Показаны записи 43881 - 43890 из 56260
</>
Re: ОФ/К./отсутствие критериев всякой разумности в требо
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Агаа! Во-во, всегда возможность такого подозревал. А вы мне в теме Рефрейминг отвечали о многоуровневой защите в 6ШР и невозможности подобного действия рефрейминга.
Якорение как это известно любому практику есть процесс с обязательный включением вербального.
Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Приборы и измерения раскрывают не "истинную", а "научную" картину мира! Истинная картина мира раскрывается для нас в ходе так называемого "экологического" восприятия. Часть экологического восприятия организована в противоречие с формальными законами физики! И тем не менее, законы экологического восприятия для нас более объективны, нежели физические описания.
А можете пример привести наглядный особо острого противоречия между "экологическим восприятием" и "физическим описанием" чего-либо?
А можете пример привести наглядный особо острого противоречия между "экологическим восприятием" и "физическим описанием" чего-либо?
Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.
2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.
2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ.
Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
Жизнь предложила/предписала проводить ТебеТерапию.
Не имея контекста для формальных техник, что сделал/делаю — переговорил за последние дни десяток часов "рефрейминговых" разговоров. Проблема/поведение/метамоделирование, позитивное намерение; проблема, поведение, поз. намерение; поведение, намерение, ...
Обсудил с Чарли в таком ключе темы от алкоголизма до религии, от проблем воспитания до проблем госуправления. При беседах с несколькими Чарлями одновременно только и успевал раздавать канарейки норовящим испортить/подменить какую-нибудь пресуппозицию рефрейминга репликам Чарлей.
У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны. Состояние Чарли после каждой беседы улучшается, заметна общая динамика улучшения состояния день ото дня.
Думаю переходить на рефрейминг конкретных проблем/поведения Чарли. Думаю, как это делать, сохраняя неформальную/скрытую манеру.
Заметил внутри себя переключатель "выкл." однажды новый. После нажатия оказалось, что все люди говорят 90% (если не все 100%) времени:
-- о себе
-- неконкретно
-- о здесь и сейчас
хотя формально разговор может идти очень конкретно, о других людях, об удалённом времени/месте. Очень удобный режим для метамоделирования, сразу как-то ясно, куда надо копнуть парой метамодельных вопросов для получения какого-то конкретного результата (типа нужных зёрен для очередной канарейки, восстанавливающей базовую п-суп. Р.).н для очередной канарейки, восстанавливающей базовую п-суп. Р.).
Не имея контекста для формальных техник, что сделал/делаю — переговорил за последние дни десяток часов "рефрейминговых" разговоров. Проблема/поведение/метамоделирование, позитивное намерение; проблема, поведение, поз. намерение; поведение, намерение, ...
Обсудил с Чарли в таком ключе темы от алкоголизма до религии, от проблем воспитания до проблем госуправления. При беседах с несколькими Чарлями одновременно только и успевал раздавать канарейки норовящим испортить/подменить какую-нибудь пресуппозицию рефрейминга репликам Чарлей.
У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны. Состояние Чарли после каждой беседы улучшается, заметна общая динамика улучшения состояния день ото дня.
Думаю переходить на рефрейминг конкретных проблем/поведения Чарли. Думаю, как это делать, сохраняя неформальную/скрытую манеру.
Заметил внутри себя переключатель "выкл." однажды новый. После нажатия оказалось, что все люди говорят 90% (если не все 100%) времени:
-- о себе
-- неконкретно
-- о здесь и сейчас
хотя формально разговор может идти очень конкретно, о других людях, об удалённом времени/месте. Очень удобный режим для метамоделирования, сразу как-то ясно, куда надо копнуть парой метамодельных вопросов для получения какого-то конкретного результата (типа нужных зёрен для очередной канарейки, восстанавливающей базовую п-суп. Р.).н для очередной канарейки, восстанавливающей базовую п-суп. Р.).
http://community.livejournal.com/metapractice/161181.html
Как и планировал, начал тренировать Р. ... Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению. После того, как "клиент" слышит "я уважаю часть вашей личности, которая отвечает за стереотип Х, который снова и снова появляется в вашем поведении. Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно. Я убежден, что на часть в вашей личности, которая запускает в действие стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки! Пытается сделать что-то полезное для вас. Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения. Не пойму, или действительно более эффективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...
http://community.livejournal.com/metapractice/161181.html?thread=3217053#t3217053
Как и планировал, начал тренировать Р. ... Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению. После того, как "клиент" слышит "я уважаю часть вашей личности, которая отвечает за стереотип Х, который снова и снова появляется в вашем поведении. Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно. Я убежден, что на часть в вашей личности, которая запускает в действие стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки! Пытается сделать что-то полезное для вас. Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения. Не пойму, или действительно более эффективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...
http://community.livejournal.com/metapractice/161181.html?thread=3217053#t3217053
... Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению.
О! Психологи – это особенная категория субъектов.
После того, как "клиент" слышит "я уважаю часть вашей личности, которая отвечает за стереотип Х, …
Это дежурное присоединение/раппорт в духе Эриксона.
который снова и снова появляется в вашем поведении. … Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно.
А, это мы называем – «декодер». Очень мощный коммуникативный «усилитель».
Я убежден, что та часть в вашей личности, которая запускает в действие стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки!
Приоритет влияния подсознания над сознанием.
Пытается сделать что-то полезное для вас. Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также и всей вашей целостной личности"
Генерализация мотивации.
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
Да, совершенно точно. Обычно начинается мощная коммуникация. Много сигналов. Среди них много конгруэнтных сигналов. Субъект реагирует вполне пластично. Любо дорого наблюдать и приятно работать.
Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
Кроме того, такими предварительными пресуппозициями вы значительно уменьшаете вероятность появления возражений на шаге экологической проверки.
Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения.
А по каким причинам такая формулировка могла бы быть «недопустимой»?
Не пойму, или действительно более эффективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...
Четыре на то причины:
--вы, путем исполнения давних планов, продемонстрировали неуклонное намерение следовать/исполнять/работать на интересы подсознания
--вы делаете заранее пресуппозиции на появление более интегральных решений/вариантов поведения
--вы оптимально задействуете ТЧ
--вы не хотите получать возражения, но при этом тщательно работаете (похоже на это по краткому отчету) – в итоге ваше подсознание и подсознание субъекта идут вам на встречу и делают все аккуратно с первого захода
О! Психологи – это особенная категория субъектов.
После того, как "клиент" слышит "я уважаю часть вашей личности, которая отвечает за стереотип Х, …
Это дежурное присоединение/раппорт в духе Эриксона.
который снова и снова появляется в вашем поведении. … Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно.
А, это мы называем – «декодер». Очень мощный коммуникативный «усилитель».
Я убежден, что та часть в вашей личности, которая запускает в действие стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки!
Приоритет влияния подсознания над сознанием.
Пытается сделать что-то полезное для вас. Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также и всей вашей целостной личности"
Генерализация мотивации.
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
Да, совершенно точно. Обычно начинается мощная коммуникация. Много сигналов. Среди них много конгруэнтных сигналов. Субъект реагирует вполне пластично. Любо дорого наблюдать и приятно работать.
Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
Кроме того, такими предварительными пресуппозициями вы значительно уменьшаете вероятность появления возражений на шаге экологической проверки.
Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения.
А по каким причинам такая формулировка могла бы быть «недопустимой»?
Не пойму, или действительно более эффективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...
Четыре на то причины:
--вы, путем исполнения давних планов, продемонстрировали неуклонное намерение следовать/исполнять/работать на интересы подсознания
--вы делаете заранее пресуппозиции на появление более интегральных решений/вариантов поведения
--вы оптимально задействуете ТЧ
--вы не хотите получать возражения, но при этом тщательно работаете (похоже на это по краткому отчету) – в итоге ваше подсознание и подсознание субъекта идут вам на встречу и делают все аккуратно с первого захода
Как и планировал, начал тренировать Р.
Это самое главное – удерживать неотвратимость реализации собственных планов. Типа ваше собственное подсознание наблюдает за вашим сознанием и видит – «он планировал контачить с чужими подсознаниями и он их не обманул. И меня не обманет. И я ему помогу в его делах». (и помогло)
Это мощный ресурс, который в этом месте напрямую и автоматично извлекает оператор из работы с субъектами
Это самое главное – удерживать неотвратимость реализации собственных планов. Типа ваше собственное подсознание наблюдает за вашим сознанием и видит – «он планировал контачить с чужими подсознаниями и он их не обманул. И меня не обманет. И я ему помогу в его делах». (и помогло)
Это мощный ресурс, который в этом месте напрямую и автоматично извлекает оператор из работы с субъектами
Дочитали до конца.