![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ или к МоделиИнтеграцииНаВремени.
bionycks в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ или к МоделиИнтеграцииНаВремени. | |||||
| ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ или к МоделиИнтеграцииНаВремени. | bionycks | ||||
| Сердце Рефреминга | |||||
| Сердце Рефреминга | metanymous | ||||
| Дыхание Времени | bionycks | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Модели интеграции на времени | |||||
| 3. Аналоговые и цифровые циклы времени | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Модели интеграции на Времени | |||||
| 2. Модели интеграции на Времени | metanymous | ||||
| Ссылки прежних более менее обращений к теме | metanymous | ||||
| Прогуливаясь по прежним местам, кое-что прихватил | |||||
| 10. Прогуливаясь по прежним местам, кое-что прихватил | metanymous | ||||
| ... | |||||
| Локализация прошлого и будущего | |||||
| Локализация прошлого и будущего | bowin | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| По следам В.Набокова. | |||||
| По следам В.Набокова. | bionycks | ||||
| Re: Внешние субмодальности, Внимание, Реальность, Явь | bionycks | ||||
| Re: Внешние субмодальности, Внимание, Реальность, Явь | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| МоделиИнтеграцииНаВремени - дискуссия в ОпенМете | metanymous | ||||
| МоделиИнтеграцииНаВремени | metanymous | ||||
"УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ могут быть выработаны на различные интервалы времени - от нескольких секунд до нескольких часов и суток. Из условных рефлексов на длительные интервалы времени хорошо исследованы условные рефлексы на суточные интервалы. Такие условные рефлексы вырабатываются у животных быстро. Например, двигательные пищедобывательные условные рефлексы на время кормления (при кормлении в определенное время суток) образуются после 6-10 повторений. Причем, они могут вырабатываться уже в первые дни после рождения и, примерно, с такой же скоростью, как и у взрослых особей. Образовавшиеся условные рефлексы на суточные интервалы времени характеризуются ДОСТАТОЧНОЙ ПРОЧНОСТЬЮ и сравнительно медленно угасают при неподкреплении..."
"...На "чистое" время условные рефлексы на короткие интервалы времени образуются медленнее, чем на суммарный раздражитель".
То есть наличие НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО СИГНАЛА, ассоциированного с безусловным раздражителем в строго определенные моменты времени, намного УСКОРЯЕТ темп образования рефлекса и временную точность предоставления ответной реакции.
А.С. Дмитриев "Физиология высшей нервной деятельности", М. 1974 г, с.206
31 комментарий
сначала старые сначала новые
"Условные рефлексы различаются по форме также в зависимости от особенностей подкрепления. По этому признаку различают:
а). условные рефлексы ПЕРВОГО ПОРЯДКА, образующиеся на базе безусловных рефлексов.
б). условные рефлексы ВЫСШЕГО ПОРЯДКА, образующиеся на базе ранее выработанного условного рефлекса. (рефлекс, образующийся на базе условного рефлекса первого порядка, называют условным рефлексом второго порядка; на базе последнего может быть выработан условный рефлекс третьего порядка и т.д.
У собаки был выработан слюноотделительный условный рефлекс на метроном, а затем стали сочетать с этим условным раздражителем другой индифферентный раздражитель (вид черного квадрата). После нескольких сочетаний этих раздражителей без подкрепления образовался условный рефлекс второго порядка, то есть черный квадрат стал вызывать слюноотделение, хотя ни сам по себе, ни в сочетании с метрономом он не подкреплялся безусловным рефлексом..."
А.С. Дмитриев "Физиология Высшей Нервной Деятельности", М. 1974 г, с.200-201.
а). условные рефлексы ПЕРВОГО ПОРЯДКА, образующиеся на базе безусловных рефлексов.
б). условные рефлексы ВЫСШЕГО ПОРЯДКА, образующиеся на базе ранее выработанного условного рефлекса. (рефлекс, образующийся на базе условного рефлекса первого порядка, называют условным рефлексом второго порядка; на базе последнего может быть выработан условный рефлекс третьего порядка и т.д.
У собаки был выработан слюноотделительный условный рефлекс на метроном, а затем стали сочетать с этим условным раздражителем другой индифферентный раздражитель (вид черного квадрата). После нескольких сочетаний этих раздражителей без подкрепления образовался условный рефлекс второго порядка, то есть черный квадрат стал вызывать слюноотделение, хотя ни сам по себе, ни в сочетании с метрономом он не подкреплялся безусловным рефлексом..."
А.С. Дмитриев "Физиология Высшей Нервной Деятельности", М. 1974 г, с.200-201.
Предшествующий разговор:
...
Ну т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html?thread=401571#t401571
...
Ну т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html?thread=401571#t401571
"В сравнении с животными, у человека неизмеримо более развита способность к образованию условных рефлексов высшего порядка. Если у животных установлена возможность образования условных рефлексов не выше 4-го порядка, то у человека могут быть образованы условные рефлексы ОТ 2-го ДО 20-го ПОРЯДКА. Образуются они быстро.
Например, в исследованиях на взрослых по слюноотделительной методике условный рефлекс первого порядка (при сочетании тона с дачей клюквенного экстракта) образовался и упрочился после 2-3 сочетаний. Условные рефлексы более высоких порядков (до 15 порядка включительно) на непосредственные и словесные раздражители образовались после 2-6 и упрочились после 2-13 сочетаний. При этом ВЕЛИЧИНА УСЛОВНОЙ СЕКРЕТОРНОЙ РЕАКЦИИ на условные раздражители всех порядков МАЛО ОТЛИЧАЛАСЬ от реакции на раздражитель первого порядка".
А.С. Дмитриев "Физиология Высшей Нервной Деятельности", М. 1974г, с.325
Например, в исследованиях на взрослых по слюноотделительной методике условный рефлекс первого порядка (при сочетании тона с дачей клюквенного экстракта) образовался и упрочился после 2-3 сочетаний. Условные рефлексы более высоких порядков (до 15 порядка включительно) на непосредственные и словесные раздражители образовались после 2-6 и упрочились после 2-13 сочетаний. При этом ВЕЛИЧИНА УСЛОВНОЙ СЕКРЕТОРНОЙ РЕАКЦИИ на условные раздражители всех порядков МАЛО ОТЛИЧАЛАСЬ от реакции на раздражитель первого порядка".
А.С. Дмитриев "Физиология Высшей Нервной Деятельности", М. 1974г, с.325
Пофантазируем теперь, что интересного может произойти, если каждый день/час в строго определенное время мы будем погружать себя в определенное состояние сознания N1. Очень вероятна выработка условного рефлекса "ВРЕМЯ "Ч"-СОСТОЯНИЕ N1" так, что по наступлении времени "Ч" субстрат автоматически принимает состояниеN1.
Допускаем, что состояниеN1 облегчает тренировку
навыка/состоянияN2 так, что по истечении нескольких циклов тренировки субстрат входит автоматически в состояниеN2 как уже не зависимое от состояния N1 (а фактически состояниеN2 уже будет мини-метанойей). Это и может быть более коротким путем ступенчатой тренировки субстрата.
Для околотерапевтического подхода по интеграции переживаний, добавления ресурсов во фрагмент опыта, насыщения ресурсами обширной области опыта очень важно выявить разницу,
в чем отличие состояния/ресурса/чувства при традиционном заякоривании от состояния/ресурса/чувства, приходящего как временной рефлекс. Ведь получается парадокс: ВременнойЯкорь
является НеСенсорноОбусловленным. Здесь можно ждать приятных сюрпризов.
Допускаем, что состояниеN1 облегчает тренировку
навыка/состоянияN2 так, что по истечении нескольких циклов тренировки субстрат входит автоматически в состояниеN2 как уже не зависимое от состояния N1 (а фактически состояниеN2 уже будет мини-метанойей). Это и может быть более коротким путем ступенчатой тренировки субстрата.
Для околотерапевтического подхода по интеграции переживаний, добавления ресурсов во фрагмент опыта, насыщения ресурсами обширной области опыта очень важно выявить разницу,
в чем отличие состояния/ресурса/чувства при традиционном заякоривании от состояния/ресурса/чувства, приходящего как временной рефлекс. Ведь получается парадокс: ВременнойЯкорь
является НеСенсорноОбусловленным. Здесь можно ждать приятных сюрпризов.
Допускаем, что состояниеN1 облегчает тренировку
навыка/состоянияN2 так, что по истечении нескольких циклов тренировки субстрат входит автоматически в состояниеN2 как уже не зависимое от состояния N1 (а фактически состояниеN2 уже будет мини-метанойей). Это и может быть более коротким путем ступенчатой тренировки субстрата.
_______________________________________
Представляешь, Бионикс, если на этой штуке организованы семинары отцеположников? (А они так и организованы) Собирается в одном ВременномМесте семинара ЧасВолшебныхТрансформаций - а после надув щеки ипортоположник начинает вещать/подразумевать - моделируйте мой личный гений!!! - а причем в этом случае личность непонятно - модель-то совершенно ЛичностноОтчужденная - ее любой с ходу применит - надо только спланировать занятия, да тщательно соблюдать временной регламент.
Так. Мы с тобой заложили еще один пример в фундамент ЛичностноОтчужденногоМоделирования.
Наш лозунг - к чертовой матери ЛичностныйЭкселенс!
навыка/состоянияN2 так, что по истечении нескольких циклов тренировки субстрат входит автоматически в состояниеN2 как уже не зависимое от состояния N1 (а фактически состояниеN2 уже будет мини-метанойей). Это и может быть более коротким путем ступенчатой тренировки субстрата.
_______________________________________
Представляешь, Бионикс, если на этой штуке организованы семинары отцеположников? (А они так и организованы) Собирается в одном ВременномМесте семинара ЧасВолшебныхТрансформаций - а после надув щеки ипортоположник начинает вещать/подразумевать - моделируйте мой личный гений!!! - а причем в этом случае личность непонятно - модель-то совершенно ЛичностноОтчужденная - ее любой с ходу применит - надо только спланировать занятия, да тщательно соблюдать временной регламент.
Так. Мы с тобой заложили еще один пример в фундамент ЛичностноОтчужденногоМоделирования.
Наш лозунг - к чертовой матери ЛичностныйЭкселенс!
Не совсем уловил мысль про ЧасВолшебныхТрансформаций и надувание щек. Правильно ли я понял: достаточно одного часа, чтобы потом на этом Месте трансформации осуществлялись автоматически, условнорефлекторно, вне зависимости от личностей ведущих? То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
Не совсем уловил мысль про ЧасВолшебныхТрансформаций и надувание щек. Правильно ли я понял: достаточно одного часа,
_______________________________
Ну не обязательно именно час. Можно сделать острую настройку это будут Волшебные15МинутныеЧудаТрансформаций, но это надо жестко время контролировать.
А в час умещается какая-нибудь значительная демонстрация.
чтобы потом на этом Месте трансформации осуществлялись автоматически, условнорефлекторно, вне зависимости от личностей ведущих?
____________________________
Ну конечно. Или, точнее, если в этот час Трансформацию всегда делал ведущий - то в этом смысле она "зависит" от его личности.
Это, кстати, очень едкий экологический критерий качества семинаров. Если в условный ЧасТрансформаций ведущий и свой блеск показывает и дается возможность другим себя проявить (например, это время было совмещено с ВременемТренировок) - то такой ведущий хороший учитель - он осуществляет временную интеграцию своих навыков с появляющимися навыками обучаемых.
В противном случае - ... определение для "ведущего" пусть будет Ваше.
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
____________________________
Так надо моделировать любой личный гений - это просто неосознаваемые закономерности, которые могут быть обнаружены и обезличены.
_______________________________
Ну не обязательно именно час. Можно сделать острую настройку это будут Волшебные15МинутныеЧудаТрансформаций, но это надо жестко время контролировать.
А в час умещается какая-нибудь значительная демонстрация.
чтобы потом на этом Месте трансформации осуществлялись автоматически, условнорефлекторно, вне зависимости от личностей ведущих?
____________________________
Ну конечно. Или, точнее, если в этот час Трансформацию всегда делал ведущий - то в этом смысле она "зависит" от его личности.
Это, кстати, очень едкий экологический критерий качества семинаров. Если в условный ЧасТрансформаций ведущий и свой блеск показывает и дается возможность другим себя проявить (например, это время было совмещено с ВременемТренировок) - то такой ведущий хороший учитель - он осуществляет временную интеграцию своих навыков с появляющимися навыками обучаемых.
В противном случае - ... определение для "ведущего" пусть будет Ваше.
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
____________________________
Так надо моделировать любой личный гений - это просто неосознаваемые закономерности, которые могут быть обнаружены и обезличены.
Тоже без ИнтеграцииНаВремени не обошлось:
«Станиславский смотрел Сальвини, когда тот играл в Москве Отелло. После того, как Отелло душил Дездемону, он шел на авансцену с криком «а-а-а», весь зал вставал, мурашки по коже, и у Станиславского – тоже.
Станиславский ходил на все спектакли, а на какой-то спектакль опоздал, пришел только к финалу и увидел: старый немощный человек идет к авансцене и слабым голосом кричит «а-а-а», но зал по-прежнему встает. А Станиславский - холодный, как собачий нос.
Он спрашивает потом Сальвини: «Что случилось?» И тот объясняет: просто я так распределяю свою роль, что в финале мне достаточно дать сигнал зрителю, и он все доиграет сам.
Это же невозможно сыграть! Эти чувства нельзя играть, потому что их неоткуда брать. Ведь от этого можно умереть на следующий же день – разорвется сердце.
Кстати, со многими от незнания так и происходит.
А надо только распределить все точно, дать сигнал, и зритель сам за тебя сыграет…»
(стр. 176).
http://www.livejournal.com/users/innita/5998.html?mode=reply
«Станиславский смотрел Сальвини, когда тот играл в Москве Отелло. После того, как Отелло душил Дездемону, он шел на авансцену с криком «а-а-а», весь зал вставал, мурашки по коже, и у Станиславского – тоже.
Станиславский ходил на все спектакли, а на какой-то спектакль опоздал, пришел только к финалу и увидел: старый немощный человек идет к авансцене и слабым голосом кричит «а-а-а», но зал по-прежнему встает. А Станиславский - холодный, как собачий нос.
Он спрашивает потом Сальвини: «Что случилось?» И тот объясняет: просто я так распределяю свою роль, что в финале мне достаточно дать сигнал зрителю, и он все доиграет сам.
Это же невозможно сыграть! Эти чувства нельзя играть, потому что их неоткуда брать. Ведь от этого можно умереть на следующий же день – разорвется сердце.
Кстати, со многими от незнания так и происходит.
А надо только распределить все точно, дать сигнал, и зритель сам за тебя сыграет…»
(стр. 176).
http://www.livejournal.com/users/innita/5998.html?mode=reply
На этой штуке со временем основаны не только семинары, но и проколы матереснователей:
Более всего следите, чтобы не образовывались случайные временные связи. Как животное, так и люди очень хорошо чувствуют временные интервалы. Однажды я была совершенно уверена, что обучила двух морских свинок прыгать по команде (по сигналу моей руки), пока один из посетивших нас ученых не доказал мне с секундомером в руке, что они прыгают каждые двадцать девять секунд. Это у меня произошло случайное обусловливание подачи команды с очень большой регулярностью, а они воспользовались этим вместо той информации, которой они должны были пользоваться по моему предположению.
http://bookap.by.ru/popular/dog/gl2.shtm
Карен Прайор, "Не рычите на собаку!"
Важно также выделять концентрацию-деконцентрацию во времени.
С лозунгом "к чертовой матери ЛичностныйЭкселенс, там простая технология" совершенно согласен.
Гм. При таком подходе никакая интеграция не делается вне времени. Ибо все #@cобытия находятся обязательно во времени, и если уж и есть какая-то последовательность чего бы то ни было, то это последовательность именно во времени.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
А в примерах по слюноотделению или в примерах 29 секунд у Карен Прайор -- ритм указывается.
Поэтому, чтобы не путаться, лучше говорите об МоделиИнтеграцииПоРитму, именно эта модель специфична. А что интеграция идет как таковая на (линии) времени, это и так понятно, это не требует такого изумления и выделения как модели.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
А в примерах по слюноотделению или в примерах 29 секунд у Карен Прайор -- ритм указывается.
Поэтому, чтобы не путаться, лучше говорите об МоделиИнтеграцииПоРитму, именно эта модель специфична. А что интеграция идет как таковая на (линии) времени, это и так понятно, это не требует такого изумления и выделения как модели.
Хорошо, продолжаем эту дискуссию здесь.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
___________________________________________
Просто есть модели ИнтеграцииНаРитме(Времени) и есть модели ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени.
(чуть-чуть осторожнее с категоричностью, пожалуйста)
___________________________________________
Просто есть модели ИнтеграцииНаРитме(Времени) и есть модели ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени.
(чуть-чуть осторожнее с категоричностью, пожалуйста)
Это у меня произошло случайное обусловливание подачи команды с очень большой регулярностью, а они воспользовались этим вместо той информации, которой они должны были пользоваться по моему предположению.
______________________
Пример, просто, чудо!
______________________
Пример, просто, чудо!
из ЖЖ innitы
"Сердце и поэзия
Это по следам одного комментария."
http://www.livejournal.com/users/innita/11026.html?mode=reply
"Сердце и поэзия
Это по следам одного комментария."
http://www.livejournal.com/users/innita/11026.html?mode=reply
ИнтеграцияНаРитмах -- время является обуславливающим фактором.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
А все остальное -- любая Интеграция как-то связана со временем, ибо идет во времени. Но сами моменты времени необязательно будет обуславливающим фактором. Поэтому с терминологией типа ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени нужно быть осторожнее.
И, опять же, может быть размазывание во времени и концентрация во времени -- но опять-таки речь не идет об обуславливании, и можно обсуждать в терминах Ритмов.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
А все остальное -- любая Интеграция как-то связана со временем, ибо идет во времени. Но сами моменты времени необязательно будет обуславливающим фактором. Поэтому с терминологией типа ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени нужно быть осторожнее.
И, опять же, может быть размазывание во времени и концентрация во времени -- но опять-таки речь не идет об обуславливании, и можно обсуждать в терминах Ритмов.
ИнтеграцияНаРитмах -- время является обуславливающим фактором.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
______________________________
ИнтеграцияНаНеритмичности = речь идет о монотонно увеличивающихся/уменьшающихся интервалах времени. Говорить о них как о "ритмах" эээ несколько неудобно.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
______________________________
ИнтеграцияНаНеритмичности = речь идет о монотонно увеличивающихся/уменьшающихся интервалах времени. Говорить о них как о "ритмах" эээ несколько неудобно.
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
Хм, научно-физиологическая основа НЛП, - до 20 порядка (рефлексы 20 порядка)!!!
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
_______________________
Нет, дорогой! И ОРГАНИЗАЦИЯ этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций является ЛичностноОтчужденнойМоделью, см.:
28 Модели ВербальныхПресуппозиций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=449232
_______________________
Нет, дорогой! И ОРГАНИЗАЦИЯ этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций является ЛичностноОтчужденнойМоделью, см.:
28 Модели ВербальныхПресуппозиций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=449232
С самого начала обособления "Я" у человека
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью. Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
Полностью «нерефлексивное видение», то есть наблюдение за внешним миром как «здесь и сейчас» (абсоллютно аналоговый процесс) вообще не даст никакой информации о динамике. Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное, мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
Почему так? Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью. Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
Полностью «нерефлексивное видение», то есть наблюдение за внешним миром как «здесь и сейчас» (абсоллютно аналоговый процесс) вообще не даст никакой информации о динамике. Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное, мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
Почему так? Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
Маятник внимания
С самого начала обособления "Я" у человека
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
____________________________
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью.
____________________________
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
__________________________
С "нейрологическай природой восприятия" лично не знаком, она мне ничего такого не рассказывала!
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное,
___________________________
Вот это постоянный факт!
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
Почему так?
______________________________
Вот в этом месте, я бы на твоем месте, начал бы более точно Вопрошать.
Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
_____________________________
Мммм
С самого начала обособления "Я" у человека
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
____________________________
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью.
____________________________
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
__________________________
С "нейрологическай природой восприятия" лично не знаком, она мне ничего такого не рассказывала!
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное,
___________________________
Вот это постоянный факт!
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
Почему так?
______________________________
Вот в этом месте, я бы на твоем месте, начал бы более точно Вопрошать.
Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
_____________________________
Мммм
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
------------
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
---------------------
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает приэтом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
------------
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
---------------------
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает приэтом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Хорошо.
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
____________________
В динамике наблюдения за Чарли в естественной ситуации - нет мне такие данные неизвестны.
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
________
Это у часовщиков надо спрашивать.
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает при этом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
Это может быть интересно. Но это переход к ИзначальноСконструированным/Придуманным моделям.
Я, обычно, в эту сторону не хожу. Но если тебе интересно - можно попробовать.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
_________________
Собственные ритмы задают ~ПеременноеПостоянствоРитмов :-|
Насчет ЧасаВолшебныхТрансформаций. Интересно уточнить схему его установки и использования. Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Насчет ЧасаВолшебныхТрансформаций. Интересно уточнить схему его установки и использования.
Это рефлекс на время + некоторая систематическая/однородная активность:
--в назначенное время ("в 12 часов по ночам... :) - это может быть и определенный час в суточном времени, а может быть определенный час в ряду временных интервалов
--совершается выбранная активность, например - трансформация той или иной природы
--дополнительно, может быть организован ряд нарастания масштаба трансформаций - в виде прогрессии - в начале чуть-чуть, затем поболее (но все еще ерундовая) и т.п. - главное обеспечить прогрессию и рассчитать так, чтобы бросок в автоматическую метанойю произойдет еще ДО того, как реально дело дойдет до чего-то серьезного (э-принцип) - дальше только используй энергию этой периодически приходящией волны трансформаций (этакий *серфинг трансформаций на ее временной волне :) - это и есть магия организации и планирования изменений :)
Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Да.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Конечно :)
Это рефлекс на время + некоторая систематическая/однородная активность:
--в назначенное время ("в 12 часов по ночам... :) - это может быть и определенный час в суточном времени, а может быть определенный час в ряду временных интервалов
--совершается выбранная активность, например - трансформация той или иной природы
--дополнительно, может быть организован ряд нарастания масштаба трансформаций - в виде прогрессии - в начале чуть-чуть, затем поболее (но все еще ерундовая) и т.п. - главное обеспечить прогрессию и рассчитать так, чтобы бросок в автоматическую метанойю произойдет еще ДО того, как реально дело дойдет до чего-то серьезного (э-принцип) - дальше только используй энергию этой периодически приходящией волны трансформаций (этакий *серфинг трансформаций на ее временной волне :) - это и есть магия организации и планирования изменений :)
Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Да.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Конечно :)
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
КАк-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени. Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
КАк-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени. Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
Как-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени.
------------
Да.
Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Приучают нас к счетному оцениванию времени. И рано или поздно время начинает считать субстрат.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Пора.
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
Как-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени.
------------
Да.
Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Приучают нас к счетному оцениванию времени. И рано или поздно время начинает считать субстрат.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Пора.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.
Это ты про внешние субмодальности.
Да. Это для автоматической фокусировки на "нужных гранях мира".
Внешние субмодальности.