "приковано внимание", и это все равно ещё внимание.

Есть конкурирующие фокусы внимания от разных "сознаний". Для одного такого "сознания" активность другого вызывает впечатление непроизвольности.

Думаю, если назвать "ввод данных" до выделения фигуры из фона восприятием.

Ну, до фигур выделяется, как кажется, что-то вроде "цветных пятен и границ между ними". Как на картинах некоторых импрессионистов.

То получается два внимания. Внимание в смысле которое выделяет фигуру из фона.
И внимание которое управляет этим первым вниманием.

Второй процесс думаю стоит приписать как раз сознанию.

Первое внимание больше моторика наведения фокуса зрачка, второе внимание это моторика поворота глазного яблока, и больших частей тела.

Вся моторика органов чувств относится ко всем трём процессам одновременно: восприятие, внимание, сознание.

1. А что необходимо для развития какого-либо мета- ?

2. А если разовьется мета-сознание, на что оно будет похоже?

1. А что необходимо для развития какого-либо мета- ?

Само собой развивается, биологическое свойство.

2. А если разовьется мета-сознание, на что оно будет похоже?

Это будет похоже на более развитое сознание по сравнению с менее развитым: например, на сознание человека по сравнению с сознанием собаки.

Мне кажется вы двойную ошибку совершаете в череде своих реплик.

Во-первых, вы искажённо воспринимаете ролевую структуру взаимодействия: я ведь не академик на докладе и занимаюсь не дачей отчёта о проведённом исследовании, а товарищ по биокомпьютингу. Полезность иронических замечаний, указывающих не несовершенство излагаемых определений, некоторая есть, но вы переходите её границу. К тому же, такое действие априори избыточное: зачем кому-то писать в Метапрактике, имея готовую хорошо оформленную теорию? Степени тут не выдают же и грантов не имеем.

Во-вторых, содержательно на мой взгляд ваша претензия не обоснована. Проблема переноса определений между разными живыми видами в психологии ничуть не проще общей таковой проблемы в биологии. Решили бы мы обсудить, что такое "дыхательная система", так у одних организмов это в первую очередь центральные парные органы, реализующие сложный обмен веществ между жидкостями и газами, а у других децентрализованный набор дырок с клапанами по всему телу с примитивным устройством.

И чего теперь, не дышать? :)

А что такое "таблички КПТ"?

Она берётся из реалий физиологических процессов. Всё восприятие единственно возможно лишь в движении. Не буду против, если кто-то возьмётся объяснить, почему это так, но это не ключевой вопрос здесь.

Сорри.

то-есть это не траектория перескакивания с одного объекта на другой, а один объект что может двигаться

КПТ - когнитивно поведенческая терапия
табличка - это зафиксированные параметры жизни, ситуации которые, можно трекерить на большем отрезке времени

Восприятие это отличие

Восприятие это всегда построение онтологии в том или ином контектсе в частности и в целом.

Траектории внимания в ходе построения таких онтологий являют собою случайный/ системный/ иного типа декодер траектории внимания.

Не понял вопрос все равно: "чем отличается сознание от бумажки"? Надо сформулировать поточнее.

Восприятие это всегда построение онтологии в том или ином контектсе в частности и в целом.

Кажется "построение онтологии" это уже внимание. Т.е. восприятие это гибсоновский уровень, где есть "заслоняющие края", "оптические строи", но никаких отдельных объектов ещё нет.

Правда человека разрабатывал явно не естественный интеллект :), поэтому граница между системами размыта. Например, определённые феномены восприятия могут порождать (рефлекторные) движения без работы внимания.

В описаниях факт того, что это описание важнее носителя на котором сделано.

Термин "отражение" красивый, но по сути бессмысленный. "Сознание это высшая форма отражения материи". Итого, восприятие это алгоритм (правила, последовательность) чувствования

Из этого определения дальше следует, что например внесли данные об объекте в Excel (сами или с помощью датчиков), всё акт восприятия произошёл.

Сознание - это информационный феномен. Да. Как и внимание.

Восприятие X есть НЕКИЕ КОНКРЕТНЫЕ правила чувствования X.

Восприятие ЧЕЛОВЕКА есть НЕКИЕ КОНКРЕТНЫЕ правила чувствования ЧЕЛОВЕКА.

Может быть имеет смысл на место X поставить строки электронной таблицы – но зачем?

Органы чувств сами по себе постоянно двигаются (их движение и есть исполнение процесса восприятия), это просто данность.