Re: к МоделиИнтеграцииНаВремени ↑
ypolozov в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Не совсем уловил мысль про ЧасВолшебныхТрансформаций и надувание щек. Правильно ли я понял: достаточно одного часа,
_______________________________
Ну не обязательно именно час. Можно сделать острую настройку это будут Волшебные15МинутныеЧудаТрансформаций, но это надо жестко время контролировать.
А в час умещается какая-нибудь значительная демонстрация.
чтобы потом на этом Месте трансформации осуществлялись автоматически, условнорефлекторно, вне зависимости от личностей ведущих?
____________________________
Ну конечно. Или, точнее, если в этот час Трансформацию всегда делал ведущий - то в этом смысле она "зависит" от его личности.
Это, кстати, очень едкий экологический критерий качества семинаров. Если в условный ЧасТрансформаций ведущий и свой блеск показывает и дается возможность другим себя проявить (например, это время было совмещено с ВременемТренировок) - то такой ведущий хороший учитель - он осуществляет временную интеграцию своих навыков с появляющимися навыками обучаемых.
В противном случае - ... определение для "ведущего" пусть будет Ваше.
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
____________________________
Так надо моделировать любой личный гений - это просто неосознаваемые закономерности, которые могут быть обнаружены и обезличены.
_______________________________
Ну не обязательно именно час. Можно сделать острую настройку это будут Волшебные15МинутныеЧудаТрансформаций, но это надо жестко время контролировать.
А в час умещается какая-нибудь значительная демонстрация.
чтобы потом на этом Месте трансформации осуществлялись автоматически, условнорефлекторно, вне зависимости от личностей ведущих?
____________________________
Ну конечно. Или, точнее, если в этот час Трансформацию всегда делал ведущий - то в этом смысле она "зависит" от его личности.
Это, кстати, очень едкий экологический критерий качества семинаров. Если в условный ЧасТрансформаций ведущий и свой блеск показывает и дается возможность другим себя проявить (например, это время было совмещено с ВременемТренировок) - то такой ведущий хороший учитель - он осуществляет временную интеграцию своих навыков с появляющимися навыками обучаемых.
В противном случае - ... определение для "ведущего" пусть будет Ваше.
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
____________________________
Так надо моделировать любой личный гений - это просто неосознаваемые закономерности, которые могут быть обнаружены и обезличены.
Тоже без ИнтеграцииНаВремени не обошлось:
«Станиславский смотрел Сальвини, когда тот играл в Москве Отелло. После того, как Отелло душил Дездемону, он шел на авансцену с криком «а-а-а», весь зал вставал, мурашки по коже, и у Станиславского – тоже.
Станиславский ходил на все спектакли, а на какой-то спектакль опоздал, пришел только к финалу и увидел: старый немощный человек идет к авансцене и слабым голосом кричит «а-а-а», но зал по-прежнему встает. А Станиславский - холодный, как собачий нос.
Он спрашивает потом Сальвини: «Что случилось?» И тот объясняет: просто я так распределяю свою роль, что в финале мне достаточно дать сигнал зрителю, и он все доиграет сам.
Это же невозможно сыграть! Эти чувства нельзя играть, потому что их неоткуда брать. Ведь от этого можно умереть на следующий же день – разорвется сердце.
Кстати, со многими от незнания так и происходит.
А надо только распределить все точно, дать сигнал, и зритель сам за тебя сыграет…»
(стр. 176).
http://www.livejournal.com/users/innita/5998.html?mode=reply
«Станиславский смотрел Сальвини, когда тот играл в Москве Отелло. После того, как Отелло душил Дездемону, он шел на авансцену с криком «а-а-а», весь зал вставал, мурашки по коже, и у Станиславского – тоже.
Станиславский ходил на все спектакли, а на какой-то спектакль опоздал, пришел только к финалу и увидел: старый немощный человек идет к авансцене и слабым голосом кричит «а-а-а», но зал по-прежнему встает. А Станиславский - холодный, как собачий нос.
Он спрашивает потом Сальвини: «Что случилось?» И тот объясняет: просто я так распределяю свою роль, что в финале мне достаточно дать сигнал зрителю, и он все доиграет сам.
Это же невозможно сыграть! Эти чувства нельзя играть, потому что их неоткуда брать. Ведь от этого можно умереть на следующий же день – разорвется сердце.
Кстати, со многими от незнания так и происходит.
А надо только распределить все точно, дать сигнал, и зритель сам за тебя сыграет…»
(стр. 176).
http://www.livejournal.com/users/innita/5998.html?mode=reply
Гм. При таком подходе никакая интеграция не делается вне времени. Ибо все #@cобытия находятся обязательно во времени, и если уж и есть какая-то последовательность чего бы то ни было, то это последовательность именно во времени.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
А в примерах по слюноотделению или в примерах 29 секунд у Карен Прайор -- ритм указывается.
Поэтому, чтобы не путаться, лучше говорите об МоделиИнтеграцииПоРитму, именно эта модель специфична. А что интеграция идет как таковая на (линии) времени, это и так понятно, это не требует такого изумления и выделения как модели.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
А в примерах по слюноотделению или в примерах 29 секунд у Карен Прайор -- ритм указывается.
Поэтому, чтобы не путаться, лучше говорите об МоделиИнтеграцииПоРитму, именно эта модель специфична. А что интеграция идет как таковая на (линии) времени, это и так понятно, это не требует такого изумления и выделения как модели.
Специфичным тут может быть только ритм, но уж точно не распределение событий во времени, как в приведенном примере. Поэтому пример не отсюда, в примере не указано на ритмичность. Указано на распределение усилий во времени, на ритмичность этого распределения не указано.
___________________________________________
Просто есть модели ИнтеграцииНаРитме(Времени) и есть модели ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени.
(чуть-чуть осторожнее с категоричностью, пожалуйста)
___________________________________________
Просто есть модели ИнтеграцииНаРитме(Времени) и есть модели ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени.
(чуть-чуть осторожнее с категоричностью, пожалуйста)
из ЖЖ innitы
"Сердце и поэзия
Это по следам одного комментария."
http://www.livejournal.com/users/innita/11026.html?mode=reply
"Сердце и поэзия
Это по следам одного комментария."
http://www.livejournal.com/users/innita/11026.html?mode=reply
ИнтеграцияНаРитмах -- время является обуславливающим фактором.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
А все остальное -- любая Интеграция как-то связана со временем, ибо идет во времени. Но сами моменты времени необязательно будет обуславливающим фактором. Поэтому с терминологией типа ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени нужно быть осторожнее.
И, опять же, может быть размазывание во времени и концентрация во времени -- но опять-таки речь не идет об обуславливании, и можно обсуждать в терминах Ритмов.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
А все остальное -- любая Интеграция как-то связана со временем, ибо идет во времени. Но сами моменты времени необязательно будет обуславливающим фактором. Поэтому с терминологией типа ИнтеграцииНаАпериодическихИнтервалахВремени нужно быть осторожнее.
И, опять же, может быть размазывание во времени и концентрация во времени -- но опять-таки речь не идет об обуславливании, и можно обсуждать в терминах Ритмов.
ИнтеграцияНаРитмах -- время является обуславливающим фактором.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
______________________________
ИнтеграцияНаНеритмичности = речь идет о монотонно увеличивающихся/уменьшающихся интервалах времени. Говорить о них как о "ритмах" эээ несколько неудобно.
ИнтеграцияНаНеритмичности -- ну, могу еще представить, как особый такой Ритм.
______________________________
ИнтеграцияНаНеритмичности = речь идет о монотонно увеличивающихся/уменьшающихся интервалах времени. Говорить о них как о "ритмах" эээ несколько неудобно.
То есть если и моделировать их личный гений, то только в плане организации этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций?
_______________________
Нет, дорогой! И ОРГАНИЗАЦИЯ этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций является ЛичностноОтчужденнойМоделью, см.:
28 Модели ВербальныхПресуппозиций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=449232
_______________________
Нет, дорогой! И ОРГАНИЗАЦИЯ этого первого ЧасаВолшебныхТрансформаций является ЛичностноОтчужденнойМоделью, см.:
28 Модели ВербальныхПресуппозиций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=449232
Насчет ЧасаВолшебныхТрансформаций. Интересно уточнить схему его установки и использования. Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Насчет ЧасаВолшебныхТрансформаций. Интересно уточнить схему его установки и использования.
Это рефлекс на время + некоторая систематическая/однородная активность:
--в назначенное время ("в 12 часов по ночам... :) - это может быть и определенный час в суточном времени, а может быть определенный час в ряду временных интервалов
--совершается выбранная активность, например - трансформация той или иной природы
--дополнительно, может быть организован ряд нарастания масштаба трансформаций - в виде прогрессии - в начале чуть-чуть, затем поболее (но все еще ерундовая) и т.п. - главное обеспечить прогрессию и рассчитать так, чтобы бросок в автоматическую метанойю произойдет еще ДО того, как реально дело дойдет до чего-то серьезного (э-принцип) - дальше только используй энергию этой периодически приходящией волны трансформаций (этакий *серфинг трансформаций на ее временной волне :) - это и есть магия организации и планирования изменений :)
Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Да.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Конечно :)
Это рефлекс на время + некоторая систематическая/однородная активность:
--в назначенное время ("в 12 часов по ночам... :) - это может быть и определенный час в суточном времени, а может быть определенный час в ряду временных интервалов
--совершается выбранная активность, например - трансформация той или иной природы
--дополнительно, может быть организован ряд нарастания масштаба трансформаций - в виде прогрессии - в начале чуть-чуть, затем поболее (но все еще ерундовая) и т.п. - главное обеспечить прогрессию и рассчитать так, чтобы бросок в автоматическую метанойю произойдет еще ДО того, как реально дело дойдет до чего-то серьезного (э-принцип) - дальше только используй энергию этой периодически приходящией волны трансформаций (этакий *серфинг трансформаций на ее временной волне :) - это и есть магия организации и планирования изменений :)
Смысл в том, что участники семинара программируются так, что даже после семинара, каждый день в например 15-31 у них будет происходить процесс волшебных трансформаций (генеративных изменений?)?
Да.
Потому что если весь семинар ведут к одному часу трансформаций, то так ли уж он нужен, этот час если он случится раз или два Только во время семинара? Трасформации можно производить когда удобно.
Конечно :)