![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Предшествующий разговор:
...
Ну т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html?thread=401571#t401571
...
Ну т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html?thread=401571#t401571
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Хорошо, продолжаем эту дискуссию здесь.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
>metanymous:
т.е. ты предполагаешь, что есть
1 ~ГенераторОтсчетаВнутренних, есть отдельно
2 ~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий и еще есть
3 ~КоординаторВнешнегоВнутреннегоОтсчета?
---------------------
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени. А номинативные обозначения вводить уже тогда как что-то прояснится.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
В сознании должен быть какой-то #интерфейс для всех этих штук со временем. Вот его и надо обнаружить явно.
-------------------
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
1 Если мы ПроходимВБудущее с Остановленным/ЗафиксированнымСчетчикомВремени - то...
------------------
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
Ну у меня есть соображения, что для МоделиДолгожительства в первую очередь важно не то как идет ПроцессОтсчетаВремени, а то что на ПоказателеСчетчикаВремени = сколько отсчетов УЖЕ накоплено. Вот первым шагом надо "подкрутить" назад Счетчик.
----------------
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
...если мы пускаемся в рассуждения, но в уме у нас все время:"Сигналы, на что похожи Сигналы, какими СигналамиСубстрата будет обеспечена объективность существования новой модели?" - то тогда рассуждения можно вести и они полезны.
----------------------
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
Возможно пока что будет полезнее оставить в качестве материала к размышлениям именно описания конкретных примеров/процессов, как-то завязанных на рефлексию времени.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
________________________________________________________
Не на рефлексию времени, а на ~Отсчет - он не обязательно будет рефлексивным.
Я предполагаю, что ~ГенераторОтсчетаВнутренних+~ГенераторОтсчетаВнешнихСобытий работает как единый рефлекс/механизм/стратегия координации "внутреннее-внешнее". А возможен он благодаря постоянной осцилляции фокуса внимания.
_________________
Мммм...
Это твоя оригинальная мысль, развивай ее сам, если нужно помочь вопросами/ответами - попроси задать/ответить.
А пробовали ли вы цеплять на якорь тот момент, когда только-только внимание переключается с внутреннего на внешнее?
Есть наблюдения?
_________________
Если ты четко можешь различать момент переключения, то проведи наблюдение сам.
Но на всякий случай советую якорить отдельно ПереходВоВнутрь и ПереходВоВне.
Не понимаю что такое "Остановленный/ЗафиксированныйСчетчикВремени".
_________________
Ну СчетчикВремени = РегистраторСобытийДляОтсчетаВремени. Т.е. это такая штуковина, которая отбирает некоторые события именно для регистрирования времени. Фактически, СчетчикВремени - типичный интефейс:
1 Он может быть закрыт, и тогда его нет в сознании.
2 Он может быть открыт - тогда легко осознается.
3 Он создает иллюзию того что это чисто сознательный процесс, но это только ТаблоИзСубстратаДляПоказаЧего-то.
4 Возникает соблазн проверить не разботает ли интерфейс в обратную сторону - если мы на нем что-то подкрутим, то изменится ход/течение процессов субстрата.
5 предварительные эксперименты показали, что скручивание ПоказанийСчетчикаВремени в обратную сторону вызывает изменение режима работы субстрата.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Сигналом здесь может также быть и ПЕРЕХОД из состоянияА(с сигналами А) в состояниеБ(с сигналами Б).
_________________________________
Зафиксируй это направление своей мысли, не давай мне тебя с него сбивать. Заставляй меня работать на развитие этой мысли, заставляя отвечать на активно заданные ТОБОЙ вопросы.
Мне кажется, что мы пока что занимаемся упорядочиванием представлений о времени, приведением разрозненных сведений и номинализаций к общему знаменателю.
__________________________________
Да, мы ПредРазМышляем о моделях СубъективногоВремени.
К тому же подобным путем возможно вычислить конкретные НаработанныеРефлексыВосприятияВремени, а проверить "объективность" их существования помогут опыты по переформированию таких рефлексов.
__________________________________
Угм.
А в таком случае подумаем в какой форме и что откладывается на ПоказателеСчетчикаВремени. Есть пара идей:
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.
1. Социально навеянные представления о продолжительности жизни, отношениях между поколениями и вообще, темпах выполнения дел, жизненных этапах, возрастных этапах и т.д. и т.п.
2. Откладываются эмоциональные конгломераты жизненного опыта, которые служат своего рода отправными точками/ориентирами в рефлексии прожитых лет.
Вспоминается недавно слышанная песня С. Ротару:
"Я стала старше на любовь,
На ложь, на ссору, на измену;
Я стала старше на любовь,
И ничего не сделать.
Я стала старше на любовь,
Я стала старше на любовь..."
________________________________
Это понятно, но вот надо нам субстрат этой замечательной женщины сделать НаЛюбовьМоложе - придется ведь переделывать ее память. Куда-то надо деть теперь эту самую РеальноБывшуюЛюбовь, а куда? Ну можно ее отредактировать, поместить туда всякие замечательные ресурсы. Это работает и мощно. Фактически по этой модели Эриксон поддерживал жизнь своего субстрата, вопреки разрушительной болезни. Он сам где-то отметил, что прожил во много раз больше того, что позволяло реальное состояние - постоянное давление разрушительной болезни.
Но в идее со СчетчикомВремени мы действуем хитрее. Мы не стремимся стереть личную историю (редактировать ее качество по модели Эриксона - это пожалуйста, хоть сейчас геронтологические центры/курсы открывай), - мы ищем такой интерфейс, на котором записан формальный отсчет времени, включающий в субстрате РежимВозраста. Вот этот отсчет/режим очень соблазнительно изменить.
Внутренние представления о различных возрастах - хорошо осознаваемый интерфейс. Субмодальности возраста формируютсся социально и аккумулируют в себе информацию, как организм работает, как человек двигается, выглядит, коммуницирует, перечнь доступных социальных ролевых моделей и т.п. Когда и как ему болеть и помирать в конце концов.
Техника по омоложению Субстрата может быть следующей:
1. Выявляется индивидуальная шкала субмодальных различий для разных возрастов человека. Т.е. субмодальные представления о различных возрастах. Лучше не на примере самого клиента, а проективно, для людей вообще.
2. Выбирается ближайший более молодой возраст клиента, попадающий под критерий «иной возраст».
3. Актуализируются/уточняются внутренние субмодальности данного возраста.
4. Формируется интегральное ощущение.
5. На базе интегрального ощущения находим устойчивые инварианты во внешнем мире и мультиплицируем их.
6. Завершаем сборку.
И еще важное дополнение. Техникой на основании ре-импринтинга перерабатываем убеждение «невозможно помолодеть вспять».
После этого цикл повторяется со следующей субмодальной возрастной точкой.