Показаны записи 10321 - 10330 из 56261
http://metapractice.livejournal.com/360445.html
Оригинал взят у evo_lutio в Игра в подстройку
Оригинал взят у evo_lutio в Игра в подстройку
Прежде всего хочу сказать, что с красивой подстройкой снизу чего только ни путают.
Нередко приходит человек и пытается фамильярно вымазать своими слюнями или демьяновой ухой напичкать и ему кажется, что он снизу подстраивается, и что тот, кто его в ответ посылает подальше, хочет еще больше слюней или еще больше демьяновой ухи.
Подстройка снизу - это вообще нечто совершенно другое, даже близко не похожее на уничижение себя, фамильярность, навязчивость и прочий вампиризм.
Само слово "подстройка" означает, что человек улавливает ритм сердца, дыхания, то есть потребности и желания другого человека, и оказывается добрым волшебником, который это все ему дает. При идеальной подстройке человека мгновенно пропускают внутрь границ, потом быстро образуется раппорт, и вот уже вскоре подстройщик, если он мошенник, может захватывать власть и становиться управляющей фигурой, а если подстройщик не мошенник, а просто хороший обаятельный человек, он наслаждается любовью и дарит любовь в ответ.
Все люди, которые возмущаются при слове "подстройка снизу" и считают это унижением, если вдруг начинают подстраиваться, делают это так, что их хочется сразу убить. Они так лебезят, так елозят, говорят такие пошлые и глупые словечки, так обильно вибрируют, что это не подстройка, а какое-то шоу уродов получается.
Шоу уродов - это не подстройка снизу! Никому не нужен урод вблизи, от урода хочется отодвинуться на безопасное расстояние.
Унижение себя и подстройка снизу - кардинально разные вещи. Как только вы унизились, все, вы потеряли возможность подстроиться. Подстроиться вы можете только пока вы красивы, а не жалки. От всего отвратительного человек закрывается на все засовы.
Но это так, крик души. А суть ниже.
Предлагаю вам такую игру.
Первый человек в ветке выбирает одного из 5 героев и создает новую ветку (веток на одного героя может быть много). Другой человек вступает с ним в диалог. Задача второго красиво подстроиться снизу. Если ответили двое - создаются две отдельные ветки, но начатый в ветке диалог продолжают только те два участника, которые есть. (Хотя комментировать их диалог можно)
Герои такие:
1. Я - покупательница одежды. Пришла в магазин выбирать платье на свою очень нестандартную, низкорослую, полную фигуру. Магазины ненавижу, но платье очень нужно.
(в диалог вступает продавец-девушка)
2. Я - мужчина, ищущий жену. Пришел на свидание с женщиной, с которой списался на сайте знакомств. Женщинам не доверяю, но любовницу, а лучше жену, очень хочется.
(в диалог вступает женщина)
3. Я - женщина, гуляющая в одиночестве по городу. Я мечтаю о принце, но точно знаю, что в этом мире принцев нет, а есть лишь проходимцы.
(в диалог вступает молодой человек, ехавший мимо на велосипеде)
4. Я - посетитель ресторана. Я хочу есть, но меня приводят в ужас цены, а описание блюд не внушает доверие. И сам ресторан не нравится, но другого поблизости нет.
(в диалог вступает официант-юноша)
5. Я мать, которая ищет няню. Я не хочу оставлять своего ребенка ни с кем, но вынуждена. И от этого вся в панике.
(в диалог вступает соискательница на роль няни)
Нередко приходит человек и пытается фамильярно вымазать своими слюнями или демьяновой ухой напичкать и ему кажется, что он снизу подстраивается, и что тот, кто его в ответ посылает подальше, хочет еще больше слюней или еще больше демьяновой ухи.
Подстройка снизу - это вообще нечто совершенно другое, даже близко не похожее на уничижение себя, фамильярность, навязчивость и прочий вампиризм.
Само слово "подстройка" означает, что человек улавливает ритм сердца, дыхания, то есть потребности и желания другого человека, и оказывается добрым волшебником, который это все ему дает. При идеальной подстройке человека мгновенно пропускают внутрь границ, потом быстро образуется раппорт, и вот уже вскоре подстройщик, если он мошенник, может захватывать власть и становиться управляющей фигурой, а если подстройщик не мошенник, а просто хороший обаятельный человек, он наслаждается любовью и дарит любовь в ответ.
Все люди, которые возмущаются при слове "подстройка снизу" и считают это унижением, если вдруг начинают подстраиваться, делают это так, что их хочется сразу убить. Они так лебезят, так елозят, говорят такие пошлые и глупые словечки, так обильно вибрируют, что это не подстройка, а какое-то шоу уродов получается.
Шоу уродов - это не подстройка снизу! Никому не нужен урод вблизи, от урода хочется отодвинуться на безопасное расстояние.
Унижение себя и подстройка снизу - кардинально разные вещи. Как только вы унизились, все, вы потеряли возможность подстроиться. Подстроиться вы можете только пока вы красивы, а не жалки. От всего отвратительного человек закрывается на все засовы.
Но это так, крик души. А суть ниже.
Предлагаю вам такую игру.
Первый человек в ветке выбирает одного из 5 героев и создает новую ветку (веток на одного героя может быть много). Другой человек вступает с ним в диалог. Задача второго красиво подстроиться снизу. Если ответили двое - создаются две отдельные ветки, но начатый в ветке диалог продолжают только те два участника, которые есть. (Хотя комментировать их диалог можно)
Герои такие:
1. Я - покупательница одежды. Пришла в магазин выбирать платье на свою очень нестандартную, низкорослую, полную фигуру. Магазины ненавижу, но платье очень нужно.
(в диалог вступает продавец-девушка)
2. Я - мужчина, ищущий жену. Пришел на свидание с женщиной, с которой списался на сайте знакомств. Женщинам не доверяю, но любовницу, а лучше жену, очень хочется.
(в диалог вступает женщина)
3. Я - женщина, гуляющая в одиночестве по городу. Я мечтаю о принце, но точно знаю, что в этом мире принцев нет, а есть лишь проходимцы.
(в диалог вступает молодой человек, ехавший мимо на велосипеде)
4. Я - посетитель ресторана. Я хочу есть, но меня приводят в ужас цены, а описание блюд не внушает доверие. И сам ресторан не нравится, но другого поблизости нет.
(в диалог вступает официант-юноша)
5. Я мать, которая ищет няню. Я не хочу оставлять своего ребенка ни с кем, но вынуждена. И от этого вся в панике.
(в диалог вступает соискательница на роль няни)
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Я имею в виду деятельность в кунст-камере как бы "извне". То есть извне "официального" российского нлп. Рекламного нлп, другого для обывателя нет. С мета-позиции, если угодно. Хотя, может быть, я не прав. Я, конечно, не являюсь очень хорошим знатоком нашего российского нлп, но что-то я ваших книг в магазинах не встречал, в передачах по телевиденью вас не видел, да и ссылок у других наших нлперов - тоже не особо. Поэтому и говорю, как бы "извне", что для обывателя вас найти случайным образом в интернете - задача нетривиальная.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку
Да, я об этом и говорю, что нлп как направления - нет. Есть имя. И люди, которые между собой договориться не могут, что же под этим именем подавать официально.
Я имею в виду деятельность в кунст-камере как бы "извне". То есть извне "официального" российского нлп. Рекламного нлп, другого для обывателя нет. С мета-позиции, если угодно. Хотя, может быть, я не прав. Я, конечно, не являюсь очень хорошим знатоком нашего российского нлп, но что-то я ваших книг в магазинах не встречал, в передачах по телевиденью вас не видел, да и ссылок у других наших нлперов - тоже не особо. Поэтому и говорю, как бы "извне", что для обывателя вас найти случайным образом в интернете - задача нетривиальная.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку
Да, я об этом и говорю, что нлп как направления - нет. Есть имя. И люди, которые между собой договориться не могут, что же под этим именем подавать официально.
Я либо чего-то не понял, либо я чего-то не понял.
Подстройка "снизу", новый термин?
Само слово "подстройка" означает, что человек улавливает ритм сердца, дыхания, то есть потребности и желания другого человека
Во-первых, как у автора улавливания ритма сердца и дыхания приравнялось к потребностям и желаниям другого человека. Ну то есть я понимаю, что дышать - это потребность. Физиологическая. Но ведь дальше имеются в виду потребности "психологические". На подмену тезиса смахивает.
Во-вторых, как автор предполагает по тексту подстраиваться по ритму сердца и дыханию?
Далее сам автор не указывает, а как именно подстраиваться-то? Вот люди и начали "играть", то есть делать не пойми что. Результат закономерный: "вы не подстраиваитесь снизу!"
Подстройка "снизу", новый термин?
Само слово "подстройка" означает, что человек улавливает ритм сердца, дыхания, то есть потребности и желания другого человека
Во-первых, как у автора улавливания ритма сердца и дыхания приравнялось к потребностям и желаниям другого человека. Ну то есть я понимаю, что дышать - это потребность. Физиологическая. Но ведь дальше имеются в виду потребности "психологические". На подмену тезиса смахивает.
Во-вторых, как автор предполагает по тексту подстраиваться по ритму сердца и дыханию?
Далее сам автор не указывает, а как именно подстраиваться-то? Вот люди и начали "играть", то есть делать не пойми что. Результат закономерный: "вы не подстраиваитесь снизу!"
Ну да, ваша деятельность - редчайшее исключение в мире нлп.
Просто, мы первые начали ещё в СССР заниматься НЛП.
Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо.
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Ну, это реклама.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку:
Просто, мы первые начали ещё в СССР заниматься НЛП.
Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо.
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Ну, это реклама.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку:
поляны НЛП
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B+%D0%9D%D0%9B%D0%9F&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Ну да, ваша деятельность - редчайшее исключение в мире нлп. Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо. Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
--Ну, так это анти-нлп.
--Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
kunstkamera_nlp
--Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
kunstkamera_nlp
Ну, так это анти-нлп.
Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
--Но не для всех.
--Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Да, таких общепризнанных авторитетов нет.
--Какие тренды они эти раскрученные формируют?
--Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Ну, так это анти-нлп.
--Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Да, таких общепризнанных авторитетов нет.
--Какие тренды они эти раскрученные формируют?
--Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Ну, так это анти-нлп.
Ну, если быть точным, то идею делать что-то всем нелперским миром предложил Джон Гриндер. Он предложил всем миром моделировать. И Стив в рамках его предложения оформил эту идею организационно под своим патронажем.
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Да, я про это и говорю. Из огромного числа нлпер целых двух наскребли.
Но не для всех.
Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
Подтверждение нлп наукой.
У кого это дело есть?
У специалистов, психологов, психотерапевтов. Которые вынуждены обучаться на свой страх и риск у неизвестно каких тренеров.
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Да, я про это и говорю. Из огромного числа нлпер целых двух наскребли.
Но не для всех.
Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
Подтверждение нлп наукой.
У кого это дело есть?
У специалистов, психологов, психотерапевтов. Которые вынуждены обучаться на свой страх и риск у неизвестно каких тренеров.
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Я знаю, я имею в виду, что без его поддержки всем бы было на нее наплевать.
Ну, если быть точным, то идею делать что-то всем нелперским миром предложил Джон Гриндер. Он предложил всем миром моделировать. И Стив в рамках его предложения оформил эту идею организационно под своим патронажем.
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Третья инициативная группа решила заняться обоснованием научности техник НЛП.
И вот эту научность в очередной раз доказывают - не могут доказать уже несколько лет.
(Но, без привлечения идеи моделирования научность НЛП доказать невозможно).
Я его выделяю из верхушки тренеров во всем мире, то есть людей, чей голос имеет значения для всех остальных представителей направления.
Это утверждение неверно. Стив А. авторитет для весьма значительной части нелперского мира. Но не для всех. Тем не менее, зато Стив Андреас авторитет в Эриксонианском Фонде.
Дело то среди людей заинтересованных есть у многих, в том числе у нас, только тренды формируют те, кто раскручен.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
У кого это дело есть?
В чём ещё заинтересованы эти имеющие некое дело люди?
Кого вы называете "мы"/"у нас"?
Кто такой в чём-то неназванном раскручен?
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Ну, если быть точным, то идею делать что-то всем нелперским миром предложил Джон Гриндер. Он предложил всем миром моделировать. И Стив в рамках его предложения оформил эту идею организационно под своим патронажем.
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Третья инициативная группа решила заняться обоснованием научности техник НЛП.
И вот эту научность в очередной раз доказывают - не могут доказать уже несколько лет.
(Но, без привлечения идеи моделирования научность НЛП доказать невозможно).
Я его выделяю из верхушки тренеров во всем мире, то есть людей, чей голос имеет значения для всех остальных представителей направления.
Это утверждение неверно. Стив А. авторитет для весьма значительной части нелперского мира. Но не для всех. Тем не менее, зато Стив Андреас авторитет в Эриксонианском Фонде.
Дело то среди людей заинтересованных есть у многих, в том числе у нас, только тренды формируют те, кто раскручен.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
У кого это дело есть?
В чём ещё заинтересованы эти имеющие некое дело люди?
Кого вы называете "мы"/"у нас"?
Кто такой в чём-то неназванном раскручен?
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Дочитали до конца.