Показаны записи 2961 - 2970 из 56260
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)
Как оператору понять это?
Что подскажет ему, какой тип клиента рядом с ним?
Как оператору понять это?
Что подскажет ему, какой тип клиента рядом с ним?
</>
Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".
Согласен
За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
Да, это уже специальные формы.
Хотя для глагола "добывать" даже у оператора не специалиста не возникнет вопросов ни к одной написанной тобой валентности/актанту.
Согласен
За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
Да, это уже специальные формы.
Хотя для глагола "добывать" даже у оператора не специалиста не возникнет вопросов ни к одной написанной тобой валентности/актанту.
</>
Re: Размечаем ВСЁ. Спонтанная конкретизация = процесс ид
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.
Обрати внимание, что данное вопрошание уже эээ ближе к модели точности Гриндера, потому что клиент под завязку наполнен информацией по теме, а оператор например только слышал об этом - ему не надо быть супер спецом в этой теме, его задача - структурировать(организовать) все, что есть у клиента в голове... вопросами, которыми он наполнен под завязку.
И даже в этом случае использования мета-приема сравнение/различие полезно делать ограниченно - после подготовки клиента к такому сравнению, иначе он будет выдавать заготовленные варианты, нам оно надо.
Потому что каждый вопрос тоже полезен в своей ячейке - нет, конечно, его можно задать как можно раньше - как обухом по голове, что бы человек выпал из реальности и, все-таки, его полезно держать на периферии внимания оператору и человек приходит к ответу сам(ты называешь это спонтанная конкретизация), такой не заданный вопрос, но красной нитью через все/часть мета-моделирования.
Что конкретно делает/должно делать/ты хочешь от него(оборудования) получать?
Какое еще оборудование это делает/может делать?
Хорошо, а еще какое?
Ок, а каково различие между ними?
Хорошо, а еще какое?
А что для тебя важно/важнее?А что ты конкретно хочешь?
и т.д.
Обрати внимание, что данное вопрошание уже эээ ближе к модели точности Гриндера, потому что клиент под завязку наполнен информацией по теме, а оператор например только слышал об этом - ему не надо быть супер спецом в этой теме, его задача - структурировать(организовать) все, что есть у клиента в голове... вопросами, которыми он наполнен под завязку.
И даже в этом случае использования мета-приема сравнение/различие полезно делать ограниченно - после подготовки клиента к такому сравнению, иначе он будет выдавать заготовленные варианты, нам оно надо.
Потому что каждый вопрос тоже полезен в своей ячейке - нет, конечно, его можно задать как можно раньше - как обухом по голове, что бы человек выпал из реальности и, все-таки, его полезно держать на периферии внимания оператору и человек приходит к ответу сам(ты называешь это спонтанная конкретизация), такой не заданный вопрос, но красной нитью через все/часть мета-моделирования.
Что конкретно делает/должно делать/ты хочешь от него(оборудования) получать?
Какое еще оборудование это делает/может делать?
Хорошо, а еще какое?
Ок, а каково различие между ними?
Хорошо, а еще какое?
А что для тебя важно/важнее?А что ты конкретно хочешь?
и т.д.
Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?
Список выше – это для конкретизации существительного как предиката сравнения.
Твой вопрос – это вопрос на деноминализацию.
Третий вариант – вопрос на конкретизацию референта. Что конкретно (какая модель и т.п.) за оборудование для майнинга?
Т.е. это такой даже не двух-, а трехликий янус :)
Список выше – это для конкретизации существительного как предиката сравнения.
Твой вопрос – это вопрос на деноминализацию.
Третий вариант – вопрос на конкретизацию референта. Что конкретно (какая модель и т.п.) за оборудование для майнинга?
Т.е. это такой даже не двух-, а трехликий янус :)
Некто хочет купить оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование для него зависит от того, какое оборудование нужно.
Я все верно понял?
Верно. Я раздумыванию, не взять ли оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование, зависит от того, какое решу покупать.
Кто этот "некто"? О ком идет речь?
Это я сам – обо мне.
Я все верно понял?
Верно. Я раздумыванию, не взять ли оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование, зависит от того, какое решу покупать.
Кто этот "некто"? О ком идет речь?
Это я сам – обо мне.
Нужно ... – пропущен референт ЧТО нужно. Никаких угадываний по поводу референтов в упражнении не допускается – даже угадываний из контекста – наоборот, один из целевых эффектов упражнения для оператора это получения возможности полупроизвольно выключать спонтанное проставление референтов за субъекта. Допускается проверить догадку прямым вопросом, мол, "правильно ли я вас/тебя понял: ...". В разметке пропущенный референт, безусловно, должен быть указан.
4.1 и 4.2 – лучше указывать также в основной разметке фразы.
4.1 и 4.2 – лучше указывать также в основной разметке фразы.
</>
Re: Референции, признаки, определения, качества – всё од
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?
Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.
Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?
</>
Размечаем ВСЁ. Спонтанная конкретизация = процесс идёт
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
)))
Ну т.е. тут мини-максную задачу надо решить: минимальным количеством форм накрыть максимальное количество максимально плодотворных ходов диалога (вопрошания).
Но, по ходу упражнения дилемма решается очень просто: размечаем всё.
Часто происходят внешне необоснованные переключения тем
Да многие люди просто имеют привычку уклоняться от конкретных ответов. А уж какими способами – придумают много способов (используя разные формы).
важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить".
Я бы, увидев такое в роли оператора, отметил бы просто, что произошла спонтанная конкретизация (той формы, которую не просили раскрывать). Это значит, что процесс метамоделирования пошёл/идёт – так держать.
В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.
Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.
Ну т.е. тут мини-максную задачу надо решить: минимальным количеством форм накрыть максимальное количество максимально плодотворных ходов диалога (вопрошания).
Но, по ходу упражнения дилемма решается очень просто: размечаем всё.
Часто происходят внешне необоснованные переключения тем
Да многие люди просто имеют привычку уклоняться от конкретных ответов. А уж какими способами – придумают много способов (используя разные формы).
важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить".
Я бы, увидев такое в роли оператора, отметил бы просто, что произошла спонтанная конкретизация (той формы, которую не просили раскрывать). Это значит, что процесс метамоделирования пошёл/идёт – так держать.
В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.
Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.
"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные)
Я бы не называл их факультативными – они не обязательны чисто в техническом смысле – их не обязательно сразу начинать учитывать в первых тренировках в роли оператора. Однако их обязательно надо начать учитывать, как только появилась уверенность разметки основных (общих) референтов.
и очень глубинные:
- кто хочет
Конечно. При этом глагол первого лица единственного числа не является поводом не отметить пропуск "я". Этот пропуск сам по себе заслуживает внимания. Ну, в каком-нибудь классическом подходе клиента могут попросить произнести фразу типа "Я хочу Х", заметил, что он пропускает "Я", а затем отследить, после нескольких повторений, не ээ корёжит ли его. Если корёжит – лицо заменят, типа попросят сказать, мол, "моя мать хочет Х". И посмотрят, будет ли высказывание более конгруентным. И т.д.
- как давно хочешь
Это к любому ментальному процессу подходит. Это я категоризирую как "конкретизация этапов процесса". Процесс может быть любой. У процесса есть начало, основная часть, завершение. У каждого этапа есть свои референты, свой способ исполнения, свои критерии окончания (типа TOTE), своё время и место, своя динамика.
(что до сих пор останавливает)
"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.
- как возникло это "хочу"
Этапы процесса: начало.
- когда хочешь реализовать
Этапы процесса: завершение.
- как конкретно оно проявляется
Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
Это стандартно для всех модальностей.
Я бы не называл их факультативными – они не обязательны чисто в техническом смысле – их не обязательно сразу начинать учитывать в первых тренировках в роли оператора. Однако их обязательно надо начать учитывать, как только появилась уверенность разметки основных (общих) референтов.
и очень глубинные:
- кто хочет
Конечно. При этом глагол первого лица единственного числа не является поводом не отметить пропуск "я". Этот пропуск сам по себе заслуживает внимания. Ну, в каком-нибудь классическом подходе клиента могут попросить произнести фразу типа "Я хочу Х", заметил, что он пропускает "Я", а затем отследить, после нескольких повторений, не ээ корёжит ли его. Если корёжит – лицо заменят, типа попросят сказать, мол, "моя мать хочет Х". И посмотрят, будет ли высказывание более конгруентным. И т.д.
- как давно хочешь
Это к любому ментальному процессу подходит. Это я категоризирую как "конкретизация этапов процесса". Процесс может быть любой. У процесса есть начало, основная часть, завершение. У каждого этапа есть свои референты, свой способ исполнения, свои критерии окончания (типа TOTE), своё время и место, своя динамика.
(что до сих пор останавливает)
"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.
- как возникло это "хочу"
Этапы процесса: начало.
- когда хочешь реализовать
Этапы процесса: завершение.
- как конкретно оно проявляется
Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д
Это стандартно для всех модальностей.
</>
Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.
)))
)))
Дочитали до конца.