Показаны записи 2971 - 2980 из 56266
Некто хочет купить оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование для него зависит от того, какое оборудование нужно.
Я все верно понял?
Верно. Я раздумыванию, не взять ли оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование, зависит от того, какое решу покупать.
Кто этот "некто"? О ком идет речь?
Это я сам – обо мне.
Я все верно понял?
Верно. Я раздумыванию, не взять ли оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование, зависит от того, какое решу покупать.
Кто этот "некто"? О ком идет речь?
Это я сам – обо мне.
Нужно ... – пропущен референт ЧТО нужно. Никаких угадываний по поводу референтов в упражнении не допускается – даже угадываний из контекста – наоборот, один из целевых эффектов упражнения для оператора это получения возможности полупроизвольно выключать спонтанное проставление референтов за субъекта. Допускается проверить догадку прямым вопросом, мол, "правильно ли я вас/тебя понял: ...". В разметке пропущенный референт, безусловно, должен быть указан.
4.1 и 4.2 – лучше указывать также в основной разметке фразы.
4.1 и 4.2 – лучше указывать также в основной разметке фразы.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Референции, признаки, определения, качества – всё од
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?
</>
Размечаем ВСЁ. Спонтанная конкретизация = процесс идёт
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
)))
Ну т.е. тут мини-максную задачу надо решить: минимальным количеством форм накрыть максимальное количество максимально плодотворных ходов диалога (вопрошания).
Но, по ходу упражнения дилемма решается очень просто: размечаем всё.
Часто происходят внешне необоснованные переключения тем
Да многие люди просто имеют привычку уклоняться от конкретных ответов. А уж какими способами – придумают много способов (используя разные формы).
важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить".
Я бы, увидев такое в роли оператора, отметил бы просто, что произошла спонтанная конкретизация (той формы, которую не просили раскрывать). Это значит, что процесс метамоделирования пошёл/идёт – так держать.
В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.
Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.
Ну т.е. тут мини-максную задачу надо решить: минимальным количеством форм накрыть максимальное количество максимально плодотворных ходов диалога (вопрошания).
Но, по ходу упражнения дилемма решается очень просто: размечаем всё.
Часто происходят внешне необоснованные переключения тем
Да многие люди просто имеют привычку уклоняться от конкретных ответов. А уж какими способами – придумают много способов (используя разные формы).
важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить".
Я бы, увидев такое в роли оператора, отметил бы просто, что произошла спонтанная конкретизация (той формы, которую не просили раскрывать). Это значит, что процесс метамоделирования пошёл/идёт – так держать.
В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.
Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.
"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные)
Я бы не называл их факультативными – они не обязательны чисто в техническом смысле – их не обязательно сразу начинать учитывать в первых тренировках в роли оператора. Однако их обязательно надо начать учитывать, как только появилась уверенность разметки основных (общих) референтов.
и очень глубинные:
- кто хочет
Конечно. При этом глагол первого лица единственного числа не является поводом не отметить пропуск "я". Этот пропуск сам по себе заслуживает внимания. Ну, в каком-нибудь классическом подходе клиента могут попросить произнести фразу типа "Я хочу Х", заметил, что он пропускает "Я", а затем отследить, после нескольких повторений, не ээ корёжит ли его. Если корёжит – лицо заменят, типа попросят сказать, мол, "моя мать хочет Х". И посмотрят, будет ли высказывание более конгруентным. И т.д.
- как давно хочешь
Это к любому ментальному процессу подходит. Это я категоризирую как "конкретизация этапов процесса". Процесс может быть любой. У процесса есть начало, основная часть, завершение. У каждого этапа есть свои референты, свой способ исполнения, свои критерии окончания (типа TOTE), своё время и место, своя динамика.
(что до сих пор останавливает)
"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.
- как возникло это "хочу"
Этапы процесса: начало.
- когда хочешь реализовать
Этапы процесса: завершение.
- как конкретно оно проявляется
Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
Это стандартно для всех модальностей.
Я бы не называл их факультативными – они не обязательны чисто в техническом смысле – их не обязательно сразу начинать учитывать в первых тренировках в роли оператора. Однако их обязательно надо начать учитывать, как только появилась уверенность разметки основных (общих) референтов.
и очень глубинные:
- кто хочет
Конечно. При этом глагол первого лица единственного числа не является поводом не отметить пропуск "я". Этот пропуск сам по себе заслуживает внимания. Ну, в каком-нибудь классическом подходе клиента могут попросить произнести фразу типа "Я хочу Х", заметил, что он пропускает "Я", а затем отследить, после нескольких повторений, не ээ корёжит ли его. Если корёжит – лицо заменят, типа попросят сказать, мол, "моя мать хочет Х". И посмотрят, будет ли высказывание более конгруентным. И т.д.
- как давно хочешь
Это к любому ментальному процессу подходит. Это я категоризирую как "конкретизация этапов процесса". Процесс может быть любой. У процесса есть начало, основная часть, завершение. У каждого этапа есть свои референты, свой способ исполнения, свои критерии окончания (типа TOTE), своё время и место, своя динамика.
(что до сих пор останавливает)
"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.
- как возникло это "хочу"
Этапы процесса: начало.
- когда хочешь реализовать
Этапы процесса: завершение.
- как конкретно оно проявляется
Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
Это стандартно для всех модальностей.
</>
Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.
)))
)))
</>
Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флексия
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"
Это вопрос к референту "оборудование" – этот вопрос не отменяется указанными выше.
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить
На это проще всего посмотреть так:
– любое существительное мы можем раскрывать как референт
– как номинализацию (для некоторых существительных несколько вариантов их превращения в процесс – несколько ключевых процессов, связанных с ними)
– если существительное выступает в качестве грамматического определения, то и как предикат сравнения
Т.е. "для майнинга" это И референт, И номинализация, И предикат сравнения.
Распутыванию цепочек взаимосвязанных номинализаций был посвящён один из предыдущих заходов/диалогов:
Резюме метамоделирования с akreader
http://metapractice.livejournal.com/321682.html?thread=8047762#t8047762
При "агрессивных настройках" метамоделирования все промежуточные слои сложности игнорируются – вопрос идёт на самый "глубинный" референт, и повторяется (с разговорными вариациями), пока он не будет выявлен. При этом промежуточные слои безвозвратно теряются. Скорость решения/формулирования проблем большая, а экологичность хромает. Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)
При "мягких настройках" метамоделирования требуется распутывать цепочку, начиная с внешнего уровня, и дальше внутрь. При этом очередной уровень "внутрь" не подвергается метамоделированию, пока не описан (не создана модель) очередного "внешнего" предиката.
Возможны смешанные варианты.
То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
Это "агрессивные настройки" – начинаем изнутри наружу (при этом наружние слои будут потеряны по ходу диалога – забудутся – особенно, если диалог устный). При "мягких настройках" – начинать надо с глагола "хочу" – снаружи внутрь.
+ факультативные валентности/актанты
Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить
За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
И там и там придем к уточнению "оборудования"
Лобое "агрессивное" уточнение – сводится к тому, чтобы вынудить человека указать конкретную модель. Да можно так и спросить – а на какой конкретно модели какого конкретно оборудования для майнинга хочешь майнить?
Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.
Но в любом случае потеряно критическое различие – оборудование для майнинга vs оборудование универсальное. Например, в очень грубом приближении, видеокарты можно после окончания занятия майнингом продать за треть цены. А специализированный ASIC только выкинуть на помойку. В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.
Чтобы не попадаться в петли, надо либо:
– на одном полюсе, увеличивать агрессивность настройки восстановления реф. индексов
– на другом полюсе, терпеливо вести учёт всё одному и тому же референтному индексу (что оператор пока забывает делать), ожидая, пока он спонтанно раскроется по ходу ответов на вопросы к другим формам
Это вопрос к референту "оборудование" – этот вопрос не отменяется указанными выше.
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить
На это проще всего посмотреть так:
– любое существительное мы можем раскрывать как референт
– как номинализацию (для некоторых существительных несколько вариантов их превращения в процесс – несколько ключевых процессов, связанных с ними)
– если существительное выступает в качестве грамматического определения, то и как предикат сравнения
Т.е. "для майнинга" это И референт, И номинализация, И предикат сравнения.
Распутыванию цепочек взаимосвязанных номинализаций был посвящён один из предыдущих заходов/диалогов:
Резюме метамоделирования с akreader
http://metapractice.livejournal.com/321682.html?thread=8047762#t8047762
При "агрессивных настройках" метамоделирования все промежуточные слои сложности игнорируются – вопрос идёт на самый "глубинный" референт, и повторяется (с разговорными вариациями), пока он не будет выявлен. При этом промежуточные слои безвозвратно теряются. Скорость решения/формулирования проблем большая, а экологичность хромает. Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)
При "мягких настройках" метамоделирования требуется распутывать цепочку, начиная с внешнего уровня, и дальше внутрь. При этом очередной уровень "внутрь" не подвергается метамоделированию, пока не описан (не создана модель) очередного "внешнего" предиката.
Возможны смешанные варианты.
То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
Это "агрессивные настройки" – начинаем изнутри наружу (при этом наружние слои будут потеряны по ходу диалога – забудутся – особенно, если диалог устный). При "мягких настройках" – начинать надо с глагола "хочу" – снаружи внутрь.
+ факультативные валентности/актанты
Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить
За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
И там и там придем к уточнению "оборудования"
Лобое "агрессивное" уточнение – сводится к тому, чтобы вынудить человека указать конкретную модель. Да можно так и спросить – а на какой конкретно модели какого конкретно оборудования для майнинга хочешь майнить?
Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.
Но в любом случае потеряно критическое различие – оборудование для майнинга vs оборудование универсальное. Например, в очень грубом приближении, видеокарты можно после окончания занятия майнингом продать за треть цены. А специализированный ASIC только выкинуть на помойку. В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.
Чтобы не попадаться в петли, надо либо:
– на одном полюсе, увеличивать агрессивность настройки восстановления реф. индексов
– на другом полюсе, терпеливо вести учёт всё одному и тому же референтному индексу (что оператор пока забывает делать), ожидая, пока он спонтанно раскроется по ходу ответов на вопросы к другим формам
</>
Референции, признаки, определения, качества – всё одно
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
– "Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?
– Немотивированное расширение.
Это грамматическа форма "определение":
Т.е. чисто формальный маркер. Ко всем определениям, "модификаторам", "референциям" ( (с) metanymous ), качествам и т.п. я считаю возможным следующие вопросы:
(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
– Немотивированное расширение.
Это грамматическа форма "определение":
— О. или атрибутом обыкновенно называется такая часть предложения, которая содержит в себе указания качества или свойства предмета, имя которого выражено в предложении существительным. При этом обыкновенно приводятся вопросы, по которым можно узнать О.: какой? чей? который? сколько? При таком понимании О. приходится считать не только прилагательные, но и существительные в родительном и других косвенных падежах, без предлогов и с предлогами, если такие выражения по своему значению могут ответить на один из данных вопросов (напр. "солнечный свет" и "свет солнца").
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75096/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Т.е. чисто формальный маркер. Ко всем определениям, "модификаторам", "референциям" ( (с) metanymous ), качествам и т.п. я считаю возможным следующие вопросы:
(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
офф2
У глагола "хочу" пропущен референтный индекс. То, что он вроде как очевидно угадывается, к делу отношения не имеет — в разметке должен быть обязательно указан.
"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные) и очень глубинные:
- кто хочет
- как давно хочешь (что до сих пор останавливает)
- как возникло это "хочу"
- когда хочешь реализовать
- как конкретно оно проявляется
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
"Хочу" может связано с конструкцией "неявной ПС", т.е "хочу, но" и это тоже полезно проверить, ибо это возражения или пока думания, а не процесс покупки оборудования.
Получается три направления для работы с этой фразой:
- сомнения запакованные в "хочу" (цена/риски/психология/длительной работы оборудования и прибыль)
- сам процесс "майнить"
- оборудование
У глагола "хочу" пропущен референтный индекс. То, что он вроде как очевидно угадывается, к делу отношения не имеет — в разметке должен быть обязательно указан.
"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные) и очень глубинные:
- кто хочет
- как давно хочешь (что до сих пор останавливает)
- как возникло это "хочу"
- когда хочешь реализовать
- как конкретно оно проявляется
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
"Хочу" может связано с конструкцией "неявной ПС", т.е "хочу, но" и это тоже полезно проверить, ибо это возражения или пока думания, а не процесс покупки оборудования.
Получается три направления для работы с этой фразой:
- сомнения запакованные в "хочу" (цена/риски/психология/длительной работы оборудования и прибыль)
- сам процесс "майнить"
- оборудование
офф.
"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?
Немотивированное расширение.
Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить. То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
+ факультативные валентности/актанты
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить
И там и там придем к уточнению "оборудования" Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.
"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?
Немотивированное расширение.
Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить. То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
+ факультативные валентности/актанты
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить
И там и там придем к уточнению "оборудования" Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.
Дочитали до конца.