Metapractice: Поиск — бессознатель

</>

...

metanymous 25 июня 2007, 06:09 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Now you're telling me!!

I always tell to you.

По первому сравнению -- разные цвета, красивые картинки и обещания космического опыта -- не есть признаки профессионализма, как ты и сам раньше учил.

Точно так.

MindSpa имеет больше программ, а встроенные программы его создатель(ница)? тестировала чуть ли не с 70-х. По объему софта -- рядом не стоят, особенно если MindSpace рубит на одной и той же частоте вместо вариации. В этом смысле -- отметка ЛИДИРУЮЩЕЙ технологии -- это открытые стандарты, если ты что знаешь об аудиостимуляции и волнах, то можешь сам сесть и запрограммировать желаемое. Для разработчиков есть софт.

Ага, открытый софт - замечательно, возьмем на заметку.

BioFeedback -- хорошая идея. Но вот в чем вопрос, если ты хочешь уйти в транс, и у тебя нету опыта, то фидбэк бессознательного будет как раз "иди обратно" -- то есть таким образом можно ИЗБЕЖАТЬ новых состояний! People are scared of the unknown.

Ну, ты совершенно прав. И это справедливо на гораздо более общем уровне. В ЛЮБОМ варианте применения БОС "организм" идет как бы как раз "обратно", чтобы избежать возможных изменений. Типа такая гомеостатическая тенденция с ориентировкой на определенные константы. Но БОС "подсовывает" организму информацию, которая заставляет эти самые константы как бы эээ "плыть". Так возникают изменения регулировок.

Одиз из принципов MindSpa -- это именно пассивное принятие сигнала, в каком бы состоянии ты не находился -- прибор выводит на нужную частоту.

БОС и принципы, заложенные в MindSpa, даже не стоит сравнивать. Это совершенно разные, но, возможно, взаимодополнительные вещи.

В этом смысле биофидбэк не нужен. И вообще вопрос в том, КТО делает биофидбэк. Если биофидбэк делает гипнотист/человек он может улучшить транс, расслабить участок тела. А если биофидбэк делаешь себе сам через прибор -- то это замкнутое кольцо получается.

Но пафос развития для MindSpa состоит в переводе/предоставлении свободы пользоваться именно саморегуляцией. Даже легко предложить соответствующие алгоритмы, вмонтированные напрямую в MindSpa:

--в режиме перехода на саморегуляцию прибор часть стимулов, которые прямо доступны сенсорике, сохраняет, а некоторую "скрытую"/подпороговую часть редуцирует

--затем редукции подвергаются и очевидные стимулы

--затем остается типа единственного сигнала/якоря. Когда якорь воспроизводится, все остальное делает "сам организм".

--затем якорь интегрируется в повседневую/внешнюю реальность

</>

...

dvv7 25 июня 2007, 00:40 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Now you're telling me!!

</>

Re: Допустим...

metanymous 18 июня 2007, 08:54 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Допущение: Uptime= "остановка мира" (К.Кастанеда)=остановка внутреннего диалога=...

Ну, слово-то пошло в обращение из контекста НЛП. А в нем, хоть и уважают/понимают толк в Кастанеде, но точно и объемно сопоставлений и сомоделирований не проделывали. Поэтому, мне непонятна вашая главная цель:

--разбираться с нагвализмом

--разбираться с аптайм из контекста НЛП/повседневной жизни

--сводить все вместе - нагвализм, повседневное, НЛП

Не сравниваю, - ищу сходные состояния.

Т.е. вас интересует нечто вроде построения единой феноменологической онтологии неких состояний сознания, о которых мы можем догадываться/знать через аналогии нагвализма и практические описания отцеположников НЛП?

Вообщем - отключение функции моделирования (речи) без потери возможности ее использования :) на контролируемый промежуток времени.

А это вообще больше о контроле Внутреннего Диалога.

Ну ладно, тогда ищите и читайте для начала Черепахи до самого низа, Дж. Гриндер, Джудит Делозье. Там достаточно много цитат и опоры на нагвализм, там есть про модели остановки мира (это не сама остановка в натуре), внутренний диалог и т.п.

Ну, а у нас на эту тему (Внутренний диалог):

Випассана-медитация

http://community.livejournal.com/metapractice/89417.html

Правая-Левая ТебеЭкспрессия, развитие навыка2

http://community.livejournal.com/metapractice/85002.html

Новый Код? Наблюдаем

http://community.livejournal.com/metapractice/25258.html

Иное моделирование3

http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html

Тезисы о танцах

http://community.livejournal.com/openmeta/177061.html

Практики Кастанеды: техника безопасности

http://community.livejournal.com/openmeta/175457.html

Критерии оценки практик

http://community.livejournal.com/openmeta/169434.html

Ваше мнение?

http://community.livejournal.com/openmeta/156261.html

Различал ли Джеймс ключи доступа

http://community.livejournal.com/openmeta/151983.html

Была такая задача

http://community.livejournal.com/openmeta/149420.html

Диалог про собирание одной единой СуперТехники

http://community.livejournal.com/openmeta/130161.html

Рождественский подарок: Паттерн Рассеивания Времени: Рецепт

http://community.livejournal.com/openmeta/129625.html

Замедленное ускоренное обучение рисованию

http://community.livejournal.com/openmeta/129229.html

Ранжированный список тем опенметы

http://community.livejournal.com/openmeta/128531.html

Конгруэнтность сознания и бессознательного. Как я это понимаю.

http://community.livejournal.com/openmeta/126343.html

Плеер в уши

http://community.livejournal.com/openmeta/107926.html

Польза Просветленки

http://community.livejournal.com/openmeta/84372.html

Помоделируем речь Бэндлера ?

http://www.livejournal.com/community/openmeta/72922.html

А как Вы решите эту задачу?

http://community.livejournal.com/openmeta/62950.html

Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация

http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html

Развитие: приглашение к флейму

http://www.livejournal.com/community/openmeta/51586.html

Поверхностное дыхание, пробуем

http://www.livejournal.com/community/openmeta/51417.html

3-й код в понимании Боба

http://www.livejournal.com/community/openmeta/48316.html

Расширенный словарь OpenMeta

http://community.livejournal.com/openmeta/47729.html

</>

...

metanymous 07 июня 2007, 13:57 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Исследования нейрофизиологии бессознательной мотивации

http://community.livejournal.com/metapractice/87350.html

</>

...

metanymous 31 мая 2007, 13:27 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией.

Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.

Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.

В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.

1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.
1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.

Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".

2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.
2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.

Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.

Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.

3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.
3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.

Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".

4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.
4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.

В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.

5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.
5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.

Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.

6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.
6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.

Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.

7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).

Сходство формальное.

8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.
8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.

В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.

9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).
9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.

Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.

</>

Ещё о медитации

bogopas 29 мая 2007, 23:54 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Записи в Опенмете, где ещё обсуждалась медитация:

Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация

http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html

Моя расслабленческая практика внимания

http://community.livejournal.com/openmeta/77480.html

Моделирование одной медитации

http://community.livejournal.com/openmeta/108799.html

Отделы мозга, контролирующие пальцы сливаются (кунсткамера)

http://community.livejournal.com/openmeta/125750.html

Воскресная изба-читальня :)

http://community.livejournal.com/openmeta/127145.html

</>

...

bogopas 29 мая 2007, 19:13 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией. Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.

1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.	1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.	3. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.	3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.	4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.	5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.	6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений).	7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.	8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).	9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.

Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике, думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика. Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны. Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан, "каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.

Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.

Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.

Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.

Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.

Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.

</>

Re: Техники - из книг и ни откуда более

metanymous 27 мая 2007, 16:30 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Вот задумался на такой штукой. Можно ли говорить про позитивное намерение вне времени исполнения техник?

Да, более того, "вне техник" есть основное место пребывания позитивного намерения.

Можно ли аналитически вычленять его при анализе себя/другого?

Не только можно, но и нужно.

Вроде бы рефрейминг нацелен на то, чтобы делегировать этот процесс прояснения намерения бессознательному, которое при желании может передать намерение в сознание.

И приобретенная метанойя сделает позитивное намерение постоянной чертой/свойством мышления/сознания.

То есть вопрос такой - является ли разумной моделью использовать понятие позитивного намерения в размышлениях/разговорах/при анализе

Является.

- а также обнаруживать его рациональными средствами/выводами - ну при этом понимая, что там может быть что-то еще, какие-то нюансы намерения.

Оно обнаруживается не только рациональными средствами. Оно обнаруживается иерархическими средствами, в том числе и тем, что называется жизненными установками/принципами/правилами поведения:

Мир без обид, упреков, разочарований, жалоб, претензий
http://community.livejournal.com/openmeta/147774.html

</>

...

metanymous 20 мая 2007, 11:53 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Мне представляется, что випассана - это очень практика,

Практика чего? Випассана есть практика випассаны/реализации випассаны? Для чего В. нужна в жизни?

Мне представляется, что випассана - это очень практика, имеющая очень много общего с НЛП

Есть НЛП и есть нлп.

(1) НЛП - это максимальная реализация идей, заложенных в НЛП.

(2) нлп есть повседневно наблюдаемая практика информационного бизнеса на практике обучения нлп и некий сорт социального роения вокруг этого.

/ Метапрактикой.

Метапрактика отличается/предполагает соединение обучения и применения в жизни подхода именно "иного моделирования".

Иное моделирование11
http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html

Вероятно, это одна из тех техник, на которые ссылались БиГи, когда говорили, что техники, аналогичные НЛП, практиковались в Индии.

Биг БиГу - рознь. В разное время в разных контекстах каждый из них говорил много чего разного. Ежели смотреть что один делали, но не слушать/читать, кто что говорил, то именно ДГ способствовал/потворствовал созданию, по сути, аналога ашрамного обучения нлп, в котором ведущую роль играет загадочный "мудрый" и непредсказуемый гуру.

Как минимум, я вижу пересечение в следующих основных моментах:
1. в эпистемологии:
а. работа с бессознательным без необходимости проявления его в сознании

(1) В НЛП работа сосредоточена именно на проявлении бессознательного на/в интерфейсе:

-- состояний сознания

--содержания сознания

--коммуникативном интерфейсе

(2) Метапрактик в дополнении к пп1 особенно выделяет коммуникативный ТебеИнтерфейс именно как функцию взаимодействия двух сознаний и двух бессознательных. В комбинаторных вариантах там появляется такой вариант: сознание1 <> бессознательное1 <> бессознательное2.

Чем таким занимается ли випассана и при том в жизни, а не на семинарах я сомневаюсь.

б. работа с "частями", которые одновременно проявляют себя как способы поведения и как кинестетические паттерны

Части проявляют себя:

--как модуляторы поведения

--как модуляторы ВАКОГ-внутреннего/внешнего

--как модуляторы коммуникации через процесс/содержание языкоидов

--как языковой процесс/содержание в случае, например, автоматического письма

Сомневаюсь, что випассана в ее оригинальном виде задейтствует именно части.

</>

Випассана-медитация

metabowin 16 мая 2007, 22:16 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Что такое випассана: http://metabowin.livejournal.com/878.html

Описание техники: http://metabowin.livejournal.com/1257.html

Замечания по поводу випассана-медитации: http://metabowin.livejournal.com/1346.html

(не буду перепечатывать в этом сообществе, но было бы очень любопытно получить комментарии)

Мне представляется, что випассана - это практика, имеющая очень много общего с НЛП / Метапрактикой. Вероятно, это одна из тех техник, на которые ссылались БиГи, когда говорили, что техники, аналогичные НЛП, практиковались в Индии.

Как минимум, я вижу пересечение в следующих основных моментах:

1. в эпистемологии:

а. работа с бессознательным без необходимости проявления его в сознании

2. в методе:

а. внимание к сенсорным паттернам - реальным кинестетическим ощущениям

б. развитие чувствительности к нюансам (в данном случае - кинестетических ощущений)

в. остановка (или, как минимум, игнорирование) Внутреннего Диалога (как вербального, так и потока VAKOG-галлюцинаций) как требование практики

Основной задачей випассана-медитации является достижение непрерывного ощущения всего тела и последовательное "растворение" "частей" (кинестетические паттерны - способы поведения - значимость определенных стимулов)

Можно сказать, что это достижение некоторой внутренней согласованности, конгруэнтности СебеКинестетики.

(Ремарка в сторону: получается, что Будда и другие практики випассаны, достигающие "освобождения" - на деле переживают снятие соответствующих телесных напряжений. "Гармония мира" - это внутренняя непротиворечивость собственного тела)