Время = ~РефлексологическийОтсчетСобытий? ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Сердце Рефреминга | |||||
| Сердце Рефреминга | metanymous | ||||
| Дыхание Времени | bionycks | ||||
...
Ну т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html?thread=401571#t401571
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Хорошо, продолжаем эту дискуссию здесь.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.
Это ты про внешние субмодальности.
Да. Это для автоматической фокусировки на "нужных гранях мира".
Внешние субмодальности.