![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Маятник внимания ↑
bionycks в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью. Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
Полностью «нерефлексивное видение», то есть наблюдение за внешним миром как «здесь и сейчас» (абсоллютно аналоговый процесс) вообще не даст никакой информации о динамике. Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное, мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
Почему так? Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Маятник внимания
С самого начала обособления "Я" у человека
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
____________________________
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью.
____________________________
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
__________________________
С "нейрологическай природой восприятия" лично не знаком, она мне ничего такого не рассказывала!
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное,
___________________________
Вот это постоянный факт!
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
Почему так?
______________________________
Вот в этом месте, я бы на твоем месте, начал бы более точно Вопрошать.
Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
_____________________________
Мммм
С самого начала обособления "Я" у человека
(в масю-ю-сеньком еще возрасте) внимание постоянно переключается.
Погружаемся внутрь......#рефлексируем «Я»......выходим наружу (во внешнесенсорное)....замечаем изменение обстановки (был один набор стимулов, стал - другой). И так много-много раз, во многих-многих контекстах. Постоянно.
____________________________
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
Интерпретация субъективного времени таким способом возможна тогда, когда внешние события расцениваются как развивающиеся линейно, с постоянной скоростью.
____________________________
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
Загвоздка-то в том, что скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
Но такое наблюдение невозможно, так как сама нейрологическая природа восприятия предполагает поступление и обработку информации в дискретной форме, квантами/порциями.
__________________________
С "нейрологическай природой восприятия" лично не знаком, она мне ничего такого не рассказывала!
И хоть субъективно время ощущатся зачастую как сжатое, растянутое, искаженное,
___________________________
Вот это постоянный факт!
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
Почему так?
______________________________
Вот в этом месте, я бы на твоем месте, начал бы более точно Вопрошать.
Есть ли это лишь результат социализации и социально накладываемой необходимости синхронизировать свои поступки/действия/мысли c действиями/мыслями/поступками нашего актуального окружения?
_____________________________
Мммм
Т.е. твое предположение в том что внимание качается туда-сюда как *маятник?
------------
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
---------------------
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает приэтом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
------------
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
Так делаем вывод о том, сколько мы находились «внутри»
В чем начинает измеряться это «сколько»?
В координатах «внешнеразвивающихся событий».
____________________________
А *храповиком является "выход наружу в значимые/развивающие события"?
---------------------
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает приэтом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
Ну маятник в том смысле, что попеременно идет фокусирование на внешнем и внутреннем. Интересно, что в этом может быть какой-то характер ритмичности/цикличности (что-то вроде устойчивых комплексов траекторий внимания).
Здесь я намеренно развиваю ЭТУ смысловую часть общей темы,
чтобы доводить ее до конца (основано на изначальном предположении, что один из механизмов временной референции -рефлекс/соотнесение "внутренние события - внешние события".
Хорошо.
Так вот конкретный вопрос: наблюдали/анализировали ли циклы, повторения, естественную динамику траекторий внимания?
____________________
В динамике наблюдения за Чарли в естественной ситуации - нет мне такие данные неизвестны.
Стыдно признаться, я так и не понял, где у маятника находится храповик. Спрошу у автолюбителей, :)
________
Это у часовщиков надо спрашивать.
Если речь о том, что же заставляет внимание фокусироваться на том-сем, то думаю это какие-то ВАЖНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ компоненты.
Сразу на заметку: систематизация таких фиксаций. Вот в НЛП есть понятие расширения сенсорного внимания. "Не хватает визуальных сознательных репрезентаций - тренируй ЭТУ систему, кинестетических - эту...". Ученик выбирает при этом объекты #репрезентаций ассоциативно. А что если строить систему тренировок на основании набора/динамики уже имеющихся сенсорных осознаний по строго определенному алгоритму? Пока еще не определенному.
Это может быть интересно. Но это переход к ИзначальноСконструированным/Придуманным моделям.
Я, обычно, в эту сторону не хожу. Но если тебе интересно - можно попробовать.
А на что похожи эти РазвивающиесяЛинейноСПостояннойСкоростьюСобытия, хоть один пример - ?
--------------
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
...скорость эту мы, в свою очередь, оцениваем субъективно.
______________
Неважно, что "субъективно" - как оцениваем-то? Приведи примерчик конкретный, пожалуйста.
--------------
К примеру, дует ветер, в ушах свистит, ветер пригибает верхушки тополей, гоняет по полю траву.
Устойчив во времени именно комплекс этих реперезентаций, а не каждая из них по-отдельности. Оценивается их совокупность. Изменилась сила ветра - изменилась совокупность признаков этого.
мы все равно делаем поправку на наше состояние и трактуем как следствие ментальных процессов.
____________________________
Ну, ну, так,так, интересно, следующая мысль?
------------------------
при внутренней обращенности может происходить одновременно фиксация/восприятие на собственных ритмах тела. В первую очередь, сердечном и дыхательном. А они-то уж способны задавать темп с более завидным постоянством, чем колебание лепестка на ветру.
_________________
Собственные ритмы задают ~ПеременноеПостоянствоРитмов :-|
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
КАк-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени. Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
КАк-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени. Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Падение капель дождя;
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
Как-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени.
------------
Да.
Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Приучают нас к счетному оцениванию времени. И рано или поздно время начинает считать субстрат.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Пора.
Движения окружающих людей,
Расхождение кругов на воде;
Тикание часов и движение стрелок,
Вот тут выходит загвоздка. Надо обдумать.
_____________________
:) Это не загвоздка, это ты прямо на горячее место попал. Ну и?
-----------
Как-то на часы/календари получается во многом завязано оценивание времени.
------------
Да.
Жизнь структурируется годами, месяцами, сутками, часами, секундами ... Получается, движение стрелок нас побуждают привыкнуть к линейному оцениванию времени.
Приучают нас к счетному оцениванию времени. И рано или поздно время начинает считать субстрат.
Я последнее время размышляю на тему продления жизни, пора новую тему заводить в Метапрактике.
Пора.