Моделирование мантр
wake_ в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 22. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Вариатор | eugzol | ||||
| Четыре типа ТРЕБОВАНИЙ экологии на ТРЕХ системных уровнях | |||||
| Четыре типа ТРЕБОВАНИЙ экологии на ТРЕХ системных уровнях | metanymous | ||||
| Ссылочные темы и ассоциации на "экология" | metanymous | ||||
| Встречи моделирования | |||||
| 2. Встречи моделирования | agens | ||||
| Re: VI Вариатор | agens | ||||
| Uptime | |||||
| Uptime | dvv7 | ||||
| Re: Допустим... | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 3. Иное моделирование | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| 72 Модель Вариатора | metanymous | ||||
| ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;Генерализатор :) | |||||
| ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;Генерализатор :) | metanymous | ||||
петь мантру ОМ, которая фактически звучит как АОУМ, и понимаю
что последовательность гласных должна быть именно такой, так как
тогда вибрации из живота с каждой гласной переходят строго вверх,
доходя до черепного резонатора.
Низкая А начинается из глубины,
О вибрирует чуть выше,
У звучит непосредственно с уровня губ,
звук М заставляет вибрировать череп.
То есть поющий человек может даже и не осознавать "возвышающего" воздействия
мантры, вот например у меня такое пение включает синестезию "движения чего-то размытого
снизу вверх". При этом губы из раскрытого положения постепенно смыкаются, возможно
это как-то якорит завершение речи и начало ОВД.
Теперь понятно, почему биджа-мантры (основные корневые матры) такие короткие.
Короткая мантра обладает более точным воздействием и за счет этого ей эффект более предсказуем.
Когда в мантре 10 слогов, то гораздо большее количество параметров требует настройки.
47 комментариев
сначала старые сначала новые
1 А какой у тебя общий стаж пения мантр?
2 Как долго за один раз ты пел мантры?
2 Как долго за один раз ты пел мантры?
1. Общий стаж - 12 лет. Но очень несерьезно,
с перерывами, без общей цели. Делал это с
интересом во время бума сознания кришны в начале
девяностых. Потом тибетский буддизм - Дзогчен.
2. 2 часа. хотя это не пение, а произношение.
с перерывами, без общей цели. Делал это с
интересом во время бума сознания кришны в начале
девяностых. Потом тибетский буддизм - Дзогчен.
2. 2 часа. хотя это не пение, а произношение.
А какие идеи у тебя в отношении мантр?
То есть зачем их моделировать ? Чтобы иметь больше способов взаимодействия с Субстратом.
Еще один инструмент.
из http://www.avatargroup.ru/spiritual/library/spiritual/tantra/lang.asp:
Биджа-мантры (семя-мантры) - это непереводимые однослоговые мантры, каждая из которых является звуковым воплощением энергии определённого типа. Каждая биджа - мантра соответствует какому-либо действию (расширение, сжатие и т.п.), точке организма, элементу или какому-либо аспекту Бога. Например биджа-мантра "лам" связана с элементом земли и чакрой муладхарой, "вам" - с элементом воды и свадхистаной, "рам" - с элементом огня и манипурой, "йам" - с элементом воздуха и анахатой, "хам" - с элементом пространства и вишуддхой. Одной из практик тантры является ощущение любого звука как мантры. Все буквы санскритского алфавита являются биджа-мантрами.
То есть можно прописать в терминах ОпенМета связь между мантрами и
синестезиями/инвариантами восприятия. Возможно это позволит оптимизировать
некоторые способы воздействия мантрами за счёт понимания их воздействия не
на уровне поварённых рецептов, а на более глубинном(субстратном) уровне.
То есть мантра для концентрации каким-то образом активизирует синестезии
концентрированного внимания,
Шивананда(http://www.uic.bashedu.ru/yoga/tantra1.htm):
Биджи согласно обычному использованию языка не имеют значения. Их значение является собственной формой или Сварупой особого Дэваты, чьей Мантрой они являются.
Еще один инструмент.
из http://www.avatargroup.ru/spiritual/library/spiritual/tantra/lang.asp:
Биджа-мантры (семя-мантры) - это непереводимые однослоговые мантры, каждая из которых является звуковым воплощением энергии определённого типа. Каждая биджа - мантра соответствует какому-либо действию (расширение, сжатие и т.п.), точке организма, элементу или какому-либо аспекту Бога. Например биджа-мантра "лам" связана с элементом земли и чакрой муладхарой, "вам" - с элементом воды и свадхистаной, "рам" - с элементом огня и манипурой, "йам" - с элементом воздуха и анахатой, "хам" - с элементом пространства и вишуддхой. Одной из практик тантры является ощущение любого звука как мантры. Все буквы санскритского алфавита являются биджа-мантрами.
То есть можно прописать в терминах ОпенМета связь между мантрами и
синестезиями/инвариантами восприятия. Возможно это позволит оптимизировать
некоторые способы воздействия мантрами за счёт понимания их воздействия не
на уровне поварённых рецептов, а на более глубинном(субстратном) уровне.
То есть мантра для концентрации каким-то образом активизирует синестезии
концентрированного внимания,
Шивананда(http://www.uic.bashedu.ru/yoga/tantra1.htm):
Биджи согласно обычному использованию языка не имеют значения. Их значение является собственной формой или Сварупой особого Дэваты, чьей Мантрой они являются.
А вот у тебя есть наблюдения, чтобы кто-то помантился-помантрился да и... "приехал"? А?
У меня нет. Но такое возможно. Про контроль
экологии здесь я еще не думал. Хотя слышал что
при слабой ~нраственности могут быть побочные эффекты.
Для себя я это воспринимаю как упражнение по
моделированию. Честно говоря когда я давно это пробовал у меня не получалось сильных воздействий.
Наверно не правильно делал - вероятно первый уровень защиты от идиота в этой системе имеется.
экологии здесь я еще не думал. Хотя слышал что
при слабой ~нраственности могут быть побочные эффекты.
Для себя я это воспринимаю как упражнение по
моделированию. Честно говоря когда я давно это пробовал у меня не получалось сильных воздействий.
Наверно не правильно делал - вероятно первый уровень защиты от идиота в этой системе имеется.
У меня нет. Но такое возможно. Про контроль
экологии здесь я еще не думал.
_______________
Начни :)
Хотя слышал что при слабой ~нраственности могут быть побочные эффекты.
_______________
Один мой приятель после трехдневной мантры имел ~непобочный экспириенс. Там, правда, была многуровневая синхрония еще бог знает с чем :)
Для себя я это воспринимаю как упражнение по
моделированию.
________________
О.К. Смутные ассоциации. Субстрат захотел. Давай Вопрошать, чтобы до идеи модели добраться?
Честно говоря когда я давно это пробовал у меня не получалось сильных воздействий.
_____________________
Хм.
Наверно не правильно делал - вероятно первый уровень защиты от идиота в этой системе имеется.
_____________________
К сожалению - нет.:)
экологии здесь я еще не думал.
_______________
Начни :)
Хотя слышал что при слабой ~нраственности могут быть побочные эффекты.
_______________
Один мой приятель после трехдневной мантры имел ~непобочный экспириенс. Там, правда, была многуровневая синхрония еще бог знает с чем :)
Для себя я это воспринимаю как упражнение по
моделированию.
________________
О.К. Смутные ассоциации. Субстрат захотел. Давай Вопрошать, чтобы до идеи модели добраться?
Честно говоря когда я давно это пробовал у меня не получалось сильных воздействий.
_____________________
Хм.
Наверно не правильно делал - вероятно первый уровень защиты от идиота в этой системе имеется.
_____________________
К сожалению - нет.:)
Про контроль
экологии здесь я еще не думал.
Начни :)
-----------------
ОК. Первая мысль это про то, люди в целом не обучены системам биофидбэка, они склонны
скорее менять свои рефлексы энного порядка, и так как опыта подобных вмешательств в базовые
системы мало, то такие вещи надо делать под контролем или постепенно.
О.К. Смутные ассоциации. Субстрат захотел. Давай Вопрошать, чтобы до идеи модели добраться?
------------------
Давай! Заодно вопрошать научусь :). Итак:
Идея модели в моем понимании состоит в том, чтобы привести с помощью произнесения звука
Субстрат в нужный Настрой. Модель должна обьяснять, как заданный звук создает нужный настрой.
Я не знаю, несколько подробный настрой можно сотворить. Подозреваю, что не очень. Скорее,
это настрой способствующий чему-то, общий, как триграмма ба гуа.
К сожалению - нет.:)
-----------------------
Осторожно, трансформаторная будка ? Будем экологичными, а значит и осторожными.
экологии здесь я еще не думал.
Начни :)
-----------------
ОК. Первая мысль это про то, люди в целом не обучены системам биофидбэка, они склонны
скорее менять свои рефлексы энного порядка, и так как опыта подобных вмешательств в базовые
системы мало, то такие вещи надо делать под контролем или постепенно.
О.К. Смутные ассоциации. Субстрат захотел. Давай Вопрошать, чтобы до идеи модели добраться?
------------------
Давай! Заодно вопрошать научусь :). Итак:
Идея модели в моем понимании состоит в том, чтобы привести с помощью произнесения звука
Субстрат в нужный Настрой. Модель должна обьяснять, как заданный звук создает нужный настрой.
Я не знаю, несколько подробный настрой можно сотворить. Подозреваю, что не очень. Скорее,
это настрой способствующий чему-то, общий, как триграмма ба гуа.
К сожалению - нет.:)
-----------------------
Осторожно, трансформаторная будка ? Будем экологичными, а значит и осторожными.
ОК. Первая мысль это про то, люди в целом не обучены системам биофидбэка, они склонны скорее менять свои рефлексы энного порядка, и так как опыта подобных вмешательств в базовые системы мало, то такие вещи надо делать под контролем или постепенно.
Хорошо излагаешь.
Давай! Заодно вопрошать научусь :). Итак:
Идея модели в моем понимании состоит в том, чтобы привести с помощью произнесения звука Субстрат в нужный Настрой. Модель должна обьяснять, как заданный звук создает нужный настрой.
Вот первое место где можно настроить Вопрошание:
1 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение звука голосом сильно меняло физиологию?
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
Я не знаю, несколько подробный настрой можно сотворить. Подозреваю, что не очень. Скорее,
это настрой способствующий чему-то, общий, как триграмма ба гуа.
Вот смотри, это первое правило ПервичногоМоделировани:
1 Либо ты углубляешься в тему оставив все сомнения и скептические сравнения (не думать про белую обезьяну)...
2 В противном случае что бы ты ни делал это не будет сильным/глубоким моделированием.
3 Если выбирается пп1, лучше сразу проверить наличие времени/намерения заниматься этим ДО-РЕЗУЛЬТАТА.
Т.е. должно быть намерение получить результат во что бы то ни стало. Программирование субстрата для мооделирования отличается от всего остального и уж от программирования программ для компа это точно. В установленной клетке контекста-времени ДемонМоделирования не имеет остановки. За впусканием/выпусканием демона в клетку следит диспетчер. Но диспетчер не сообщает/не общается с демоном по поводу планирования. Сам демон не может планировать свою деятельность. Он может только выскочить и делать моделирование ДО-РЕЗУЛЬТАТА.
Осторожно, трансформаторная будка ? Будем экологичными, а значит и осторожными.
В этом месте спрятана другая тема. Вот у Бандлера есть старый прикольный тейп на котором он на семинаре изображает в голосах внутренние полилоги Чарли, собирающегося на свидание - ну понятно, что при таких развесистых полилогах = неконгруэнтности, ни коммуникативный, ни физиологический результат свидания не гарантирован. Семинаристы угарают от смеха, а впору бы заплакать - это модель того, почему в жизни так все неэффективно.
Мой тогдашний дружок не имел никаких @полилогов/предубеждений против мантр - он был наивно несведущ и неподдельно заинтересован чистым исследовательским интересом - что получится?
Вот с такой замечательной предварительной установкой/настроем он и отбарабанил непрерывно в течении трех дней мантру, параллельно текущим делам. Насторой его субстрата был предельно прост и конруэнтен - это все равно как если бы параллельно мантре он "без слов твердил" (=намерению!) себе - получиться, получится, получится - вот у него и получилось (а что должно было получится он не знал) - чистейший трансперсональный #опыт. Не тот опыт, когда бог знает что мерещится в раскрывшихся безднах воображения, - он получил внешний опыт, предельный по интенсивности и содержанию.
Это проблема ПервичногоМооделирвания - приступая к смутным исследованиям возможных мооделей надо умудриться быть свободным:
1 от ограничений - иначе матра будет не более чем жевание орбита без сахара
2 от чремерно конкретных ожиданий - иначе мантра будет не сильнее аутогенной тренировки
3 от глупости и неосторожности - иначе трудно будет верифицировать результат
и т.п.
Итак, мы готовы *отправится на свидание с мооделированием матры? :)
Хорошо излагаешь.
Давай! Заодно вопрошать научусь :). Итак:
Идея модели в моем понимании состоит в том, чтобы привести с помощью произнесения звука Субстрат в нужный Настрой. Модель должна обьяснять, как заданный звук создает нужный настрой.
Вот первое место где можно настроить Вопрошание:
1 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение звука голосом сильно меняло физиологию?
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
Я не знаю, несколько подробный настрой можно сотворить. Подозреваю, что не очень. Скорее,
это настрой способствующий чему-то, общий, как триграмма ба гуа.
Вот смотри, это первое правило ПервичногоМоделировани:
1 Либо ты углубляешься в тему оставив все сомнения и скептические сравнения (не думать про белую обезьяну)...
2 В противном случае что бы ты ни делал это не будет сильным/глубоким моделированием.
3 Если выбирается пп1, лучше сразу проверить наличие времени/намерения заниматься этим ДО-РЕЗУЛЬТАТА.
Т.е. должно быть намерение получить результат во что бы то ни стало. Программирование субстрата для мооделирования отличается от всего остального и уж от программирования программ для компа это точно. В установленной клетке контекста-времени ДемонМоделирования не имеет остановки. За впусканием/выпусканием демона в клетку следит диспетчер. Но диспетчер не сообщает/не общается с демоном по поводу планирования. Сам демон не может планировать свою деятельность. Он может только выскочить и делать моделирование ДО-РЕЗУЛЬТАТА.
Осторожно, трансформаторная будка ? Будем экологичными, а значит и осторожными.
В этом месте спрятана другая тема. Вот у Бандлера есть старый прикольный тейп на котором он на семинаре изображает в голосах внутренние полилоги Чарли, собирающегося на свидание - ну понятно, что при таких развесистых полилогах = неконгруэнтности, ни коммуникативный, ни физиологический результат свидания не гарантирован. Семинаристы угарают от смеха, а впору бы заплакать - это модель того, почему в жизни так все неэффективно.
Мой тогдашний дружок не имел никаких @полилогов/предубеждений против мантр - он был наивно несведущ и неподдельно заинтересован чистым исследовательским интересом - что получится?
Вот с такой замечательной предварительной установкой/настроем он и отбарабанил непрерывно в течении трех дней мантру, параллельно текущим делам. Насторой его субстрата был предельно прост и конруэнтен - это все равно как если бы параллельно мантре он "без слов твердил" (=намерению!) себе - получиться, получится, получится - вот у него и получилось (а что должно было получится он не знал) - чистейший трансперсональный #опыт. Не тот опыт, когда бог знает что мерещится в раскрывшихся безднах воображения, - он получил внешний опыт, предельный по интенсивности и содержанию.
Это проблема ПервичногоМооделирвания - приступая к смутным исследованиям возможных мооделей надо умудриться быть свободным:
1 от ограничений - иначе матра будет не более чем жевание орбита без сахара
2 от чремерно конкретных ожиданий - иначе мантра будет не сильнее аутогенной тренировки
3 от глупости и неосторожности - иначе трудно будет верифицировать результат
и т.п.
Итак, мы готовы *отправится на свидание с мооделированием матры? :)
1. Какие достоверные примеры, когда воспроизведение звука голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Ну вот как раз на пении ОМ получается характерное монолитное спокойствие.
Выкрики в каратэ - дают сильные короткие всплески энергии.
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Есть случаи , что чтение мантр возбуждает нервную систему так, что либо мало спишь потом
либо не можешь заснуть.
Когда пел кришнаитскую махамантру - ничего кроме отупления не ощущал.
Но как то раз во время массового пения увидел ауру ведущего.
--------------------------
Ну вот как раз на пении ОМ получается характерное монолитное спокойствие.
Выкрики в каратэ - дают сильные короткие всплески энергии.
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Есть случаи , что чтение мантр возбуждает нервную систему так, что либо мало спишь потом
либо не можешь заснуть.
Когда пел кришнаитскую махамантру - ничего кроме отупления не ощущал.
Но как то раз во время массового пения увидел ауру ведущего.
1. Какие достоверные примеры, когда воспроизведение звука голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Ну вот как раз на пении ОМ получается характерное монолитное спокойствие.
Выкрики в каратэ - дают сильные короткие всплески энергии.
1 Произнесение собственно самих мантр.
2 Выкрики в карате.
3...
4...
? :)
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Есть случаи , что чтение мантр возбуждает нервную систему так, что либо мало спишь потом
либо не можешь заснуть.
Еще пример - те же мантры.
Нам надо собрать ЛЮБЫЕ примеры на эту тему.
Когда пел кришнаитскую махамантру - ничего кроме отупления не ощущал.
Но как то раз во время массового пения увидел ауру ведущего.
Хм.
--------------------------
Ну вот как раз на пении ОМ получается характерное монолитное спокойствие.
Выкрики в каратэ - дают сильные короткие всплески энергии.
1 Произнесение собственно самих мантр.
2 Выкрики в карате.
3...
4...
? :)
2 Какие достоверные примеры, когда воспроизведение ~звуко-букв голосом сильно меняло физиологию?
--------------------------
Есть случаи , что чтение мантр возбуждает нервную систему так, что либо мало спишь потом
либо не можешь заснуть.
Еще пример - те же мантры.
Нам надо собрать ЛЮБЫЕ примеры на эту тему.
Когда пел кришнаитскую махамантру - ничего кроме отупления не ощущал.
Но как то раз во время массового пения увидел ауру ведущего.
Хм.
Еще достоверные примеры:
3. Звуко-буквы используются в проверенных веками
комплексах цигун.
4. Издавание крика облегчает боль
5. Гудение: ошоисты, 50-десятники гудят. Погудишь
так полчаса и хорошо уже.
6. Вот сейчас ХА произнес, включилась физиология
смеха.
7. Грудные звуки включат ~чувственность. А так
же позволяют ~ощущать грудными резонаторами
речь-пение других людей.
8. Уровень открытости рта прямо пропорционален
ощущению от открытости звука, мммм - губы полностью
сомкнуты, задумчивость. А,Э - рот открыт, экспрессивность, максимальная громкость обеспечивается. Произнося И - рот открыт, но лично я его так громко, как Э с А, произнести не могу, И это полу-экспрессивность. И адресовано кому-то поблизости, громко, но не далеко (ТИБЕ :))).
Еще вопрос в том чью физиологию, говорящего Боба
или слушающего Чарли ?
Во втором случае еще можно добавить ряд примеров.
3. Звуко-буквы используются в проверенных веками
комплексах цигун.
4. Издавание крика облегчает боль
5. Гудение: ошоисты, 50-десятники гудят. Погудишь
так полчаса и хорошо уже.
6. Вот сейчас ХА произнес, включилась физиология
смеха.
7. Грудные звуки включат ~чувственность. А так
же позволяют ~ощущать грудными резонаторами
речь-пение других людей.
8. Уровень открытости рта прямо пропорционален
ощущению от открытости звука, мммм - губы полностью
сомкнуты, задумчивость. А,Э - рот открыт, экспрессивность, максимальная громкость обеспечивается. Произнося И - рот открыт, но лично я его так громко, как Э с А, произнести не могу, И это полу-экспрессивность. И адресовано кому-то поблизости, громко, но не далеко (ТИБЕ :))).
Еще вопрос в том чью физиологию, говорящего Боба
или слушающего Чарли ?
Во втором случае еще можно добавить ряд примеров.
Еще достоверные примеры:
3. Звуко-буквы используются в проверенных веками
комплексах цигун.
А что там чуть конкретнее?
4. Издавание крика облегчает боль
Или усиливает - в общем случае - меняет.
5. Гудение: ошоисты, 50-десятники гудят. Погудишь
так полчаса и хорошо уже.
Угм.
6. Вот сейчас ХА произнес, включилась физиология
смеха.
Принято.
7. Грудные звуки включат ~чувственность. А так
же позволяют ~ощущать грудными резонаторами
речь-пение других людей.
Это, прости, высказывание идеи - лучше бы пример.
8. Уровень открытости рта прямо пропорционален
ощущению от открытости звука, мммм - губы полностью
сомкнуты, задумчивость. А,Э - рот открыт, экспрессивность, максимальная громкость обеспечивается. Произнося И - рот открыт, но лично я его так громко, как Э с А, произнести не могу,
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
И это полу-экспрессивность. И адресовано кому-то поблизости, громко, но не далеко (ТИБЕ :))).
Нет, нет - нас интересует в этом месте СебеЭкспрессия.
Еще вопрос в том чью физиологию, говорящего Боба
или слушающего Чарли ?
Во втором случае еще можно добавить ряд примеров.
Вначале - только СебеЭкспрессия.
Добавляю пример:
ПервичныйКрик по Янову:
http://www.bookap.by.ru/trans/zamozgom/gl15.shtm
3. Звуко-буквы используются в проверенных веками
комплексах цигун.
А что там чуть конкретнее?
4. Издавание крика облегчает боль
Или усиливает - в общем случае - меняет.
5. Гудение: ошоисты, 50-десятники гудят. Погудишь
так полчаса и хорошо уже.
Угм.
6. Вот сейчас ХА произнес, включилась физиология
смеха.
Принято.
7. Грудные звуки включат ~чувственность. А так
же позволяют ~ощущать грудными резонаторами
речь-пение других людей.
Это, прости, высказывание идеи - лучше бы пример.
8. Уровень открытости рта прямо пропорционален
ощущению от открытости звука, мммм - губы полностью
сомкнуты, задумчивость. А,Э - рот открыт, экспрессивность, максимальная громкость обеспечивается. Произнося И - рот открыт, но лично я его так громко, как Э с А, произнести не могу,
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
И это полу-экспрессивность. И адресовано кому-то поблизости, громко, но не далеко (ТИБЕ :))).
Нет, нет - нас интересует в этом месте СебеЭкспрессия.
Еще вопрос в том чью физиологию, говорящего Боба
или слушающего Чарли ?
Во втором случае еще можно добавить ряд примеров.
Вначале - только СебеЭкспрессия.
Добавляю пример:
ПервичныйКрик по Янову:
http://www.bookap.by.ru/trans/zamozgom/gl15.shtm
3. Звуко-буквы используются в проверенных веками
комплексах цигун.
А что там чуть конкретнее?
-----------------
а. В каком-то оздоровительном цигун делаются движения руками + короткие
негромкие звуки которые их сопровождают, что то вроде - скуртился один звук,
выпрямился - другой.
б. Есть еще цигун построенный на разнообразных вращательных и круговых движениях,
во вращеннии в суставах, в массировании точек и т.п.
и когда полукруг вращения вверх - то один звук, вниз - другой. Звуки короткие, точно на помню
какие, например ФА-МА. В общем там что-то интересное. Жалко что я его перестал делать,
будь тогда у меня нынешняя сенсорная чувствительность... эээх.
Тут море для моделирования.
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
--------------------------------
Ну, я наверно попробую. Звук А вполне себе корневая тибетская мантра.
Спасибо за указание на Вариатор. Много где его вижу. В тех же методах Миля
или в играх с параметрами звуков.
комплексах цигун.
А что там чуть конкретнее?
-----------------
а. В каком-то оздоровительном цигун делаются движения руками + короткие
негромкие звуки которые их сопровождают, что то вроде - скуртился один звук,
выпрямился - другой.
б. Есть еще цигун построенный на разнообразных вращательных и круговых движениях,
во вращеннии в суставах, в массировании точек и т.п.
и когда полукруг вращения вверх - то один звук, вниз - другой. Звуки короткие, точно на помню
какие, например ФА-МА. В общем там что-то интересное. Жалко что я его перестал делать,
будь тогда у меня нынешняя сенсорная чувствительность... эээх.
Тут море для моделирования.
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
--------------------------------
Ну, я наверно попробую. Звук А вполне себе корневая тибетская мантра.
Спасибо за указание на Вариатор. Много где его вижу. В тех же методах Миля
или в играх с параметрами звуков.
а. В каком-то оздоровительном цигун делаются движения руками + короткие
негромкие звуки которые их сопровождают, что то вроде - скрутился один звук,
выпрямился - другой.
Ммм.
б. Есть еще цигун построенный на разнообразных вращательных и круговых движениях,
во вращеннии в суставах, в массировании точек и т.п.
и когда полукруг вращения вверх - то один звук, вниз - другой. Звуки короткие, точно на помню
какие, например ФА-МА. В общем там что-то интересное. Жалко что я его перестал делать,
будь тогда у меня нынешняя сенсорная чувствительность... эээх.
Тут море для моделирования.
Ох, эх, ах... :)
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
--------------------------------
Ну, я наверно попробую. Звук А вполне себе корневая тибетская мантра.
1 Нееее, тибетсике пресуппозиции дадут тибетские результаты :)
2 Надо забыть про тибет и мантры и просто прошарашить это самое ААААА, в максимальной мере с нулевыми пресуппозициями :) Не думать про белую обезьяну.
Спасибо за указание на Вариатор.
Это спасибо я, с твоего разрешения переадресую на СвоПик, мистеру Э.
Много где его вижу. В тех же методах Миля или в играх с параметрами звуков
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
негромкие звуки которые их сопровождают, что то вроде - скрутился один звук,
выпрямился - другой.
Ммм.
б. Есть еще цигун построенный на разнообразных вращательных и круговых движениях,
во вращеннии в суставах, в массировании точек и т.п.
и когда полукруг вращения вверх - то один звук, вниз - другой. Звуки короткие, точно на помню
какие, например ФА-МА. В общем там что-то интересное. Жалко что я его перестал делать,
будь тогда у меня нынешняя сенсорная чувствительность... эээх.
Тут море для моделирования.
Ох, эх, ах... :)
А вот и интересный простой первый результат собирания примеров:
1 Надо проводить эксперименты на длительное воспроизведение отдельных звуко-букв.
2 Кажется, этого никто не делал - эх, ресурсы бы иметь для этой проработки!!!
--------------------------------
Ну, я наверно попробую. Звук А вполне себе корневая тибетская мантра.
1 Нееее, тибетсике пресуппозиции дадут тибетские результаты :)
2 Надо забыть про тибет и мантры и просто прошарашить это самое ААААА, в максимальной мере с нулевыми пресуппозициями :) Не думать про белую обезьяну.
Спасибо за указание на Вариатор.
Это спасибо я, с твоего разрешения переадресую на СвоПик, мистеру Э.
Много где его вижу. В тех же методах Миля или в играх с параметрами звуков
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
Начал шарить ААА. Сегодня с утра немного его попел. Первое, что отмечается,
это как звук через некоторое время теряет свою означенность, и если вначале
я это самое А воспринимал как букву, то через несколько минут она перестала
нести смысл(как будто мне надо его кому-то передавать) и стала частью физиологии,
то есть мое тело просто гудело, так же как оно дышит и пульсирует, без знания
об этом. Буду исследовать дальше.
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
------------
Думаю надо накидать штук N примеров вариатора и затем уже формализовать,
базируясь на этом множестве.
это как звук через некоторое время теряет свою означенность, и если вначале
я это самое А воспринимал как букву, то через несколько минут она перестала
нести смысл(как будто мне надо его кому-то передавать) и стала частью физиологии,
то есть мое тело просто гудело, так же как оно дышит и пульсирует, без знания
об этом. Буду исследовать дальше.
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
------------
Думаю надо накидать штук N примеров вариатора и затем уже формализовать,
базируясь на этом множестве.
Начал шарить ААА. Сегодня с утра немного его попел. Первое, что отмечается,
это как звук через некоторое время теряет свою означенность, и если вначале
я это самое А воспринимал как букву, то через несколько минут она перестала
нести смысл(как будто мне надо его кому-то передавать) и стала частью физиологии,
то есть мое тело просто гудело, так же как оно дышит и пульсирует, без знания
об этом. Буду исследовать дальше.
О.К.
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
------------
Думаю надо накидать штук N примеров вариатора и затем уже формализовать,
базируясь на этом множестве.
Хорошо.
это как звук через некоторое время теряет свою означенность, и если вначале
я это самое А воспринимал как букву, то через несколько минут она перестала
нести смысл(как будто мне надо его кому-то передавать) и стала частью физиологии,
то есть мое тело просто гудело, так же как оно дышит и пульсирует, без знания
об этом. Буду исследовать дальше.
О.К.
Формализация, катастрфически не хватает формализации описания Типов/Видов/Разновидностей/Вариатора.
------------
Думаю надо накидать штук N примеров вариатора и затем уже формализовать,
базируясь на этом множестве.
Хорошо.
"Кажется, этого никто не делал" - Есть исследование на французском по воспроизведению (про себя) трёх разных мантр (одна на санскрите, другая на греческом, третья на французском) 54 раза каждая три раза в день в течение недели группой 30 человек, с физиолоическими замерами и заполнением аналоговой шкалы самочувствия до и после.
И каков результат?
Параллельно текущим делам - без проблем. Такое свидание вполне уместно.
Обычно мантры повторяли до скуки, а не до результата :)
Обычно мантры повторяли до скуки, а не до результата :)
Параллельно текущим делам - без проблем. Такое свидание вполне уместно.
_______________
Вся жизнь как сеанс одновременной игры - мы со своей стороны бегаем вдоль досок и передвигаем фигуры, а единственный игрок с другой стороны... он все равно выиграет :)
Обычно мантры повторяли до скуки, а не до результата :)
_______________
Хорошо сказано!
_______________
Вся жизнь как сеанс одновременной игры - мы со своей стороны бегаем вдоль досок и передвигаем фигуры, а единственный игрок с другой стороны... он все равно выиграет :)
Обычно мантры повторяли до скуки, а не до результата :)
_______________
Хорошо сказано!
с другой стороны... он все равно выиграет :)
-----------------------
тогда играть надо осознанно, не повторяя ненужных ошибок и играя максимально с удовольствием
-----------------------
тогда играть надо осознанно, не повторяя ненужных ошибок и играя максимально с удовольствием
с другой стороны... он все равно выиграет :)
-----------------------
тогда играть надо осознанно, не повторяя ненужных ошибок и играя максимально с удовольствием
Играть = идти по ПутиССердцем, схватывая глазами смешные грани мира и смеясь :)
-----------------------
тогда играть надо осознанно, не повторяя ненужных ошибок и играя максимально с удовольствием
Играть = идти по ПутиССердцем, схватывая глазами смешные грани мира и смеясь :)
У меня есть друг, обладающий по моему мнению
как минимум несколькими развитыми метанойами,
так он, гад, часто смеется :)
А смешнее всего, конечно, серьёзность людей.
как минимум несколькими развитыми метанойами,
так он, гад, часто смеется :)
А смешнее всего, конечно, серьёзность людей.
Вот здесь мне было бы интересно определить, что отличает наивный самообман от непредубежденного настроя на моделирование ?
У самообмана нет сознательной цели ?
Самообман не содержит(содержит в слабой форме) ТОТЕ ?
У самообмана нет сознательной цели ?
Самообман не содержит(содержит в слабой форме) ТОТЕ ?
Вот здесь мне было бы интересно определить, что отличает наивный самообман от непредубежденного настроя на моделирование ? У самообмана нет сознательной цели ? Самообман не содержит(содержит в слабой форме) ТОТЕ ?
Самообман:
--подменяет опыт -- понятиями
--не фиксирует/отслеживает/использует пресуппозиции
--не интересуется сигналами
Самообман:
--подменяет опыт -- понятиями
--не фиксирует/отслеживает/использует пресуппозиции
--не интересуется сигналами
А..кажется начинаю понимать чем гадание не моодель...
1. пресуппозиции - не отслеживает
2. сигналы могут и быть, но новых - не ищет
Гадание -- вполне модель. Пресуппозиции не отслеживает, но она их имЕет! Новые сигналы не ищет -- но она имеет множество конвенциальных сигналов.
Вспоминаю последнюю тренируемую мной порцию метанойи Декодера. Это та, где накапливается сенсорный потенциал, который реализуется в действии, завершающем сенсорную стимуляцию.
Вспоминаю паттерн прерывания....та же структура
Вот сейчас читаю Паланика книгу, та же структура в литературе: идут куча декодерных описаний, а затем их утилизация, например в виде некоей мысли, в которой может быть минимум логики первого внимания..она просто перекликается в чем-то с описаниями..
Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" - сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
Может куда в интересные выводы вырулю...
Вспоминаю паттерн прерывания....та же структура
Вот сейчас читаю Паланика книгу, та же структура в литературе: идут куча декодерных описаний, а затем их утилизация, например в виде некоей мысли, в которой может быть минимум логики первого внимания..она просто перекликается в чем-то с описаниями..
Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" - сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
Может куда в интересные выводы вырулю...
Вспоминаю последнюю тренируемую мной порцию метанойи Декодера. Это та, где накапливается сенсорный потенциал, который реализуется в действии, завершающем сенсорную стимуляцию.
Вспоминаю паттерн прерывания....та же структура
Точно.
Вот сейчас читаю Паланика книгу, та же структура в литературе: идут куча декодерных описаний, а затем их утилизация, например в виде некоей мысли, в которой может быть минимум логики первого внимания..она просто перекликается в чем-то с описаниями..
Верно.
Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
Декодер "подмешивается к "описанию" для усиления модели. Если "подмешивание" будет ненормированным, -- появятся "реальные-воображаемые" модели.
Может куда в интересные выводы вырулю...
Обязательно.
Вспоминаю паттерн прерывания....та же структура
Точно.
Вот сейчас читаю Паланика книгу, та же структура в литературе: идут куча декодерных описаний, а затем их утилизация, например в виде некоей мысли, в которой может быть минимум логики первого внимания..она просто перекликается в чем-то с описаниями..
Верно.
Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
Декодер "подмешивается к "описанию" для усиления модели. Если "подмешивание" будет ненормированным, -- появятся "реальные-воображаемые" модели.
Может куда в интересные выводы вырулю...
Обязательно.
В ответ на размышления на данные темы возникли следующие мысли:
Вот эта модель прерывания, утилизации опыта, это же и есть модель @Активность->Действие,
где @Активность идет из правого полушария, а Действие/Фрейминг из Левого ?
Получается прямо по опенметовской модели Предпочтений ?
Получается, что если в левом полушарии хранятся бедные вербальные карты, то как бы бедны они не были, они будут задействованы как единственные, что есть на данный момент, ибо функция координации полушарий обязана быть выполнена ?
Сила (скорость/вероятность включения в ответ на стимул) вербальной карты из левого полушария определяется не только вербальной точностью и непротиворечивостью, но и кол-вом связей вербальной карты с опытом из правого полушария ?
Еще есть мысль, что слишком большое кол-во фреймов(псевдо-гибкость), примененное к некоему сенсорному опыту, его допотенциализирует. Пример - рефлексирующий интеллегент, болтающий много, делающий мало.
Если это так, то интересно, как с этим поступать. Как вариант - иметь в кармане/знать 1-2 фреймов (предпочтений) самого верхнего уровня и ограничиваться ими при рассмотрении задач-вопросов-проблем.
Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
Декодер "подмешивается к "описанию" для усиления модели. Если "подмешивание" будет ненормированным, -- появятся "реальные-воображаемые" модели.
-------
Это про шизофрению-проэкции ? Или про что-то полезное ?
В ответ на размышления на данные темы возникли следующие мысли:
Вот эта модель прерывания, утилизации опыта, это же и есть модель @Активность->Действие,
где @Активность идет из правого полушария, а Действие/Фрейминг из Левого ?
Получается прямо по опенметовской модели Предпочтений ?
Да, совершенно верно.
Получается, что если в левом полушарии хранятся бедные вербальные карты, то как бы бедны они не были, они будут задействованы как единственные, что есть на данный момент, ибо функция координации полушарий обязана быть выполнена ?
Точно!
Сила (скорость/вероятность включения в ответ на стимул) вербальной карты из левого полушария определяется не только вербальной точностью и непротиворечивостью, но и кол-вом связей вербальной карты с опытом из правого полушария ?
Да.
Еще есть мысль, что слишком большое кол-во фреймов(псевдо-гибкость), примененное к некоему сенсорному опыту, его допотенциализирует. Пример - рефлексирующий интеллегент, болтающий много, делающий мало.
Да, да, да.
Если это так, то интересно, как с этим поступать. Как вариант - иметь в кармане/знать 1-2 фреймов (предпочтений) самого верхнего уровня и ограничиваться ими при рассмотрении задач-вопросов-проблем.
Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
--Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
--Декодер "подмешивается к "описанию" для усиления модели. Если "подмешивание" будет ненормированным, -- появятся "реальные-воображаемые" модели.
-------
Это про шизофрению-проэкции ? Или про что-то полезное ?
Это и про шизофрению, и про полезное -- таким путем придается товарный вид весьма слабым моделям.
Вот эта модель прерывания, утилизации опыта, это же и есть модель @Активность->Действие,
где @Активность идет из правого полушария, а Действие/Фрейминг из Левого ?
Получается прямо по опенметовской модели Предпочтений ?
Да, совершенно верно.
Получается, что если в левом полушарии хранятся бедные вербальные карты, то как бы бедны они не были, они будут задействованы как единственные, что есть на данный момент, ибо функция координации полушарий обязана быть выполнена ?
Точно!
Сила (скорость/вероятность включения в ответ на стимул) вербальной карты из левого полушария определяется не только вербальной точностью и непротиворечивостью, но и кол-вом связей вербальной карты с опытом из правого полушария ?
Да.
Еще есть мысль, что слишком большое кол-во фреймов(псевдо-гибкость), примененное к некоему сенсорному опыту, его допотенциализирует. Пример - рефлексирующий интеллегент, болтающий много, делающий мало.
Да, да, да.
Если это так, то интересно, как с этим поступать. Как вариант - иметь в кармане/знать 1-2 фреймов (предпочтений) самого верхнего уровня и ограничиваться ими при рассмотрении задач-вопросов-проблем.
Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
--Вспоминаю недавно обсуждаемое описание "Что такое моодель" сигнал+описание-ожидание+факты-поводы...
--Декодер "подмешивается к "описанию" для усиления модели. Если "подмешивание" будет ненормированным, -- появятся "реальные-воображаемые" модели.
-------
Это про шизофрению-проэкции ? Или про что-то полезное ?
Это и про шизофрению, и про полезное -- таким путем придается товарный вид весьма слабым моделям.
Если это так, то интересно, как с этим поступать. Как вариант - иметь в кармане/знать 1-2 фреймов (предпочтений) самого верхнего уровня и ограничиваться ими при рассмотрении задач-вопросов-проблем.
Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
----------------------------------
Здорово. А образовавшуюся энергию от применения 1-2 фреймов можно перенаправить на
то, чтобы сделать результирующее от простого фрейма действие лучше/точнее, сублимировать его в качество действия. Например еще внимательнее калибровать сигнал или прометамоделировать недовольную сестру.
Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
----------------------------------
Здорово. А образовавшуюся энергию от применения 1-2 фреймов можно перенаправить на
то, чтобы сделать результирующее от простого фрейма действие лучше/точнее, сублимировать его в качество действия. Например еще внимательнее калибровать сигнал или прометамоделировать недовольную сестру.
--Если это так, то интересно, как с этим поступать. Как вариант - иметь в кармане/знать 1-2 фреймов (предпочтений) самого верхнего уровня и ограничиваться ими при рассмотрении задач-вопросов-проблем.
--Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
----------------------------------
Здорово. А образовавшуюся энергию от применения 1-2 фреймов можно перенаправить на
то, чтобы сделать результирующее от простого фрейма действие лучше/точнее, сублимировать его в качество действия. Например еще внимательнее калибровать сигнал или прометамоделировать недовольную сестру.
Да, высвобождается и энергия и внимание.
--Конечно: "простые достигнут царство небесное" :)
----------------------------------
Здорово. А образовавшуюся энергию от применения 1-2 фреймов можно перенаправить на
то, чтобы сделать результирующее от простого фрейма действие лучше/точнее, сублимировать его в качество действия. Например еще внимательнее калибровать сигнал или прометамоделировать недовольную сестру.
Да, высвобождается и энергия и внимание.
Какие критерии должны быть у модели, чтобы с нее можно было начать
мооделирование ?
Это проблема ПервичногоМооделирования - приступая к смутным исследованиям возможных мооделей надо умудриться быть свободным:
1 от ограничений - иначе матра будет не более чем жевание орбита без сахара
2 от чрезмерно конкретных ожиданий - иначе мантра будет не сильнее аутогенной тренировки
3 от глупости и неосторожности - иначе трудно будет верифицировать результат
и т.п.
Итак, мы готовы *отправится на свидание с мооделированием матры? :)
............................................
Какие критерии должны быть у модели, чтобы с нее можно было начать
мооделирование ?
1 Должны быть четко осознаны и сформулированы первичные ПресуппозицииСуществования некого процесса Х. В опенмета, в настоящее время, данное требование скрывается/перекрывается введенной Аилевом Понятизацией. Это близко, но ни одно и то же. Четкая понятизация позволяет делать аккуратные модели, но она, зачастую, сопровождается потерей разграничения понятий и опыта, в итоге, вместо обеда приходится жевать буклет с меню обеда. Осознание, что понятия, на самом деле, есть только пресуппозиции относительного существования, возращает процесс на путь моделирования.
2 Должны быть четко определены СигналыПроцессаХ.
3 Должно быть четко формализовано и описано ВторичноеЛингвистическоеМоделирование, которое создает повышенную гарантию активизации/управления ПроцессомХ. В опенмета, к этому относится Декодер и Средние/Длинные Пресуппозиции. Первое чуть затронули. Второе -- еще и не начинали.
Если требования вышеуказанных трех пунктов соблюдены, то можно переходить к мооделированию (описанию/выявлению модели-модели -- моделей процесса Х, которые представлены на более высоком б-логическом уровне (по-Бейтсону):
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
2 Должны быть четко определены СигналыПроцессаQ
3 Должно быть четко формализовано и описано ВторичноеЛингвистическоеМоделирование, которое создает повышенную гарантию активизации/управления ПроцессомQ.
1 от ограничений - иначе матра будет не более чем жевание орбита без сахара
2 от чрезмерно конкретных ожиданий - иначе мантра будет не сильнее аутогенной тренировки
3 от глупости и неосторожности - иначе трудно будет верифицировать результат
и т.п.
Итак, мы готовы *отправится на свидание с мооделированием матры? :)
............................................
Какие критерии должны быть у модели, чтобы с нее можно было начать
мооделирование ?
1 Должны быть четко осознаны и сформулированы первичные ПресуппозицииСуществования некого процесса Х. В опенмета, в настоящее время, данное требование скрывается/перекрывается введенной Аилевом Понятизацией. Это близко, но ни одно и то же. Четкая понятизация позволяет делать аккуратные модели, но она, зачастую, сопровождается потерей разграничения понятий и опыта, в итоге, вместо обеда приходится жевать буклет с меню обеда. Осознание, что понятия, на самом деле, есть только пресуппозиции относительного существования, возращает процесс на путь моделирования.
2 Должны быть четко определены СигналыПроцессаХ.
3 Должно быть четко формализовано и описано ВторичноеЛингвистическоеМоделирование, которое создает повышенную гарантию активизации/управления ПроцессомХ. В опенмета, к этому относится Декодер и Средние/Длинные Пресуппозиции. Первое чуть затронули. Второе -- еще и не начинали.
Если требования вышеуказанных трех пунктов соблюдены, то можно переходить к мооделированию (описанию/выявлению модели-модели -- моделей процесса Х, которые представлены на более высоком б-логическом уровне (по-Бейтсону):
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
2 Должны быть четко определены СигналыПроцессаQ
3 Должно быть четко формализовано и описано ВторичноеЛингвистическоеМоделирование, которое создает повышенную гарантию активизации/управления ПроцессомQ.
Это критерии именно для мооделирования ? То есть для создания такой модели (или моодели? я уже запутался), которую можно использовать для генерации кучи других моделей.
То есть под эти критирии должна попадать модель субмодальностей, модель якорей..декодер ?
метамодель ? Это же большие, фундаментальные модели.
А на что может быть похоже определение Сигнала ? Разница, которую любой Субстрат способен (без обучения?) заметить *единомоментно* ? Сигнал зависит от культуры (например умение отличить попсу от рока) или сигнал это чистая нейрологическая разница ?
То есть под эти критирии должна попадать модель субмодальностей, модель якорей..декодер ?
метамодель ? Это же большие, фундаментальные модели.
А на что может быть похоже определение Сигнала ? Разница, которую любой Субстрат способен (без обучения?) заметить *единомоментно* ? Сигнал зависит от культуры (например умение отличить попсу от рока) или сигнал это чистая нейрологическая разница ?
Это критерии именно для мооделирования ? То есть для создания такой модели (или моодели? я уже запутался), которую можно использовать для генерации кучи других моделей.
То есть под эти критирии должна попадать модель субмодальностей, модель якорей..декодер ?
метамодель ? Это же большие, фундаментальные модели.
Да.
А на что может быть похоже определение Сигнала ? Разница, которую любой Субстрат способен (без обучения?) заметить *единомоментно*?
Угм. Не может не заметить. Субстрат. :)
Сигнал зависит от культуры (например умение отличить попсу от рока) или сигнал это чистая нейрологическая разница ?
НЕйро-лингвистическое программирование. Сигнал -- нейрология, лингвистика.
То есть под эти критирии должна попадать модель субмодальностей, модель якорей..декодер ?
метамодель ? Это же большие, фундаментальные модели.
Да.
А на что может быть похоже определение Сигнала ? Разница, которую любой Субстрат способен (без обучения?) заметить *единомоментно*?
Угм. Не может не заметить. Субстрат. :)
Сигнал зависит от культуры (например умение отличить попсу от рока) или сигнал это чистая нейрологическая разница ?
НЕйро-лингвистическое программирование. Сигнал -- нейрология, лингвистика.
Вот возьмём такой процесс - раппорт
Вот как я вижу твое описание мооделирования в действии
1. Первичные пресуппозиции ?
Ну например так : раппорт достигается увеличением сходства значимых для коммуникации параметров субстратов
2. Сигналы раппорта: сходство темпов голоса, мышечных сокращений, прямое или перекрестное, использование предикатов из той же реп.системы
3. Декодер - описывается декодером процесс достижения раппорта. (п1 обобщенное описание процесса, паттерн, а п3 - конкретная реализация в Субстрате)
Средние/Длинные Пресуппозиции - ??
....дальше выявление моодели....
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
-----------------------------------
Не придумал процессы, сходные с раппортом...
мб синхронизация внутри человека, дыхание + СС
танец под музыку...
дальше уже не знаю что делать, пока с этим не разберемся
Вот как я вижу твое описание мооделирования в действии
1. Первичные пресуппозиции ?
Ну например так : раппорт достигается увеличением сходства значимых для коммуникации параметров субстратов
2. Сигналы раппорта: сходство темпов голоса, мышечных сокращений, прямое или перекрестное, использование предикатов из той же реп.системы
3. Декодер - описывается декодером процесс достижения раппорта. (п1 обобщенное описание процесса, паттерн, а п3 - конкретная реализация в Субстрате)
Средние/Длинные Пресуппозиции - ??
....дальше выявление моодели....
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
-----------------------------------
Не придумал процессы, сходные с раппортом...
мб синхронизация внутри человека, дыхание + СС
танец под музыку...
дальше уже не знаю что делать, пока с этим не разберемся
Вот возьмём такой процесс - раппорт
Угм.
Вот как я вижу твое описание мооделирования в действии
Так-так...
1. Первичные пресуппозиции ?
Ну например так : раппорт достигается увеличением сходства значимых для коммуникации параметров субстратов
Да! В самом простом случае -- это просто описание ОЖИДАЕМОГО эффекта и способов его достижения.
2. Сигналы раппорта: сходство темпов голоса, мышечных сокращений, прямое или перекрестное, использование предикатов из той же реп.системы
Угм.
3. Декодер - описывается декодером процесс достижения раппорта. (п1 обобщенное описание процесса, паттерн, а п3 - конкретная реализация в Субстрате)
Угм.
Средние/Длинные Пресуппозиции - ??
1 Например, находим данные исследований про зеркальные нейроны. Увеличиваем объем "объективации".
2 Составляем хитрые подводки, к демонстрации раппорта на учебных семинарах.
3 Рассказываем метафоры, в которых точно, но без названия, описывается эффект.
и т.п. В эту сторону навороты неограниченные.
....дальше выявление моодели....
А дальше ее невозможно не выявить! Таинство моделирования совершилось!
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
-----------------------------------
Не придумал процессы, сходные с раппортом...
Ага, а животном мире зачем, например, журавли симметрично пляшут-скачут? А стаи рыб точно-синхронно плывут?
мб синхронизация внутри человека, дыхание + СС
Ага :)
танец под музыку...
Угу.
дальше уже не знаю что делать, пока с этим не разберемся
Хорошо :)
Угм.
Вот как я вижу твое описание мооделирования в действии
Так-так...
1. Первичные пресуппозиции ?
Ну например так : раппорт достигается увеличением сходства значимых для коммуникации параметров субстратов
Да! В самом простом случае -- это просто описание ОЖИДАЕМОГО эффекта и способов его достижения.
2. Сигналы раппорта: сходство темпов голоса, мышечных сокращений, прямое или перекрестное, использование предикатов из той же реп.системы
Угм.
3. Декодер - описывается декодером процесс достижения раппорта. (п1 обобщенное описание процесса, паттерн, а п3 - конкретная реализация в Субстрате)
Угм.
Средние/Длинные Пресуппозиции - ??
1 Например, находим данные исследований про зеркальные нейроны. Увеличиваем объем "объективации".
2 Составляем хитрые подводки, к демонстрации раппорта на учебных семинарах.
3 Рассказываем метафоры, в которых точно, но без названия, описывается эффект.
и т.п. В эту сторону навороты неограниченные.
....дальше выявление моодели....
А дальше ее невозможно не выявить! Таинство моделирования совершилось!
1 По первичным ПресуппозициямСуществования некого процесса Х, выявляются пресуппозиции существования процессов сходного класса, а по ним -- процесса обобщающего данный класс -- Q
-----------------------------------
Не придумал процессы, сходные с раппортом...
Ага, а животном мире зачем, например, журавли симметрично пляшут-скачут? А стаи рыб точно-синхронно плывут?
мб синхронизация внутри человека, дыхание + СС
Ага :)
танец под музыку...
Угу.
дальше уже не знаю что делать, пока с этим не разберемся
Хорошо :)
И что же будет процессом, обобщающим класс Q ?
Или его не надо явно задавать и пусть семинаристы сами обобщат
Описание ожиданий от раппорта Сигналы Декодер-СредниеП-и Примеры схожих процессов ?
Или его не надо явно задавать и пусть семинаристы сами обобщат
Описание ожиданий от раппорта Сигналы Декодер-СредниеП-и Примеры схожих процессов ?
И что же будет процессом, обобщающим класс Q ? Или его не надо явно задавать и пусть семинаристы сами обобщат.
Так это уже развитие модели, мооделирование. По всякому можно. Это уже зависит от того ктО собирается заниматься развитием модели. Зашивать Q прямо в семинар стоит лишь только в том случае если это семинар по мо/ооделированию.
Описание ожиданий от раппорта: Сигналы, Декодер, СредниеП и Примеры схожих процессов ?
Угм.
Так это уже развитие модели, мооделирование. По всякому можно. Это уже зависит от того ктО собирается заниматься развитием модели. Зашивать Q прямо в семинар стоит лишь только в том случае если это семинар по мо/ооделированию.
Описание ожиданий от раппорта: Сигналы, Декодер, СредниеП и Примеры схожих процессов ?
Угм.
Гадание на кофе - моодель ?
Описание: когда смотришь на гущу кофе в правильном настрое, то видишь в ней знаки, по которым можно понять, что произойдет в ближайшие три дня
Сигналы: ощущение от того, что нашел образ в чашке + ощущение что нашел подходящее толкование образа
Декодер и пресуппозиции: смотришь в чашку, на кофейную гущу, вертишь в руках свободно ее, расслабленно смотришь, на извилинки, на бугорки...позволяешь мозгу найти символ который указывает на будущее и ждешь изнутри ответа на этот символ про то, что будет в течение 3 дней
Схожие процессы: Вещие сны, или когда смотришь на человека, и понимаешь, что это - свой, или когда дорожные знак говорит, что будет дальше, или когда читаешь книгу и вдруг что-то понимаешь про знакомого человека
Я конечно слегка подгонял тут. Смысл ли в том, что при некой недонаучности моодели, соблюдение ее принципов построения, сенсорности и неких обьективных данных да сигналов, не может не быть правдивым, не сбываться, так как интерферирование более-менее правдивых фактов-координат-описаний дает как бы голографически что-то более устойчивое.
Описание: когда смотришь на гущу кофе в правильном настрое, то видишь в ней знаки, по которым можно понять, что произойдет в ближайшие три дня
Сигналы: ощущение от того, что нашел образ в чашке + ощущение что нашел подходящее толкование образа
Декодер и пресуппозиции: смотришь в чашку, на кофейную гущу, вертишь в руках свободно ее, расслабленно смотришь, на извилинки, на бугорки...позволяешь мозгу найти символ который указывает на будущее и ждешь изнутри ответа на этот символ про то, что будет в течение 3 дней
Схожие процессы: Вещие сны, или когда смотришь на человека, и понимаешь, что это - свой, или когда дорожные знак говорит, что будет дальше, или когда читаешь книгу и вдруг что-то понимаешь про знакомого человека
Я конечно слегка подгонял тут. Смысл ли в том, что при некой недонаучности моодели, соблюдение ее принципов построения, сенсорности и неких обьективных данных да сигналов, не может не быть правдивым, не сбываться, так как интерферирование более-менее правдивых фактов-координат-описаний дает как бы голографически что-то более устойчивое.
Гадание на кофе - моодель ?
Это -- модель. Моодель -- все Гадания.
Описание: когда смотришь на гущу кофе в правильном настрое, то видишь в ней знаки, по которым можно понять, что произойдет в ближайшие три дня
В каком настрое? Описать, если это принципиально.
В этой модели в центре описание разнообразие ЗнаковНаГуще. Это, прямо, топологическая модель.
Сигналы: ощущение от того, что нашел образ в чашке + ощущение что нашел подходящее толкование образа
Да, интерпретация тоже требует определенных:
--правил
--настроя
Декодер и пресуппозиции: смотришь в чашку, на кофейную гущу, вертишь в руках свободно ее, расслабленно смотришь, на извилинки, на бугорки...позволяешь мозгу найти символ который указывает на будущее и ждешь изнутри ответа на этот символ про то, что будет в течение 3 дней
Мало, внешний Декодер должен быть продолжен во внутренний Декодер:
--описание ЗнаковНаГуще(1)
--типовых интерпретаций(2)
--особенного настроя воображения, который комбинируя (1) и (2) дает уникальные предсказания.
Схожие процессы: Вещие сны, или когда смотришь на человека, и понимаешь, что это - свой, или когда дорожные знак говорит, что будет дальше, или когда читаешь книгу и вдруг что-то понимаешь про знакомого человека
Угм.
Я конечно слегка подгонял тут. Смысл ли в том, что при некой недонаучности моодели, соблюдение ее принципов построения, сенсорности и неких обьективных данных да сигналов, не может не быть правдивым, не сбываться, так как интерферирование более-менее правдивых фактов-координат-описаний дает как бы голографически что-то более устойчивое.
Мо/оодели гадания вполне родственны научным моделям, поскольку и там и там используются родственные ментальные процессы:
Это -- модель. Моодель -- все Гадания.
Описание: когда смотришь на гущу кофе в правильном настрое, то видишь в ней знаки, по которым можно понять, что произойдет в ближайшие три дня
В каком настрое? Описать, если это принципиально.
В этой модели в центре описание разнообразие ЗнаковНаГуще. Это, прямо, топологическая модель.
Сигналы: ощущение от того, что нашел образ в чашке + ощущение что нашел подходящее толкование образа
Да, интерпретация тоже требует определенных:
--правил
--настроя
Декодер и пресуппозиции: смотришь в чашку, на кофейную гущу, вертишь в руках свободно ее, расслабленно смотришь, на извилинки, на бугорки...позволяешь мозгу найти символ который указывает на будущее и ждешь изнутри ответа на этот символ про то, что будет в течение 3 дней
Мало, внешний Декодер должен быть продолжен во внутренний Декодер:
--описание ЗнаковНаГуще(1)
--типовых интерпретаций(2)
--особенного настроя воображения, который комбинируя (1) и (2) дает уникальные предсказания.
Схожие процессы: Вещие сны, или когда смотришь на человека, и понимаешь, что это - свой, или когда дорожные знак говорит, что будет дальше, или когда читаешь книгу и вдруг что-то понимаешь про знакомого человека
Угм.
Я конечно слегка подгонял тут. Смысл ли в том, что при некой недонаучности моодели, соблюдение ее принципов построения, сенсорности и неких обьективных данных да сигналов, не может не быть правдивым, не сбываться, так как интерферирование более-менее правдивых фактов-координат-описаний дает как бы голографически что-то более устойчивое.
Мо/оодели гадания вполне родственны научным моделям, поскольку и там и там используются родственные ментальные процессы:
Предположение об эластичности и изменяемости природы прямо противоречит принципам магии и науки, которые считают, что природные процессы жестки и неизменны в своем течении, поэтому их невозможно вывести из своего русла ни уговорами и мольбами, ни угрозами и запугиванием.
http://www.livejournal.com/community/integral_ru/3410.html?thread=24402#t24402
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
при слабой ~нраственности могут быть побочные эффекты.
^^^^^^^^^^^
kakie pobochnye effecty vy imeete vvidu?
^^^^^^^^^^^
kakie pobochnye effecty vy imeete vvidu?
Может быть все что угодно.
Ну так, за чем дело стало? Я готов попробовать пропеть мантры.
Ни разу еще не пел мантры.
С какой лучше начинать и как? И сколько по времени?
Ни разу еще не пел мантры.
С какой лучше начинать и как? И сколько по времени?