[userpic]

Польза Просветленки

ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Судьба вундеркиндов
  Судьба вундеркиндов metanymous
Metapractice
"Интегральность" ментальная и социальная
  1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи". metanymous
    Re: OPENMETA metanymous
Конференция в СПб "Дыхание. Здоровье. Успешность".
  Конференция в СПб "Дыхание. Здоровье. Успешность". letajushaja
    ... metanymous
Uptime
  Uptime dvv7
    Re: Допустим... metanymous
Openmeta
Ранжированный список тем опенметы
  Ранжированный список тем опенметы metanymous
От Cамости к Космическому Сознанию
  От Cамости к Космическому Сознанию metanymous
    ... metanymous
Что не является просветлением
  Что не является просветлением metanymous
    Некоторые близкие темы в опенмете metanymous
Старая новая парадигма: поиск наименьших личностных усилий
  Старая новая парадигма: поиск наименьших личностных усилий ailev
    ТКП anglerhood
Кто о чем, а вшивый о бане. Я заметил, что в дискуссиях "а зачем нам Просветление" каждый вшивый говорил о своем типе бани. Ибо каждый человек хочет не просто быть гармонично развитым, а гармонично развитым согласно своего понимания гармоничности. От замены гармоничного развития интегральным ничего не меняется. ОК, попробуем обобщить хотелки разных участников искпедиции за лампочкой.
Согласно интегральному подходу (начиная с у-фазы-4), о развитии нужно говорить в терминах психограммы. Психограмма -- это просто перечисление различных линий развития с указанием уровня развития по каждой их них. То есть (начиная с у-фазы-4) нельзя говорить об уровне развития "вообще". Это как средняя температура по больнице. Нужно говорить о развитии человека раздельно по каждой его линии развития, а гармоничность развития заключается в том, что нет серьезного разрыва между культурно значимыми линиями развития. Не будем тут впадать в долгие выяснения, пришло к отдельным индивидуям понимание их значимости из культуры, или наоборот, пришло в культуру из массовых независимых персональных чаяний. Важен результат -- статистически значимое число желающих развиться по какой-то из линий. Какие же линии развития у нас сейчас культурно значимы? У меня гипотеза, что просветляться люди хотят именно для скачка в развитии по своим любимым линиям развития.
Более того, желающие просветлиться (а для них просветление -- это синоним развития, а Уилбер имеет еще один синоним для "развития" -- трансцеденция), как правило, не слишком различают переходы с одной волны развития на другую по каждой линии/потоку и увеличение компетенции в рамках одной базовой волны. Желаемое, как правило, заключается в укреплении компетенции, хотя целью ставится часто "прыжок в неизведанное", переход на более высокую волну. Вот фрагмент из примечаний к "Интегральной психологии" об этом (в тексте http://www.openmeta.org/integralpsychology есть и картинки, которые тут приводить не буду -- кто читал, тот и так вспомнит).
4. Вопрос, с которым сталкивается любая модель развития, состоит в следующем: В какой мере необходимо освоить тот или иной уровень на любой линии развития (моральной, когнитивной, аффективной, потребностей), прежде чем станет возможно перейти на следующий, более высокий уровень, данной линии развития? Результаты исследований позволяют предположить, что необходимо достижение общей компетенции на каждой основной волне в потоке, чтобы возникла следующая волна. Я показал это в рисунке 14. Девять базовых волн изображены как поперечное сечение девяти концентрических кругов. Это не «ступеньки лестницы» — рис. 14 представляет собой просто поперечный срез концентрических кругов Великого Гнезда (рис. 1), изображающих холархические волны, через которые относительно независимо друг от друга проходят различные потоки развития (эти холархические волны или уровни являются вертикальными осями психограммы (рис. 2)). Другими словами, на рисунке 14 представлены базовые уровни различных линий развития (моральной, когнитивной, аффективной, потребностей); эти уровни охватывают весь спектр от тела до ума, души и духа. Поскольку различные линии могут развиваться относительно независимо, общее развитие не имеет никакой линейной последовательности. Но вопрос здесь в том, какую часть этапа/уровня на любой отдельно взятой линии развития необходимо пройти, чтобы мог устойчиво возникнуть следующий этап/уровень этой линии?
Используя в качестве примера зрительно-логический уровень, я нарисовал четыре субфазы — а, b, с, d. Субфазы а и b здесь соответствуют достижению базовой компетенции в зрительно-логическом мышлении: способности воспринимать множественные точки зрения и демонстрировать какую-то разновидность постконвенционального, универсального, панорамного осознания. Эта базовая компетенция необходима для более высокого устойчивого развития. Субфазы с и d представляют собой специализированные крайние достижения зрительно-логического мышления, как, например, способность думать о системах систем и о системах систем систем (то, что Коммонс и Ричарде (Commons and Richards) называют «парадигматическим» и «межпарадигматическим» мышлением; см. таблицу 3а и прим. 9.19, 9.27). Они не являются необходимыми для более высокого развития. Вполне вероятно, что Будда и Христос прошли бы тесты на субфазы a и b (и обет бодхи-саттвы и золотое правило требуют множественности точек зрения), но они, возможно, не прошли бы тесты на способности с и d; безусловно, многие люди перешли на более высокие этапы развития без освоения этих сложных способностей думать о системах систем систем. Иными словами, субфазы a и b представляют собой постконвенциональное осознание и множественность перспектив, которые являются необходимыми компонентами (субхолонами) более высокого (надличностного и духовного) развития, чтобы надличностная сфера могла стать устойчивой реализацией, а не преходящим пиковым переживанием, тогда как субфазы c и d представляют собой специализированные и необязательные способности.
Этот вывод справедлив для каждой из базовых волн в любом потоке развития. Субфазы а и b являются необходимыми предпосылками и/или составляющими более высокого развития. Необходима определенная компетенция (а и b) в сенсомоторном развитии, но вовсе не обязательно становиться чемпионом Олимпийских игр (с и d), и так далее. (Точно так же, святые и мудрецы прошлого могли не овладевать всеми продвинутыми возможностями зрительно-логического уровня, однако люди, давшие миру золотое правило и обет бодхисаттвы, явно овладели зрительно-логическим мышлением в достаточной степени для того, чтобы его трансцендировать.)
Эта диаграмма также показывает, что когда рис. 14 представляет сами базовые структуры, которые, по большей части, являются устойчивыми структурами, каждая волна продолжает существовать и может самостоятельно использоваться и развиваться без каких-либо ограничений. Индивид может расширять и оттачивать физические способности, эмоциональный ум, остроту интеллекта, зрительно-логические способности и так далее (т. е., индивид даже может развить субфазы с и d и еще более высокие субфазы в каждой из базовых волн).
С другой стороны, большинство линий развития представляют собой не устойчивые, а временные (переходные) структуры (см. прим. 1.7). Они по-прежнему следуют правилу «трансцендировать и включить», поскольку каждый этап дает базовые способности, которые включаются в последующие этапы; но коль скоро этап сослужил свою службу, он не продолжает существовать в качестве самой по себе отдельной функции (т. е., индивид на моральном этапе 5 не может одновременно использовать моральный этап 1, тогда как человек, находящийся на зрительно-логическом уровне, в то же время, может использовать и использует все более низкие структуры, например сенсомоторную и эмоционально-сексуальную). Но здесь по-прежнему применимо то же общее правило развития: необходимо достижение общей компетенции на каждом этапе для того, чтобы мог устойчиво возникнуть следующий.
Во многих случаях эта компетенция необходима, но не достаточна для возникновения следующего этапа; то, почему именно возникают более высокие этапы, или наоборот, почему происходит остановка развития на какой-либо линии, до сих пор не вполне понятно, хотя на этот счет существует изобилие теорий. (Наиболее вероятной причиной является сочетание многих параметров: факторов индивидуальной конституции, индивидуального воспитания, индивидуальной внутренней предрасположенности, социальных институтов, обстоятельств жизни, возможной истории прошлой жизни, культурной среды, культурных ценностей, культурных поощрений или запретов, и т. д., то есть, факторов из всех четырех секторов). Что же касается того, какие аспекты базовой волны считать субфазами a, b, c, d и т. д., то в большинстве случаев это можно выяснить только путем эмпирического тестирования.
Такая длинная цитата нам нужна для того, чтобы обрисовать всю сложность положения с желаемыми результатами. Но это неведомо жаждущим просветления, ибо каждый из них хочет чего-то своего. Мое предположение: каждый страждущий хочет развития компетенции (а не трансцеденции-трансформации) преимущественно по одной из следующих линий развития:

  • когнитивная линия развития -- большинство тех людей, которых я знаю. Все хотят быть умнее. В основном развивать хотят зрительную логику: хотят влегкую в уме оперировать системами систем систем систем -- удерживать в анализе кучу холонов одновременно.

  • моральная линия развития -- эту линию развития выставляют вперед сами гуру.

  • аффективная линия развития -- управлять своими эмоциями и настроениями. Обычно это те, кого депрессии задолбали. Бодренькие обычно в этой области заказов не имеют: проблемы с их аффектами если и есть, то не у них, а у их окружающих ;)

  • здоровье -- дружба тела с организмом

  • коммуникативная линия развития -- все просветленные почему-то получаются отличными коммуникаторами (ну, это тут для ОпенМеты специфическая потребность).
Вот это и есть заманиловка в просветленческий мир. Ради этого и готовы лет пять-шесть попыхтеть на ритритах. А вот тут и нужно задать вопрос: что выдают просветленческие практики?
1. Как я уже говорил, развитие будет даваться обязательно букетом -- с упором на моральное развитие, а не на какое-либо другое. Скажем, идешь "чтобы стать умнее" (с подспудным желанием "творить"), а выходишь мироцентричным борцом за мир во всем мире и счастье для всех чувствующих веществ. И творишь только в этом направлении (ежели еще наберешь необходимую компетентность в собственно методиках творчества -- но об этом чуть позже) -- пишешь книжки, читаешь лекции, сочиняешь песни. Или идешь наладить здоровье (хотя просветление все-таки про другое), а выходишь опять-таки "строгим, но справедливым" как главным достижением.
2. Скорее всего, ни о каком наборе компетентности на каждой базовой волне речи не идет: вверх, вверх и вверх. Научился лежать -- теперь сразу сиди. Нефиг изучать разные варианты лежания. Пошел, побежал -- сразу иди учись танцевать, учить бегать быстро/не уставая/в команде никто не будет, умеешь как-то бегать -- и ладно, теперь учись танцевать.
Более того, в жизни пригодиться могут (а зачем еще идут просветляться, если не за тем, что в жизни может пригодиться? ;) не собственно "глубокие черты" достигнутой базовой волны, а вполне конкретные "поверхностные черты" культурно заданных компетенций на этих волнах. Скажем, не просто бег, как общая способность бегать, а конкретное умение пробежать стометровку не медленнее какого-то норматива. Этого в просветленческих практиках нетути: выходишь со способностями и возможностями, но не с умениями. Поэтому имеешь все шансы быть неприткнутым в жизни, "неуспешным" (что бы это слово для разных людей ни означало). Что толку со всех твоих метанойй, ежели потолок твоей зарплаты при всех твоих способностях будет $100? Ведь зарплату дают не за способности, а за умения. Умения можно продемонстрировать миру, способности -- нет. Поэтому-то и нет внешних тестов на просветленность, поэтому-то и встраивается во многих вариантах просветленческих традиций толерантность к малым зарплатам. Как будто медитировать сидя сытым на красивом ковре чем-то хуже, чем голодным (оттого, что нечего есть, а не из-за диеты) на грязной циновке.
3. Поэтому Просветленка должна быть устроена таким образом, чтобы
а) быть модульной, соответствующей необходимым линиям развития.
б) внутри каждой линии (потока) развития тренировать прикладные аспекты компетентности до желаемого уровня.
в) иметь тесты этой компетентности, чтобы их можно было продемонстрировать обществу, а не только себе. Ибо себе что только не проиндульгируешь, чего только не вообразишь ;)
То бишь ОпенМетовская Просветленка представляет собой конструктор из техник (ритуалов), которые i) вытягивают тебя на очередные уровни базовых волн (трансформационные техники) и ii)позволяют нарастить необходимую компетенцию на текущем уровне данной волны и проверить ее достижение.
А пока предлагаю на вопрос о пользе тех или иных ритуалов отвечать, просто указывая на "главную координату" его применимости: линию развития, базовую волну, субстадию. ТКП:
1. сенсорно-вербальный декодер (устанавливаемая ритуалом метанойя) нужен для развития коммуникативного экселенса (линия развития) для перевода его с этапа ГоворенияССознанием на этап ГоворенияСПолнымЧеловеком (две последовательные волны). Тесты: умение часами вести гипнотические наведения, в письменной речи количество сенсорно-обусловленного текста выше среднего для такого сорта текстов и т.д.
2. Повдых (устанавливаемая ритуалом метанойя) нужен а) для сохранения здоровья на этапе, когда вылечены все соматические болячки, и нужно не быть чахликом "умственного труда" и б) убирания мозгового шума "лишних мыслей", внутреннего диалога и т.д. при переходе от формально-операционного к зрительно-логической структуре когнитивной линии развития. Тест: измерения на респираторе, оценка сбивчивости дыхания при физических нагрузках по сравнению со средними по популяции того же уровня физического развития.
3. ТебеЭкспрессия (устанавливаемая ритуалом метанойя) нужна для развития коммуникативного экселенса, для перевода его с этапа ГоворенияССознанием на этап ГоворенияСПолнымЧеловеком. Тест: анализ видеозаписей коммуникации.
Конечно, тут еще нужно разобраться, какие мы тут для себя выделим наши ЛинииРазвития (предметы, факультеты -- называйте как хотите), и какие в них у нас будут выделены качественные этапы (устанавливаемые метанойи), и какие тренинги совершенствования компетенции каждого этапа. Потом в эту матрицу нужно распихать наши модельки. И тогда алчущие пользы от Просветленки смогут получить именно свою пользу. Кто пришел за умностью -- получит умность, кто пришел за коммуникабельностью -- получит именно ее.
http://lexass.spb.ru/library/?t=0&&d=6l1l26
Утром Страшила весело пошел к Гудвину получать мозги.
- Друзья мои! - вскричал он. - Когда я вернусь, я буду точь-в-точь, как все люди!
- Я люблю тебя и таким, - просто сказала девочка.
- Это очень хорошо. Но посмотришь, каков я буду, когда великие мысли закопошатся в моем новом мозгу.
Волшебник встретил Страшилу приветливо.
- Вы не рассердитесь, мой друг, если я сниму с вас голову? - спросил он. - Мне надо набить ее мозгами.
- О, пожалуйста, не стесняйтесь! - весело ответил Страшила. - Снимите ее и держите у себя, сколько хотите. Я не чувствую себя хуже.
Гудвин снял голову Страшилы и заменил солому кульком, полным отрубей, смешанных с иголками и булавками. Затем поставил голову на место и поздравил Страшилу:
- Теперь вы умный человек - у вас новые мозги самого лучшего сорта.
Страшила горячо поблагодарил Гудвина и поспешил к друзьям. Элли смотрела на него с любопытством. Голова Страшилы раздулась, из нее торчали иголки и булавки.
- Как ты себя чувствуешь? - заботливо спросила Элли.
- Я начинаю чувствовать себя мудрым! - гордо ответил Страшила. - Только бы мне научиться пользоваться моими новыми мозгами, и я стану знаменитым человеком.
- А почему из твоих мозгов торчат иголки? - спросил Железный Дровосек.
- Это доказательство остроты его ума, - догадался трусливый Лев.
Видя Страшилу таким довольным, Железный Дровосек с большой надеждой отправился к Гудвину.
- Мне придется прорезать дыру у вас в груди, чтобы вставить сердце. - Предупредил Гудвин.
- Я в вашем распоряжении, - ответил Железный Дровосек. - Режьте, где угодно.
Гудвин пробил в груди Дровосека небольшое отверстие и показал ему красивое шелковое сердце, набитое опилками.
- Нравится ли оно вам?
- Оно прелестно! Но доброе ли оно и сможет ли любить?
- О, не беспокойтесь! - ответил Гудвин. - С этим сердцем вы будете самым чувствительным человеком на свете.
Сердце было вставлено, дыра запаяна, и Железный Дровосек, ликуя, поспешил к друзьям.
- О, как я счастлив, милые друзья мои! - громко заявил Дровосек. - Сердце бьется в моей груди, как прежде. Даже сильнее чем прежде! Я так и чувствую, как оно стучит о грудную клетку при каждом моем шаге! И знаете что? Оно гораздо нежнее того, которое было у меня прежде! Меня переполняет любовь и нежность!
В тронный зал вошел Лев.
- Я пришел за смелостью, - робко молвил он, переминаясь с лапы на лапу.
- Одну минуточку! - сказал Гудвин. Он достал из шкафа бутылку и вылил содержимое в золотое блюдо. - Вы должны выпить этот напиток!
Запах не особенно понравился Льву.
- Что это? - недоверчиво спросил он.
- Это смелость! Она всегда бывает внутри и вам необходимо проглотить ее!
Лев сделал гримасу, но выпил жидкость и даже вылизал всю тарелку.
- О, я уже становлюсь смелым! Храбрость заструилась по моим жилам и переполняет мое сердце! - заревел он в восторге. - Спасибо, о спасибо, великий волшебник! - И Лев помчался к своим друзьям...
Для Элли потянулись дни тоскливого ожидания. Видя, что три заветных желания ее друзей исполнились, она горячее, чем прежде, стремилась в Канзас. Маленькая компания целыми днями вела разговоры.
Страшила уверял, что у него в голове бродят замечательные мысли, к сожалению, он не может открыть их, так как они понятны только ему одному.
Железный Дровосек рассказывал, как ему приятно чувствовать, что сердце бьется у него в груди при ходьбе. Он был совершенно счастлив.
А Лев гордо заявил, что он готов сразиться с десятью саблезубыми тиграми - так у него много смелости! Железный Дровосек даже опасался, не слишком ли большую порцию смелости преподнес Льву волшебник и не сделал ли он Льва безрассудным: ведь безрассудство ведет к гибели.
Одна Элли молчала и печально вспоминала о Канзасе.

7 комментариев

сначала старые сначала новые

Согласно интегральному подходу (начиная с у-фазы-4), о развитии нужно говорить в терминах психограммы.
Согласно у-интегральному подоходу... и далее по тексту.
Психограмма -- это просто перечисление различных линий развития с указанием уровня развития по каждой их них. То есть (начиная с у-фазы-4) нельзя говорить об уровне развития "вообще". Это как средняя температура по больнице. Нужно говорить о развитии человека раздельно по каждой его линии развития, а гармоничность развития заключается в том, что нет серьезного разрыва между культурно значимыми линиями развития.
Вообще это независимо параллельное развитие на каждом своем уровне в разных фазах с номерами напоминает *СозреваниеПомидоров. Тогда удается представить
--с одной стороны независимое созрева эээ развитие
--а с другой стороны какую-то закономерную согласованность
Точно - *ПомидорныйКуст :)
Не будем тут впадать в долгие выяснения, пришло к отдельным индивидуям понимание их значимости из культуры, или наоборот, пришло в культуру из массовых независимых персональных чаяний. Важен результат -- статистически значимое число желающих развиться по какой-то из линий. Какие же линии развития у нас сейчас культурно значимы? У меня гипотеза, что просветляться люди хотят именно для скачка в развитии по своим любимым линиям развития.
Ну при ближайшем рассмотрении "желание развития в направлении любимых линий развития" ЖРвНЛЛР :) - подобно *ЖеланиюВодыТечьВНаправленииУклона.
С точки зрения объективного наблюдателя ЖРвНЛЛР - есть
--не более чем рационализация
--в нем отсутствует свободный выбор
--является ли такое ЖР вообще - развитием?
Вот смотрим как развиваются вундеркинды:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/84859.html
по социальным критериям это формально есть развитие, а по другим критериям - развитием это назвать очень смело.
Да, очень точно -- только не куст помидоров (там, как я понимаю, все время что-то завязывается и вызревает), а что-то типа черешни-вишни. Завязывается все практически одновременно, а потом вызревает "в целом" (вишенки зеленые -- зрелые -- гнилые), а ежели снизойти до отдельной вишни, то при перезрелой одной можно найти почти зеленую другую. Но при этом говорить о "средней температуре по вишневой больнице" вполне можно.
Насчет "желаемого развития" -- обыкновенно желаемое развитие является какими-то у-трансляциями, а не у-трансформациями. Поэтому развитиями не являются. Типа как землекоп-качок хочет стать еще больше накачанным, но не экскаваторщиком -- такой путь развития ему и в голову не придет :)
А дальше проблема: дети не хотят развиваться-учиться, их в это дело погружают взрослые (выбирают для них некую смесь трансляций с повешением компетенций и -- часто неосознанно -- техник развития). А кто возьмет на себя ответственность за взрослых? Супервзрослые? ;) Уилбер предлагает, вроде, именно такой путь. Но тут нужно продемонстрировать, что супервзрослые более потентны по жизни, чем обычные люди. А это трудно. Вот американец, выдернутый из своей среды, в каком-нибуд Ираке будет даже менее потентным. Интересно, ежели собрать кучу просветленных и дать возможность сделать им свою инфраструктуру -- что будет? Они легко проиграют любым варварам с автоматом (как проиграли "цивилизованные страны" немецким "варварам" в 30-40-е годы прошлого века).
В общем, тут еще думать и думать...
*ЖеланиеВодыТечьВНаправлени
Да, очень точно -- только не куст помидоров (там, как я понимаю, все время что-то завязывается и вызревает), а что-то типа черешни-вишни. Завязывается все практически одновременно, а потом вызревает "в целом" (вишенки зеленые -- зрелые -- гнилые), а ежели снизойти до отдельной вишни, то при перезрелой одной можно найти почти зеленую другую. Но при этом говорить о "средней температуре по вишневой больнице" вполне можно.

О.К. МодельИнтегральногоРазвития - *СозреваниеСакуры эээ нет, лучше - *ЯгодкиСакуры! :)
А с учетом того, что раз нас интересует и СоциальноеИнтегральноеРазвитие то - *ВишневыйСад :))
Насчет "желаемого развития" -- обыкновенно желаемое развитие является какими-то у-трансляциями, а не у-трансформациями. Поэтому развитиями не являются. Типа как землекоп-качок хочет стать еще больше накачанным, но не экскаваторщиком -- такой путь развития ему и в голову не придет :)
Хм, хороший образ.
А дальше проблема: дети не хотят развиваться-учиться, их в это дело погружают взрослые (выбирают для них некую смесь трансляций с повышением компетенций и -- часто неосознанно -- техник развития). А кто возьмет на себя ответственность за взрослых? Супервзрослые? ;)
Нет - не СуперВзрслые - СуперВзрослаяМодель - вот что нас спасет :)
Уилбер предлагает, вроде, именно такой путь. Но тут нужно продемонстрировать, что супервзрослые более потентны по жизни, чем обычные люди. А это трудно.
Это трудно не потому о чем вы ниже написали, а по другому критерию:
--помните ПарадоксАльтшуллера? - общество не может состоять из одних избретателей.
--ну вот точно так же общество не может состоять из одних у-отождествленных членов
Иными словами говоря, пока модель интегрального развития как социальная модель является утопической, потому что не может предложить социуму для его нормального функционирования достаточное разнообразие необходимых социальных ролей.
Вот американец, выдернутый из своей среды, в каком-нибудь Ираке будет даже менее потентным.
А вот может оказаться просветленный солдатом в Ираке?
Интересно, ежели собрать кучу просветленных и дать возможность сделать им свою инфраструктуру -- что будет?
Вот, вот - известные модели - организуются райскоподобные общины с натуральным хозяйством :( А это как-то не вдохновляет. Плюс еще очень неприглядные процессы вторичной социализации между скоплением просветенных - то что я видел - сплошное "фи" :(
Они легко проиграют любым варварам с автоматом (как проиграли "цивилизованные страны" немецким "варварам" в 30-40-е годы прошлого века).
Да, да - а тогда идет перекос в сторону просветленных-на-силовых-системах - эти себя защитить способны - но там опять жуткие проблемы вторичной социализации :(
В общем, тут еще думать и думать...
Хм.
"американский солдат в Ираке" -- как все-таки шаблонно работает мышление :) Я имел ввиду американца в любой другой стране. В Бирме, например, и не солдата. Какой-нибудь толстячок-клерк из Штатов в районном центре Бирмы, и без преимуществ статуса иностранца. Не думаю, что он займет высокое положение в тамошнем обществе, как бы ни был высок его уровень развития по сравнению с окружающими, как бы ни был он этически более высок и чуть ли не врожденно политкорректен.
дальше идет текст, из которого следует, что "просветленные" вовсе не гармонично развиты. Гармоничное развитие просветленных обеспечивается совсем другими методами и техниками, нежели собственно "просветленческие медитации". А ежели учесть, что к просветлению стремятся часто не наиболее успешные, а наименее успешные члены общества, и скопление просветленных сопровождается часто скоплением раздолбаев-хиппи и прочих ньюэйджевцев, которые о просветлении только говорят, но ничего не делают, и не развиваются по другим линиям (прежде всего -- когнитивной), то и имеем то что имеем.
Я все хочу понять, в чем пойнт тех линий развития, которые получаются от "просветления" -- и пока не могу понять. Единственное, что я понял пока, что из недоступного простым людям у них а) обострено со всякой парапсихологией (начало тонкого уровня) и б) может быть мышление/действование в "пространствах с иной физикой" (тоже начиная с тонкого уровня). Все остальное для меня пока некие словеса, реализация которых не требует никаких особых спецтехник, и может быть инсталлирована какими-нибудь DHE-методиками.
Уилбер выдвигает интересный тезис: просветление никаким образом не избавляет от патологий развития по, например, аффективной линии (управление эмоциями) и разным другим линиям. Он выводит духовную линию развития специально для просветления, как одну из многих, но для меня он так запутал определение этой духовной линии развития, что я слабо понимаю, о чем это он там толкует. Может, мне нужно вернуться и перечитать эти места с определениями.
Пока ясно, что:
1) просветленчество является совершенно не тем, за что его принимают "в быту",
2) является глубинной чертой (ибо поверхностные черты просветленчества могут быть крайне разными в разных практиках), т.е. это еще нужно потрудиться, чтобы углядеть "просветленность" на каком-то уровне кастанедианских практик, или психонетических практик;
3) за просветлением все стремятся не слишком понятно почему (все идут за разным);
4) что дает просветленность человеку, непонятно (уж точно не социальную адаптацию, не внутреннее счастье и т.д.), кроме умения представлять себе пространства иной физичности (интересно, для чего это может быть полезно? ;) и быть на "ты" с парапсихологическими феноменами (а это для чего может быть полезно? ;)
В Просветленке 1.0 план может быть такой: понять, в чем суть глубинных черт просветления, а затем спроектировать набор ритуалов, который БЫСТРО выдавать на-гора паттерн/структуру сознания с какими-то (необязательно классическими) поверхностными чертами, но искомыми глубинными чертами -- и при этом нужно будет озаботиться экологией, конечно, которая встроена в большинство просветленческих традиций по умолчанию, и соблюдение которой тоже нужно будет проектировать.
Для успеха всего этого мероприятия нужен простой тест на присутствие этого глубинного паттерна/структуры "просветление", чтобы этот тест срабатывал на магах разных традиций (включая будущую нашу ;). Не будет теста -- не будет ничего. Пока тестами у просветленных не пахнет, есть невнятные описания того, что "просветляк просветляка видит издалека", но это вИдение никак не отмоделировано, невозможно понять, о чем идет речь. В это место и нужно копать: "Как вы узнаете, что стали просветленным?" "Как вы узнаете, что встретили просветленного?" -- интересуют, конечно, не ответы неофитов :)
Я имел ввиду американца в любой другой стране. В Бирме, Какой-нибудь толстячок-клерк из Штатов в районном центре Бирмы, и без преимуществ статуса иностранца. Не думаю, что он займет высокое положение в тамошнем обществе, как бы ни был высок его уровень развития по сравнению с окружающими, как бы ни был он этически более высок и чуть ли не врожденно политкорректен.
Да, скорее всего - так.
дальше идет текст, из которого следует, что "просветленные" вовсе не гармонично развиты. Гармоничное развитие просветленных обеспечивается совсем другими методами и техниками, нежели собственно "просветленческие медитации".
А вот мне кажется, что это неправильно. Хотя я и помню много известных мне примеров/источников из которых следует справедливость написанного Вами.
А ежели учесть, что к просветлению стремятся часто не наиболее успешные, а наименее успешные члены общества, и скопление просветленных сопровождается часто скоплением раздолбаев-хиппи и прочих ньюэйджевцев, которые о просветлении только говорят, но ничего не делают, и не развиваются по другим линиям (прежде всего -- когнитивной), то и имеем то что имеем.
Мда.
Я все хочу понять, в чем пойнт тех линий развития, которые получаются от "просветления" -- и пока не могу понять. Единственное, что я понял пока, что из недоступного простым людям у них а) обострено со всякой парапсихологией (начало тонкого уровня) и б) может быть мышление/действование в "пространствах с иной физикой" (тоже начиная с тонкого уровня). Все остальное для меня пока некие словеса, реализация которых не требует никаких особых спецтехник, и может быть инсталлирована какими-нибудь DHE-методиками.
Хм, формально - это так. :)
Уилбер выдвигает интересный тезис: просветление никаким образом не избавляет от патологий развития по, например, аффективной линии (управление эмоциями) и разным другим линиям.
Уже высказался - по-моему, это неправильно.
Пока ясно, что:
1) просветленчество является совершенно не тем, за что его принимают "в быту",
2) является глубинной чертой (ибо поверхностные черты просветленчества могут быть крайне разными в разных практиках), т.е. это еще нужно потрудиться, чтобы углядеть "просветленность" на каком-то уровне кастанедианских практик, или психонетических практик;
3) за просветлением все стремятся не слишком понятно почему (все идут за разным);
4) что дает просветленность человеку, непонятно (уж точно не социальную адаптацию, не внутреннее счастье и т.д.), кроме умения представлять себе пространства иной физичности (интересно, для чего это может быть полезно? ;) и быть на "ты" с парапсихологическими феноменами (а это для чего может быть полезно? ;)

Очень критично, и очень эээ правильно.
В Просветленке 1.0 план может быть такой: понять, в чем суть глубинных черт просветления, а затем спроектировать набор ритуалов, который БЫСТРО выдавать на-гора паттерн/структуру сознания с какими-то (необязательно классическими) поверхностными чертами, но искомыми глубинными чертами -- и при этом нужно будет озаботиться экологией, конечно, которая встроена в большинство просветленческих традиций по умолчанию, и соблюдение которой тоже нужно будет проектировать.
Фактически - так и проектируем.
Для успеха всего этого мероприятия нужен простой тест на присутствие этого глубинного паттерна/структуры "просветление", чтобы этот тест срабатывал на магах разных традиций (включая будущую нашу ;).
Сигналы + Тест :)
Не будет теста -- не будет ничего. Пока тестами у просветленных не пахнет, есть невнятные описания того, что "просветляк просветляка видит издалека", но это вИдение никак не отмоделировано, невозможно понять, о чем идет речь. В это место и нужно копать: "Как вы узнаете, что стали просветленным?" "Как вы узнаете, что встретили просветленного?" -- интересуют, конечно, не ответы неофитов :)
Хорошо :)
когнитивная линия развития -- большинство тех людей, которых я знаю. Все хотят быть умнее. В основном развивать хотят зрительную логику: хотят влегкую в уме оперировать системами систем систем систем -- удерживать в анализе кучу холонов одновременно.
Можете расписать эту линию развития?
...ряд метаной я прошел в начале 80-х, занимаясь тяжелым умственным трудом по сочинению разных языков программирования...
Это относится к когнитивной линии развития? Какие метанойи Вы тут имели в виду?
1. Когнитивная линия развития описывается в книжке Уилбера "Интегральная психология", в том числе в таблицах (сравнение шкал когнитивного развития разных авторов).
В начале 80-х я попал в исследовательский вычислительный центр, где меня учили различать объекты в реальном мире, понятия, информационные объекты (модели) и т.д., а также давали практику по созданию языков описания разных предметных областей. Именно тогда я учился удерживать одновременно в уме несколько разных холонов, учитывая их многоуровневость. Это, безусловно, был переход к начальным этапам зрительно-логической когнитивной стадии.
Как минимум это также привело к тому, что в "рабочем режиме" у меня практически снят внутренний диалог (он проявляется в основном, когда я гуляю, ем и т.д. -- но не тогда, когда я в работе или размышлениях). Сейчас внутренний диалог есть, только когда я не в "рабочем состоянии".
С другой стороны, меня выдрессировали кое-чему из простой логики (не мешать классы с их членами и т.д.). Но это, кажется, даже к зрительно-логическому уровню не относится, это повышение компетенции предыдущего уровня :)
Еще при обучении программированию в меня инсталлировали умение составлять и излагать планы (как последовательности возможных цепочек действий во времени, "альтернативных будущих", это умение развивается именно в алгоритмическом программировании и ни в чем ином, что мне известно из других деятельностей).