Допущение: Uptime= "остановка мира" (К.Кастанеда)=остановка внутреннего диалога=...

---

Ну, слово-то пошло в обращение из контекста НЛП. А в нем, хоть и уважают/понимают толк в Кастанеде, но точно и объемно сопоставлений и сомоделирований не проделывали. Поэтому, мне непонятна вашая главная цель:

---

--разбираться с нагвализмом

---

--разбираться с аптайм из контекста НЛП/повседневной жизни

---

--сводить все вместе - нагвализм, повседневное, НЛП

---

Не сравниваю, - ищу сходные состояния.

---

Т.е. вас интересует нечто вроде построения единой феноменологической онтологии неких состояний сознания, о которых мы можем догадываться/знать через аналогии нагвализма и практические описания отцеположников НЛП?

---

Вообщем - отключение функции моделирования (речи) без потери возможности ее использования :) на контролируемый промежуток времени.

---

А это вообще больше о контроле Внутреннего Диалога.

---

Ну ладно, тогда ищите и читайте для начала Черепахи до самого низа, Дж. Гриндер, Джудит Делозье. Там достаточно много цитат и опоры на нагвализм, там есть про модели остановки мира (это не сама остановка в натуре), внутренний диалог и т.п.

---

Ну, а у нас на эту тему (Внутренний диалог):

---

Випассана-медитация

---

http://community.livejournal.com/metapractice/89417.html

---

Правая-Левая ТебеЭкспрессия, развитие навыка2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/85002.html

---

Новый Код? Наблюдаем

---

http://community.livejournal.com/metapractice/25258.html

---

Иное моделирование3

---

http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html

---

Тезисы о танцах

---

http://community.livejournal.com/openmeta/177061.html

---

Практики Кастанеды: техника безопасности

---

http://community.livejournal.com/openmeta/175457.html

---

Критерии оценки практик

---

http://community.livejournal.com/openmeta/169434.html

---

Ваше мнение?

---

http://community.livejournal.com/openmeta/156261.html

---

Различал ли Джеймс ключи доступа

---

http://community.livejournal.com/openmeta/151983.html

---

Была такая задача

---

http://community.livejournal.com/openmeta/149420.html

---

Диалог про собирание одной единой СуперТехники

---

http://community.livejournal.com/openmeta/130161.html

---

Рождественский подарок: Паттерн Рассеивания Времени: Рецепт

---

http://community.livejournal.com/openmeta/129625.html

---

Замедленное ускоренное обучение рисованию

---

http://community.livejournal.com/openmeta/129229.html

---

Ранжированный список тем опенметы

---

http://community.livejournal.com/openmeta/128531.html

---

Конгруэнтность сознания и бессознательного. Как я это понимаю.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/126343.html

---

Плеер в уши

---

http://community.livejournal.com/openmeta/107926.html

---

Польза Просветленки

---

http://community.livejournal.com/openmeta/84372.html

---

Помоделируем речь Бэндлера ?

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/72922.html

---

А как Вы решите эту задачу?

---

http://community.livejournal.com/openmeta/62950.html

---

Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация

---

http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html

---

Развитие: приглашение к флейму

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/51586.html

---

Поверхностное дыхание, пробуем

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/51417.html

---

3-й код в понимании Боба

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/48316.html

---

Расширенный словарь OpenMeta

---

http://community.livejournal.com/openmeta/47729.html

Исследования нейрофизиологии бессознательной мотивации

---

http://community.livejournal.com/metapractice/87350.html

Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией.

---

Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.

---

Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.

---

В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.

---

1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.

---

1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.

---

Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".

---

2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.

---

2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.

---

Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.

---

Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.

---

3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.

---

3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.

---

Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".

---

4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.

---

4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.

---

В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.

---

5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.

---

5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.

---

Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.

---

6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.

---

6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.

---

Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.

---

7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).

---

Сходство формальное.

---

8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.

---

8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.

---

В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.

---

9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).

---

9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.

---

Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.

Записи в Опенмете, где ещё обсуждалась медитация:

---

Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация

---

http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html

---

Моя расслабленческая практика внимания

---

http://community.livejournal.com/openmeta/77480.html

---

Моделирование одной медитации

---

http://community.livejournal.com/openmeta/108799.html

---

Отделы мозга, контролирующие пальцы сливаются (кунсткамера)

---

http://community.livejournal.com/openmeta/125750.html

---

Воскресная изба-читальня :)

---

http://community.livejournal.com/openmeta/127145.html

Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией. Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.	1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.	3. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.	3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.	4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.	5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.	6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений).	7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.	8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).	9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.

---

Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике, думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика. Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны. Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан, "каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.

---

Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.

---

Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.

---

Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.

---

Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.

---

Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.

Вот задумался на такой штукой. Можно ли говорить про позитивное намерение вне времени исполнения техник?

---

Да, более того, "вне техник" есть основное место пребывания позитивного намерения.

---

Можно ли аналитически вычленять его при анализе себя/другого?

---

Не только можно, но и нужно.

---

Вроде бы рефрейминг нацелен на то, чтобы делегировать этот процесс прояснения намерения бессознательному, которое при желании может передать намерение в сознание.

---

И приобретенная метанойя сделает позитивное намерение постоянной чертой/свойством мышления/сознания.

---

То есть вопрос такой - является ли разумной моделью использовать понятие позитивного намерения в размышлениях/разговорах/при анализе

---

Является.

---

- а также обнаруживать его рациональными средствами/выводами - ну при этом понимая, что там может быть что-то еще, какие-то нюансы намерения.

---

Оно обнаруживается не только рациональными средствами. Оно обнаруживается иерархическими средствами, в том числе и тем, что называется жизненными установками/принципами/правилами поведения:

---

Мир без обид, упреков, разочарований, жалоб, претензий

---

http://community.livejournal.com/openmeta/147774.html

Мне представляется, что випассана - это очень практика,

---

Практика чего? Випассана есть практика випассаны/реализации випассаны? Для чего В. нужна в жизни?

---

Мне представляется, что випассана - это очень практика, имеющая очень много общего с НЛП

---

Есть НЛП и есть нлп.

---

(1) НЛП - это максимальная реализация идей, заложенных в НЛП.

---

(2) нлп есть повседневно наблюдаемая практика информационного бизнеса на практике обучения нлп и некий сорт социального роения вокруг этого.

---

/ Метапрактикой.

---

Метапрактика отличается/предполагает соединение обучения и применения в жизни подхода именно "иного моделирования".

---

Иное моделирование11

---

http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html

---

Вероятно, это одна из тех техник, на которые ссылались БиГи, когда говорили, что техники, аналогичные НЛП, практиковались в Индии.

---

Биг БиГу - рознь. В разное время в разных контекстах каждый из них говорил много чего разного. Ежели смотреть что один делали, но не слушать/читать, кто что говорил, то именно ДГ способствовал/потворствовал созданию, по сути, аналога ашрамного обучения нлп, в котором ведущую роль играет загадочный "мудрый" и непредсказуемый гуру.

---

Как минимум, я вижу пересечение в следующих основных моментах:

---

1. в эпистемологии:

---

а. работа с бессознательным без необходимости проявления его в сознании

---

(1) В НЛП работа сосредоточена именно на проявлении бессознательного на/в интерфейсе:

---

-- состояний сознания

---

--содержания сознания

---

--коммуникативном интерфейсе

---

(2) Метапрактик в дополнении к пп1 особенно выделяет коммуникативный ТебеИнтерфейс именно как функцию взаимодействия двух сознаний и двух бессознательных. В комбинаторных вариантах там появляется такой вариант: сознание1 <> бессознательное1 <> бессознательное2.

---

Чем таким занимается ли випассана и при том в жизни, а не на семинарах я сомневаюсь.

---

б. работа с "частями", которые одновременно проявляют себя как способы поведения и как кинестетические паттерны

---

Части проявляют себя:

---

--как модуляторы поведения

---

--как модуляторы ВАКОГ-внутреннего/внешнего

---

--как модуляторы коммуникации через процесс/содержание языкоидов

---

--как языковой процесс/содержание в случае, например, автоматического письма

---

Сомневаюсь, что випассана в ее оригинальном виде задейтствует именно части.

---

Вот задумался на такой штукой. Можно ли говорить про позитивное намерение вне времени исполнения техник? Можно ли аналитически вычленять его при анализе себя/другого? Вроде бы рефрейминг нацелен на то, чтобы делегировать этот процесс прояснения намерения бессознательному, которое при желании может передать намерение в сознание.

---

То есть вопрос такой - является ли разумной моделью использовать понятие позитивного намерения в размышлениях/разговорах/при анализе - а также обнаруживать его рациональными средствами/выводами - ну при этом понимая, что там может быть что-то еще, какие-то нюансы намерения.

Например, мы очень мало знаем о том, как порождается фраза. Умея говорить, вы так или иначе создаете сложные построения из слов, но ничего не знаете о том, как же вы это делаете, и не понимаете сознательного решения о том, какой же будет фраза. Вы не говорите себе: "Так, я собираюсь себе что-то сказать... С начала я поставлю существительное потом прилагательное, затем глагол, а в конце наречие, чтобы знаете, по красивее немножко получилось". Но все таки говорите на языке, который имеет синтаксис и грамматику, т. е. правила настолько же четкие и ясные как математические постоянные. Люди, называющие себя трансформационными лингвистами, истратили много государственных денег, бумаги для того, чтобы определить эти правила. Они, правда, не говорят, что с ними можно делать, но это их не интересует. Их совершенно не интересует реальный мир, и я, живя в нем, иногда понимаю почему.

---

Итак, человек, говорящий на любом языке, имеет безошибочную интуицию(языковую). Если я скажу: "Понять вы да можете идею эту", то ваше впечатление от этой фразы будет совершенно иное, чем если бы я сказал: "Да, вы можете понять эту идею", хотя слова, оставляющие обе фразы совершенно одинаковы. Что-то на подсознательном уровне говорит вам, что вторая фраза сформулирована правильно, а первая нет. Задача моделирования, которую мы себе ставим, заключается в том, чтобы выработать подобную систему различения для вещей более практических. Мы хотим выделить и показать в ясном виде то, что одаренные терапевты делают интуитивно или подсознательно, и сформулировать правило, которое желающий может выучить.

---

Когда вы приходите на семинар происходит обычно следующее. Руководитель семинара говорит: "Все, что вы должны делать, чтобы научиться тому, что я умею, как опытный коммуникатор, это прислушиваться к тому, что делается у вас внутри". Это верно в том случае, если у вас внутри вдруг окажется то же самое, что и у руководителя.

---

И мы догадываемся, что по всей вероятности этого у нас нет. Я думаю, что если вы хотите иметь такую интуицию, как у Эриксона, Сатир или Персла, вы должны пройти через период тренинга, чтобы это приобрести. Если вы пройдете через такой тренинг, то можете приобрести такую же интуицию, настолько же бессознательную и систематическую, как языковая.

---

Если понаблюдаете за тем, как работает В. Сатир, то на вас обрушится огромный поток информации -- о том, как она двигается, каким тоном говорит, как меняет тему, какие сенсорные сигналы использует, чтобы определить свою позицию по отношению к каждому члену семьи и т. д. Это невероятно сложная задача -- проследить за всеми выделяемыми ею сигналами ее реакциями на них и реакциями членов семьи на ее вмешательство.