Re: *ЯгодкиСакуры и проблемы *ВишневогоСада/Муравейника ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
дальше идет текст, из которого следует, что "просветленные" вовсе не гармонично развиты. Гармоничное развитие просветленных обеспечивается совсем другими методами и техниками, нежели собственно "просветленческие медитации". А ежели учесть, что к просветлению стремятся часто не наиболее успешные, а наименее успешные члены общества, и скопление просветленных сопровождается часто скоплением раздолбаев-хиппи и прочих ньюэйджевцев, которые о просветлении только говорят, но ничего не делают, и не развиваются по другим линиям (прежде всего -- когнитивной), то и имеем то что имеем.
Я все хочу понять, в чем пойнт тех линий развития, которые получаются от "просветления" -- и пока не могу понять. Единственное, что я понял пока, что из недоступного простым людям у них а) обострено со всякой парапсихологией (начало тонкого уровня) и б) может быть мышление/действование в "пространствах с иной физикой" (тоже начиная с тонкого уровня). Все остальное для меня пока некие словеса, реализация которых не требует никаких особых спецтехник, и может быть инсталлирована какими-нибудь DHE-методиками.
Уилбер выдвигает интересный тезис: просветление никаким образом не избавляет от патологий развития по, например, аффективной линии (управление эмоциями) и разным другим линиям. Он выводит духовную линию развития специально для просветления, как одну из многих, но для меня он так запутал определение этой духовной линии развития, что я слабо понимаю, о чем это он там толкует. Может, мне нужно вернуться и перечитать эти места с определениями.
Пока ясно, что:
1) просветленчество является совершенно не тем, за что его принимают "в быту",
2) является глубинной чертой (ибо поверхностные черты просветленчества могут быть крайне разными в разных практиках), т.е. это еще нужно потрудиться, чтобы углядеть "просветленность" на каком-то уровне кастанедианских практик, или психонетических практик;
3) за просветлением все стремятся не слишком понятно почему (все идут за разным);
4) что дает просветленность человеку, непонятно (уж точно не социальную адаптацию, не внутреннее счастье и т.д.), кроме умения представлять себе пространства иной физичности (интересно, для чего это может быть полезно? ;) и быть на "ты" с парапсихологическими феноменами (а это для чего может быть полезно? ;)
В Просветленке 1.0 план может быть такой: понять, в чем суть глубинных черт просветления, а затем спроектировать набор ритуалов, который БЫСТРО выдавать на-гора паттерн/структуру сознания с какими-то (необязательно классическими) поверхностными чертами, но искомыми глубинными чертами -- и при этом нужно будет озаботиться экологией, конечно, которая встроена в большинство просветленческих традиций по умолчанию, и соблюдение которой тоже нужно будет проектировать.
Для успеха всего этого мероприятия нужен простой тест на присутствие этого глубинного паттерна/структуры "просветление", чтобы этот тест срабатывал на магах разных традиций (включая будущую нашу ;). Не будет теста -- не будет ничего. Пока тестами у просветленных не пахнет, есть невнятные описания того, что "просветляк просветляка видит издалека", но это вИдение никак не отмоделировано, невозможно понять, о чем идет речь. В это место и нужно копать: "Как вы узнаете, что стали просветленным?" "Как вы узнаете, что встретили просветленного?" -- интересуют, конечно, не ответы неофитов :)
1 комментарий
Я имел ввиду американца в любой другой стране. В Бирме, Какой-нибудь толстячок-клерк из Штатов в районном центре Бирмы, и без преимуществ статуса иностранца. Не думаю, что он займет высокое положение в тамошнем обществе, как бы ни был высок его уровень развития по сравнению с окружающими, как бы ни был он этически более высок и чуть ли не врожденно политкорректен.
Да, скорее всего - так.
дальше идет текст, из которого следует, что "просветленные" вовсе не гармонично развиты. Гармоничное развитие просветленных обеспечивается совсем другими методами и техниками, нежели собственно "просветленческие медитации".
А вот мне кажется, что это неправильно. Хотя я и помню много известных мне примеров/источников из которых следует справедливость написанного Вами.
А ежели учесть, что к просветлению стремятся часто не наиболее успешные, а наименее успешные члены общества, и скопление просветленных сопровождается часто скоплением раздолбаев-хиппи и прочих ньюэйджевцев, которые о просветлении только говорят, но ничего не делают, и не развиваются по другим линиям (прежде всего -- когнитивной), то и имеем то что имеем.
Мда.
Я все хочу понять, в чем пойнт тех линий развития, которые получаются от "просветления" -- и пока не могу понять. Единственное, что я понял пока, что из недоступного простым людям у них а) обострено со всякой парапсихологией (начало тонкого уровня) и б) может быть мышление/действование в "пространствах с иной физикой" (тоже начиная с тонкого уровня). Все остальное для меня пока некие словеса, реализация которых не требует никаких особых спецтехник, и может быть инсталлирована какими-нибудь DHE-методиками.
Хм, формально - это так. :)
Уилбер выдвигает интересный тезис: просветление никаким образом не избавляет от патологий развития по, например, аффективной линии (управление эмоциями) и разным другим линиям.
Уже высказался - по-моему, это неправильно.
Пока ясно, что:
1) просветленчество является совершенно не тем, за что его принимают "в быту",
2) является глубинной чертой (ибо поверхностные черты просветленчества могут быть крайне разными в разных практиках), т.е. это еще нужно потрудиться, чтобы углядеть "просветленность" на каком-то уровне кастанедианских практик, или психонетических практик;
3) за просветлением все стремятся не слишком понятно почему (все идут за разным);
4) что дает просветленность человеку, непонятно (уж точно не социальную адаптацию, не внутреннее счастье и т.д.), кроме умения представлять себе пространства иной физичности (интересно, для чего это может быть полезно? ;) и быть на "ты" с парапсихологическими феноменами (а это для чего может быть полезно? ;)
Очень критично, и очень эээ правильно.
В Просветленке 1.0 план может быть такой: понять, в чем суть глубинных черт просветления, а затем спроектировать набор ритуалов, который БЫСТРО выдавать на-гора паттерн/структуру сознания с какими-то (необязательно классическими) поверхностными чертами, но искомыми глубинными чертами -- и при этом нужно будет озаботиться экологией, конечно, которая встроена в большинство просветленческих традиций по умолчанию, и соблюдение которой тоже нужно будет проектировать.
Фактически - так и проектируем.
Для успеха всего этого мероприятия нужен простой тест на присутствие этого глубинного паттерна/структуры "просветление", чтобы этот тест срабатывал на магах разных традиций (включая будущую нашу ;).
Сигналы + Тест :)
Не будет теста -- не будет ничего. Пока тестами у просветленных не пахнет, есть невнятные описания того, что "просветляк просветляка видит издалека", но это вИдение никак не отмоделировано, невозможно понять, о чем идет речь. В это место и нужно копать: "Как вы узнаете, что стали просветленным?" "Как вы узнаете, что встретили просветленного?" -- интересуют, конечно, не ответы неофитов :)
Хорошо :)
Да, скорее всего - так.
дальше идет текст, из которого следует, что "просветленные" вовсе не гармонично развиты. Гармоничное развитие просветленных обеспечивается совсем другими методами и техниками, нежели собственно "просветленческие медитации".
А вот мне кажется, что это неправильно. Хотя я и помню много известных мне примеров/источников из которых следует справедливость написанного Вами.
А ежели учесть, что к просветлению стремятся часто не наиболее успешные, а наименее успешные члены общества, и скопление просветленных сопровождается часто скоплением раздолбаев-хиппи и прочих ньюэйджевцев, которые о просветлении только говорят, но ничего не делают, и не развиваются по другим линиям (прежде всего -- когнитивной), то и имеем то что имеем.
Мда.
Я все хочу понять, в чем пойнт тех линий развития, которые получаются от "просветления" -- и пока не могу понять. Единственное, что я понял пока, что из недоступного простым людям у них а) обострено со всякой парапсихологией (начало тонкого уровня) и б) может быть мышление/действование в "пространствах с иной физикой" (тоже начиная с тонкого уровня). Все остальное для меня пока некие словеса, реализация которых не требует никаких особых спецтехник, и может быть инсталлирована какими-нибудь DHE-методиками.
Хм, формально - это так. :)
Уилбер выдвигает интересный тезис: просветление никаким образом не избавляет от патологий развития по, например, аффективной линии (управление эмоциями) и разным другим линиям.
Уже высказался - по-моему, это неправильно.
Пока ясно, что:
1) просветленчество является совершенно не тем, за что его принимают "в быту",
2) является глубинной чертой (ибо поверхностные черты просветленчества могут быть крайне разными в разных практиках), т.е. это еще нужно потрудиться, чтобы углядеть "просветленность" на каком-то уровне кастанедианских практик, или психонетических практик;
3) за просветлением все стремятся не слишком понятно почему (все идут за разным);
4) что дает просветленность человеку, непонятно (уж точно не социальную адаптацию, не внутреннее счастье и т.д.), кроме умения представлять себе пространства иной физичности (интересно, для чего это может быть полезно? ;) и быть на "ты" с парапсихологическими феноменами (а это для чего может быть полезно? ;)
Очень критично, и очень эээ правильно.
В Просветленке 1.0 план может быть такой: понять, в чем суть глубинных черт просветления, а затем спроектировать набор ритуалов, который БЫСТРО выдавать на-гора паттерн/структуру сознания с какими-то (необязательно классическими) поверхностными чертами, но искомыми глубинными чертами -- и при этом нужно будет озаботиться экологией, конечно, которая встроена в большинство просветленческих традиций по умолчанию, и соблюдение которой тоже нужно будет проектировать.
Фактически - так и проектируем.
Для успеха всего этого мероприятия нужен простой тест на присутствие этого глубинного паттерна/структуры "просветление", чтобы этот тест срабатывал на магах разных традиций (включая будущую нашу ;).
Сигналы + Тест :)
Не будет теста -- не будет ничего. Пока тестами у просветленных не пахнет, есть невнятные описания того, что "просветляк просветляка видит издалека", но это вИдение никак не отмоделировано, невозможно понять, о чем идет речь. В это место и нужно копать: "Как вы узнаете, что стали просветленным?" "Как вы узнаете, что встретили просветленного?" -- интересуют, конечно, не ответы неофитов :)
Хорошо :)