Техническое OFF (2) ищем куда переезжать

--начать обсуждение вариантов куда можно переехать

Ну на движке ЖЖ вроде есть ещё несколько сервисов. У нас и за бугром. Вероятно, многие из них, не будут использовать последние изменения дизайна ЖЖ.

--как организовать автоматическую трансляцию журнала метапрактик на новое место

Это надо будет смотреть, уже на то конкретно куда надо будет переносить.

--как можно организовать автоматическую ретрансляцию постов из нового места сюда в жж, в каком бы он здесь виде не оставался, чтобы не терять аудиторию

Для трансляции постов, уже есть решения. Для трансляции комментариев - надо будет дописывать.

--как все то же самое проделать еще с рядом наших сообществ типа буквализма и кунсткамеры нлп

Разницы мало, одно сообщество перенести или двадцать.

--при этом, еще и все-таки, побороться за возможность каким-нибудь нестандартным способом добиться оптимизации и сохранить заголовки комментов здесь в жж

А-а-а, то есть переезд вызван более ээ общими причинами, чем исчезновение заголовков?

Ну на движке ЖЖ вроде есть ещё несколько сервисов. У нас и за бугром. Вероятно, многие из них, не будут использовать последние изменения дизайна ЖЖ.

Или на своем сервер поднять… Какое-нибудь коллаборейтив софтвейр. Это даже интересно.

Но тут главным пунктом ставится обратная совместимость :) Свой сервер поднять можно, но с тем же ЖЖ. Но, тогда потребуется делать оргсбор на оплату домена и хостинга.

Нет, не менял. Вручную не дописывал. Умею? Ну умею, не умею, но разберусь точно. А раз вы видели конкретные рекомендации по восстановлению заголовков, то может мне ссылка просто и дадите. И попробуем, что там они пишут. Там типа можно свои стили CSS вставить, как я понимаю, в этом фокус.
А вы когда меняли стиль на S2 — вы какую тему выбрали? Как у меня она была?
http://metatheo.livejournal.com/6815.html?thread=117663#t117663

Домутила, наконец, стиль для ЖЖ, практически полностью эмулирующий все, как оно было. Как будто бы чеширукие маркетологи СУПа и не набезобразили. За компанию получила массу новых и совершенно неинтересных знаний о том, как оно все в S2 устроено.

Ну вот, как-то так: Лэйер, эмулирующий старый добрый S1 стиль "Clean and Simple" в оболочке Dystopia. Кому интересно - можно скачать и использовать как угодно. Например, установить себе.
http://daa.ru/soft/CleanAndDyst.layer

Как оно выглядит в натуре, можно посмотреть тут (доп. ссылки в левой колонке опциональны и настраиваемы без влезания на низкий уровень)
http://gadyuka.livejournal.com/

и тут.
http://gadyuka.livejournal.com/1174946.html

Собственно, теперь аналогичным образом перемутить любой стиль S1, чтобы было "как было" - не составит особого труда, все в принципе понятно. Но возни прилично, по всему практически коду пришлось пройти и понавставлять/понаизменять.

Если кому-то вдруг захочется заморочиться и перемутить какой-нибудь другой S1 стиль, под катом краткие рекомендации из серии "куда копать".

1. Для начала стоит найти вот на этой странице S2 аналог, наиболее близко эмулирующий соответствующий стиль S1.
http://www.livejournal.com/customize/advanced/layerbrowse.bml

А дальше, многое зависит от того, что там имплементировано, а что нет. Если чего-то нужного нет, можно взять отсюда.
http://www.livejournal.com/customize/advanced/layerbrowse.bml?id=core1

2. Основная часть доработки напильником приходится на функцию function Page::print (); В ней производится и выводится весь, так сказать, основной дизайн. Вводим туда конструкт:
if (($this.view == "entry") or ($this.view == "reply")) {
выводим тут наш дизайн страницы поста с коментами и поста в режиме mode=reply;
} else {
оставляет тут все, что было написано в этой функции до нас.
}

Единственное, что должно быть одинаковым в обоих случаях - строчка $this->print_body();
Эта строчка выводит, собственно, контент журнала - ленты, посты, комменты и прочее (об этом ниже).
Дизайн оболочки страницы с постом и комментами я тупо выдрала из страницы своего профайла, который отображается у меня в оболочке Dystopia. Если мутить стиль под эмуляцию другой оболочки - соответственно, ее код тоже можно выдрать из страницы своего профайла под этой оболочкой.

Нам нужен еще и CSS, чтобы дизайн оболочки отображался нормально. CSS-файл оболочки берется с сервера. Для оболочки Dystopia вот отсюда. Для другой - соответственно. Можно тупо в той же функции Page::print() после строки $this->print_stylesheets(); вставить ссылку на css файл. А можно оттуда брать не все, а самое необходимое, оно все сверху. И вывести прямо в код лэйера, написав, например, функцию для вывода нужного кода css. И потом вызвав эту функцию, опять же, после строчки $this->print_stylesheets();, например, так: if (($this.view == "entry") or ($this.view == "reply")) { print_dyst_css(); }

3. Следующая функция, которую нужно привести в порядок: function EntryPage::print_comment (Comment c); Она выводит коммент.
В ней может потребовать привести дизайн комментов в соответствие с тем, как оно было раньше в виде "без кастомизации". Можно это тупо выдрать из моего кода, ссыленного на выше.
Кроме того, может потребоваться и еще всяко разно доработать. В исходнике S2 Clean and Simple, к примеру, вообще не работали древовидные отступы, неверно выводились свернутые треды и совершенно неверно выводилась (видимо еще совсем по-старинке) ссылка expand. Можно, в общем, просто взять и скопировать мою функцию.

4. Следующая функция: function Page::print_entry (Entry e); Она выводит сам пост.
В ней, опять же под условием if (($p.view == "entry") or ($p.view == "reply")) нужно добавить оригинальный дизайн поста на странице поста. Можно выдрать все куски под этим условием из моего кода и вставить их в соответствующие места.

5. В общем-то, практически и все. Дальше может потребоваться чистовая доводка, в основном стилей CSS. Ну и может еще каких заморочек. Я вот вставила заморочку в виде возможности вставить в левую колонку что основного вида дизайна журнала, что эмуляции оболочки собственный HTML, который можно вставлять и править не лазая потом на уровень layers.

Если какие-то вопросы есть, постараюсь ответить :).
http://gadyuka.livejournal.com/1174946.html?mode=reply&style=mine#add_comment

Простите меня за повелительный тон, но эту/подобную вещь надо будет сделать и предложить ее всем желающим метапрактикам!

Но, вопросов переезда, все равно, никто не отменит.

СУПОВцы курочат жж в сторону его упрощения и меньшей функциональности по идеологическим соображениям. И они не отступятся. Они, в итоге, вытеснят все стили типа с Заголовками ответов в дискуссиях и прочее.

Думаю, оргсбор вполне осилим. Я щас пытался архив метапрактика сделать с помoщью ALJ - не вышло - или чего не так делаю, или суповцы еще чего накосячили. Кто-нибудь бэкап делает?

1. kunstkamera_nlp - ЕСТЬ возможности заголовков в комментах
2. modeling_belt - ЕСТЬ возможности заголовков в комментах
3. bukvalizm - НЕТ возможности заголовков в комментах
4. kunstkamera_double_bind - ЕСТЬ
5. BioMeta - ЕСТЬ
6. dactyl_lexicon - НЕТ
7. ru_dhe - НЕТ
8. ru_deklamator - ЕСТЬ
и т.д

(офф. долго не был здесь, много изменилось:))
В одних сообществах есть в контроль темы комментов, в других нет.
Разница в дизайне, получается.

1. kunstkamera_nlp - ЕСТЬ возможности заголовков в комментах

Есть. Но вчера ее не было!

2. modeling_belt - ЕСТЬ возможности заголовков в комментах

Есть, но вчера не было. При этом так забавно. Шаблон журнала и в modeling_belt, и в метапрактике один и тот же. Но, в метапрактике заголовков нет, а в modeling_belt есть.

3. bukvalizm - НЕТ возможности заголовков в комментах

НЕт.

4. kunstkamera_double_bind - ЕСТЬ

Есть.

5. BioMeta - ЕСТЬ
6. dactyl_lexicon - НЕТ
7. ru_dhe - НЕТ
8. ru_deklamator - ЕСТЬ

Ну, в целом понятно/непонятно. Как в одном и том же шаблоне с одними и теми же настройками по умолчанию в одних заголовки есть, а в других их нет.

В одних сообществах есть в контроль темы комментов, в других нет.
Разница в дизайне, получается.

Нет, разница получается не в дизайне. А в чем она не понятно.

--Т.е, как я понимаю, это руководство поможет только тем, у кого есть платный аккаунт
--Похоже на то :(.
http://gadyuka.livejournal.com/1174946.html?thread=9584034#t9584034

Paid account payment
12 month - $25
http://www.livejournal.com/shop/paidaccount.bml?form=1

Ну двадцать пять баксов в год - точно оргсбор собрать можно. Что касается всех личных блогов, то это масштаб другой.

Думаю, что внешне дизайн один, но когда мы заходим в тему, то дизайн меняется.
Т.е у метапрактика во весь экран и справа/слева ничего нет(столбцов)
А у modeling_belt, даже когда заходим в тему - справа всегда столбец с информацией.
И везде где, тема/комменты заполняют весь экран - нет заголовков.

При заходе в тему вид страницы в этих двух сообществах разный, потому что В МЕТАПРАКТИКЕ ПРИ ЗАХОДЕ СРАБАТЫВАЕТ НОВЫЙ ШАБЛОН ВИДА СТРАНИЦЫ. И мы пытаемся понять:

--разница возникает за счет того, что это СУПовцы просто назначили одним журналам иметь новый шаблон, а другим еще можно иметь старый. Это, кстати, может определяться датой. Им надо тестировать новый шаблон - вот они в более менее рабочих и старых журналах его и включили. И теперь сидят и собирают статистику отзывов. Биб, бип, бип.

--или же все дело в какой-то настройке-галочки в стиле. В одном жж она стоит, а в другом не стоит.

Стоп, но в метапрактике всегда был этот переход, когда заходишь в тему.

Думаю, что заголовков нет не в "новом шаблоне", а в шаблоне как у метапрактика, когда заходишь в тему. Т.е они изменили скрипт или чего там еще именно для этого шаблона. (Претензии, как я понял, именно у этого шаблона)

Если переключения нет, то все ок.

Сейчас, попробую, в одном сообществе сделать, как в метапрактике, переключение шаблонов при заходе в тему, а затем вернуть назад.

В любом случае поищу эту ГАЛОЧКУ:)

Ну вот, я открыл два сообщества рядом и прошелся по всем каким можно настройкам. Некоторые отличались и я воспроизвел все настройки конвейера моделирования на метапрактике. Результата никакого.

Блин писал, писал все пропало.Теперь коротко.
Я обыватель, поэтому, поэтому рассуждаю так же и еще навязчиво:)

В сообществе поменял стиль на S1 (текущая проблема ПОЯВИЛАСЬ, т.е писать новые заголовки нельзя. а старые остались, причем не в заголовках, а первой строчкой в комментах))

Перевожу назад на S2, могу писать заголовки.

У метапрактика какой стиль?
У modeling_belt?

Сообщество - Управление - Метапрактик - Стиль журнала- Есть предложение переключится на стиль S1 Или S2

Блин писал, писал все пропало.

Бывает.

теперь коротко. Я обыватель, поэтому, поэтому рассуждаю так же и еще навязчиво:) В сообществе

Каком?

поменял стиль на S1 (текущая проблема ПОЯВИЛАСЬ, т.е писать новые заголовки нельзя. а старые остались, причем не в заголовках, а первой строчкой в комментах))

Первой строчкой это не заголовки. Заголовки должны быть видны в свернутых комментариях.

Перевожу назад на S2, могу писать заголовки. У метапрактика какой стиль?

S2.

У modeling_belt?

S2. Плюс у них одинаковый шаблон оформления.

Сообщество - Управление - Метапрактик - Стиль журнала- Есть предложение переключится на стиль S1 Или S2

На S1 не имеет смысла переключать, потому что этот стиль скоро совсем ликвидируют.

У нас в самом начале метапрактика был как раз S1, который был вручную дооформлен через внесение программного кода. В один прекрасный момент журнал перекосило и оформление перестало работать. Выяснять какое нововведение СУПа перекосило код журнала у меня не было времени. Активных программистов со свободным временем, чтобы следить за видом журнала тоже не было. И я переключил журнал на нынешний вид и стиль S2.

http://nosnss.livejournal.com

В настройках стиля журнала
Disable customized comment pages for your journal
Если стоит - NO
То тот стиль который сейчас в "Nosnss"

Если - YES
то такой как в метапрактике

Надеюсь, это решение
Жду

Вы недооцениваете коварство СУПа.
Да, уж. Крепкие орешки. Я бы сказал с запашком.

А меняли на Yes?
Неужели, ничего не меняется?
В том сообществе меняется.

Точно,
Теперь меняю.
Написал "Заголовок" присутствует (правда не знаю насколько это заголовок, сейчас 50 напишу что бы свернуть. Проверю)
Можете написать.

PS. Может переход на S2 был корявым.
Возможно, переключение на S1 и обратно на S2, что-то изменит

Вы знаете, вы недооцениваете мои эээ лузерские экспериментаторские возможности. Я уже попробовал покликать все что только можно. И нашел в интернете сообщества, в которых сказано, что все это бесполезно.

Кажется они СУП переключили на новый шаблон с какой-то админской панели и все.

:), я подозревал, что этот путь вы уже прошли.
А так красиво было - всего одна галочка.
Странно, странно ... Блин на новых с. получается работает, а на старых нет.

Я прошел гораздо больший путь:

http://teh-nomad.livejournal.com/1101140.html
http://www.artlebedev.ru/everything/livejournal/prototype/
http://tema.livejournal.com/1042212.html?page=10#t573825060
http://lj-ru-support.livejournal.com/665394.html?thread=22393906#t22393906

Нет, "код исправления" вставить по месту его назначения, можно только владельцам платных аккаунтов. Остальным доступны только стандартные "коды" вместе со стандартными стилями.

Я потихоньку занялся бэкапом.
Вроде у них есть XML-RPC API для нормальной автоматизации всего этого дела. Но не факт что это сейчас работает. Я планирую сначала всё-таки через него сделать бэкап.
Если не получится, то придётся писать свой http клиент для тупого скачивания и парсинга.

Сам клон ЖЖ поднять вроде не проблема, так как его исходники открыты и есть мануал по запуску
http://stat.livejournal.com/doc/server/

код утилиты для бэкапа на перле http://code.sixapart.com/svn/livejournal/trunk/src/jbackup/jbackup.pl

последняя версия ЖЖ из доступных
http://code.sixapart.com/svn/livejournal/branches/r43.2/

Т.е. с помощью этих инструментов мы только делаем копию?

Выглядит ли достижимым идеальный конечный результат1: автоматический переезд на новое место вместе со всеми комментами и прочим?

Выглядит ли достижимым идеальный конечный результат2: мы начинаем на новом месте вести работу, и, хотя бы, главные темы с ре-ссылками оттуда транслируются сюда в оставшийся в жж старый метапрактик?

оба результата достижимы.
переезд - задача тривиальная, но если их API не работает, то потребует значительного времени на скачивание, так как у них там вроде ограничение 5 обращений в секунду (30000 / 5 = 6000 сек = 100 часов)

задача с трансляцией сюда дайджестов тоже чуть сложнее, но тоже очень даже достижима.

Хорошо. Это выглядит проще, чем то, что предлагает гадюка.

Кто-то это тестировал на журнале сообщества?

Значимы ли влияния журнала хозяина личного жж и хозяина некого сообщества? Инми словами, такой код должен быть введен и там, и там?

Что надо, чтобы ТЕБЕ ввести этот код в метапрактик или другой мой/наш для пробы? Сделать тебя смотрителем журнала? Передать тебе код от системы всех моих/наших журналов?

И самое главное? Предусмотрен ли откат к исходному виду, ежели суповцы сломают возможность работать обсуждаемой программной эээ настройке/достройке.

Не знаю что предлагает гадюка, но в данном случае - это ссылка на код, который работает на стороне сервера ЖЖ. Я его использую для того, чтобы понять как можно эффективно скачать комментарии к записям. То есть это делается в рамках всё той же работы по переезду.
Технический план у меня скопировать журнал, развернуть свой сервер ЖЖ и дописать там синхронизацию содержимого с суповским ЖЖ для конкретного журнала.

Не знаю что предлагает гадюка,

Ну, вот же прямо в этой теме:

Домутила, наконец, стиль для ЖЖ, практически полностью эмулирующий все, как оно было. Как будто бы чеширукие маркетологи СУПа и не набезобразили. За компанию получила массу новых и совершенно неинтересных знаний о том, как оно все в S2 устроено.
http://metapractice.livejournal.com/310151.html?thread=7280519#t7280519

но в данном случае - это ссылка на код, который работает на стороне сервера ЖЖ.

Я понял, и у нее на стороне жж.

Я его использую для того, чтобы понять как можно эффективно скачать комментарии к записям.

А, так у тебя это качалка. Отлично. (А у нее предложение, как переделать исходное оформление вида страницы жж, чтобы заголовки были прописаны вручную.)

То есть это делается в рамках всё той же работы по переезду.

Понял, понял. Естественно, перед переездом надо все тщательно забэкапить, чтобы ежели что, была не одна копия и в разных программных видах.

Технический план у меня скопировать журнал, развернуть свой сервер ЖЖ и дописать там синхронизацию содержимого с суповским ЖЖ для конкретного журнала.

Понял, а объем работы не слишком большой для тебя?

А сервак у нас какой будет?

Гадюка использует возможности платного аккаунта по модификации отображения на стороне сервера + частично меняет отображение на стороне своего браузера. В принципе можно менять всё отображение на стороне браузер, потому что заголовки для комментариев остались в структуре, но я в этом деле (JS + CSS) не особо силён.

Весь объем достаточно большой, но если разбить на куски то уже и не очень :) Бэкапить всё-равно надо в любом случае.
Для тестовых целей у меня есть дома небольшой сервер, а для рабочих целей можно хостинг купить (у нас вроде не предполагается большая нагрузка - будет недорого).

Гадюка использует возможности платного аккаунта по модификации отображения на стороне сервера + частично меняет отображение на стороне своего браузера. В принципе можно менять всё отображение на стороне браузер, потому что заголовки для комментариев остались в структуре, ...

Понял. Ну, тогда такой вариант нам не годиться. Ибо, мы же не можем прокачать браузеры всех метапрактиков. А тем более тех, кто заходит к нам просто на огонек. А заголовки нужны И ИМ, И НАМ равной мере.

но я в этом деле (JS + CSS) не особо силён.

Ну, тем более. Тогда, тебя этиим напрягать не будем.

Весь объем достаточно большой, но если разбить на куски то уже и не очень :) Бэкапить всё-равно надо в любом случае.

Бэкапить надо в любом случае, да еще и не одним способом.

Для тестовых целей у меня есть дома небольшой сервер, а для рабочих целей можно хостинг купить (у нас вроде не предполагается большая нагрузка - будет недорого).

Ну, домашний сервер только для тестирования. Админить самим на сервере журнал/сайт мне кажется будет геморой большой.

Ну, придется идти по миру с шапкой - собирать на хостинг.

А вот, из известного списка ста блогов рунета: http://blogs.yandex.ru/services/ - среди нет ничего нам подходящего?

О! У нас тут были технически не подкованные добровольцы. Надо даст им задание просмотреть этот топ сверху до http://lj.rossia.org/ - т.е. 29-30 позиций и доложить нам что и как. Кстати, лж.россия.орг является упрощенным клоном жж в стиле оформления s1. Вот бы наладить в него - из него трансляции и все дела.

А вот, из известного списка ста блогов рунета: http://blogs.yandex.ru/services/ - среди нет ничего нам подходящего? О! У нас тут были технически не подкованные добровольцы. Надо даст им задание просмотреть этот топ сверху до http://lj.rossia.org/ - т.е. 29-30 позиций и доложить нам что и как.

Технические не подкованные добровольцы! Нашлось вам вполне симпатичное задание:

--требуется пойти по первому адресу, в котором отражен топ блогов рунета
--по каждому адресу с первого по lj.rossia.org включительно все покликать и все разузнать - подходит ли страница блога для переезда туда метапрактика
--м.б. даже зарегиться на некоторых для большего сбора информации
--от особенно дотошных приветствуется узнать два вопроса: можно ли транслировать к ним весь метапрактик с комметариями в автоматическом режиме. И если мы уже будем работать "там", - можно ли наладить оттуда автоматические трансляции хотя бы исходных тем с правильными заголовками, картинками и возвратными ссылками в старый (теперешний метапрактик)?

Ты один. Как говорили в армии: инициатива наказуема (тем, что именно инициатору идеи поручается ее исполнение). :)

Типа на учениях какой молодой летеха на кпп полка скажет: а хорошо бы воон на той сопочке посадить бы да наблюдателя с рацией и стерео-дальномером. На что полкан радостно и бодро его хвалит за инициативную идею и ему же приказ: лейтенанту такому-то по нормативу (полубегом) выдвинуться на сопочку километрах в нескольких с дальномером (вес которого с ящиком упаковки лучше не называть), рацией и запасом довольствия .

(Все дело зимой. Бежать и ползти по снегу. Т.е. после забега с дальномером по сопкам будут головняки с обогревом, ночевкой, питанием и прочее)

Пауза. И только после того, как бедный летеха соображает как он попал со своей дурацкой инициативой, полкан придаст ему в помощь пору опытных сержантов ежели летеха ему нравится или пару рядовых-салаг, ежели лейтенант ему не приглянулся. :)

А с другой стороны на других учениях он назначит нечто вроде этого же ЗА ОТСУТСТВИЕ ВСЯЧЕСКИХ ИНИЦИАТИВ. В этом случае он довольно грубо указывал, что армия и так хлеб народный зря прожирает.

Сейчас я так думаю, по прошествию многих лет, что это был замечательный вояка. Хотя я его тогда ну совсем не переносил.

:)
Вот попал:) Хоть сейчас и зима, одно радует бежать и ползти по снегу не придется:)

Ничего после праздников нас будет больше, я надеюсь.

Если первый, тогда начну с самого верха и по списку.

Ценны будут любые усилия. Но, лучше их предоставить в виде системы - типа списка или таблицы.

Там, почти наверняка будут сложные компромиссы из плюсов и минусов.

Однократный перенос журнала туда со всеми темами и репликами.

Обратная постоянная трансляция с нового места в старый метапрактик хотя бы уже тамошних текущих тем и возвратных ссылок.

Пришло письмо по почте. На безопастность я его не проверял.

[staff profile] mark
http://mark.dreamwidth.org/

made a new announcement in
http://dw-news.dreamwidth.org/31905.html

[site community profile] dw_news
http://dw-news.dreamwidth.org/

Hi all -- I wanted to post a quick news post to let you know that community imports are now live. There's also some other content inside... down past the cut!

Community Imports
There are a few things you should be aware of before you go ahead and start importing your communities. Most of this has been mentioned in the last news post, but just to reiterate the salient details:
* You must be a maintainer of the community on both sites.
* The imported content will be owned by an OpenID account for the original author. This means that the content is still under the control of the author -- LJ/IJ/etc users can come to DW, log in with their remote account, and manage their content.
* This is temporarily restricted to paid accounts. We will undo this restriction as soon as the import queue has died down -- probably in a week or two?
* We have also temporarily limited comment imports to 100,000 comments. If your community has more than that, the comment import will fail. We will lift this restriction as soon as we're sure that we can handle the additional load. (Better safe than overloaded and slow!)
To initiate an import, you should head on over to the Import Content tool.

http://www.dreamwidth.org/?returnto=/tools/importer.bml

At the top of the page will be a dropdown showing communities you control. Pick where you would like to import to, and the rest of the process should be pretty simple.
Please let us know if you have any trouble. We'll be watching this news post and the support queue and doing our best to make sure that this is an easy, pleasant experience.

Traffic and Growth
I also want to take a moment and say thank you to all of you for being really patient with us over the past few weeks. We've been really hammered by all of the new traffic and have been rolling out new servers to serve the additional capacity.
We've already added two extra web servers and we currently have an order in for two more database servers with extra RAM and disk space. This is a lot of extra capacity and will help to make sure that we continue to be responsive and grow as our userbase grows.
Some people have expressed concern over our ability to scale with the demand. I'm pretty comfortable saying that we've weathered the increased usage in the past few weeks rather well and I don't see that changing. While there are always unexpected bumps along the way, I can promise to keep everybody informed about exactly what is going on. If you haven't yet, you might want to bookmark our [twitter.com profile] dreamwidth Twitter account. We use it pretty regularly and it's the first place we will go if Dreamwidth is down and we need to let you know what's up.

Farewell 2011!
The end of the year (according to the calendar I use, anyway) is here. In a few days it will be 2012. I don't know what the future holds, but I'm really excited to see it.
Thank you for being a part of Dreamwidth. We look forward to making this place even better for you!--
Dreamwidth Team
Dreamwidth Studios
If you'd rather not get these updates, you can change your preferences at http://www.dreamwidth.org/manage/settings/?cat=notifications

Я трошку поисследовал этот сайт. Первое впечатление вполне позитивное.
Развивают его бывшие работники ЖЖ из США. И как я понял они намерены развивать его в том направлении куда шёл ЖЖ до ухода в СУП. Интерфейс там старый S2 из ЖЖ. Зарабатывают они только с платных аккаунтов. Новые юзеры получают или по приглашению (как это было когда-то в ЖЖ), или по платному аккаунту. До конца этой недели свободно раздают аккаунты.
У них есть импортёр для личных журналов и вот сейчас выпустили для коммьюнити. Импортёр коммьюнити работает пока только для платных аккаунтов, но обещают открыть доступ всем, как только снизится нагрузка на сервер.
Как я понял к ним сейчас народ активно мигрирует с ЖЖ.
С точки зрения безопасности проще всего завести технический аккаунт в ЖЖ, сделать его мантейнером нужных коммьюнити и использовать его для импорта этих коммьюнити, после импорта - удалить.
Транслирование постов, я думаю, всё равно нужно будет организовывать своим приложением. У них есть опция кросс-постинга на несколько сайтов, но он не поддерживает трансляцию комментариев и т.п.

Пробую импортировать свой ЖЖ: http://metatheo.dreamwidth.org/

Дело не мгновенное:

Journal comments Waiting for entries to finish created 10 minutes ago
Journal entries Waiting in the queue as of 9 minutes ago created 10 minutes ago

А вообще, самое простое решение: написать администрации http://lj.rossia.org/, сделать если их нет инструменты для переезда и ехать туда, ибо там клон жж, который маленький, но, простоял уже достаточно много лет.

А-а-а, то есть переезд вызван более ээ общими причинами, чем исчезновение заголовков?

На 95% заголовками. Все остальное можно было бы терпеть. Даже намеки в перспективе потерять с таким трудом накопленный контент. Но, загоовки, я сам этого не ожидал - это наше все.

Сейчас переносил нашу постоянную тему Оракул типично со множеством реплик и их заголовками. Без заголовков эта тема нечитаема.

Сколько стоит платный аккаунт?

Сколько человек готовы платить - участвовать в складчине для него?

Сколько стоит платный аккаунт?

Платный аккаунт, если я правильно понял,стоит одинаково, что для одного юзера, что для сообщества - 25$ в год.
http://www.livejournal.com/shop/paidaccount.bml

Сколько человек готовы платить - участвовать в складчине для него?

Готов участвовать.

Перед перегоном денег надо проверить:

--действительно ли при данном оформлении жж
--выставление одной галочки в нужном месте возвращает комментарии на место?

Это я проверить не знаю как. Извините.

Но! Там можно заплатить всего 5$ за 2 месяца и как следует все протестировать. Если вы не против, я щас прямо могу оплатить, а вы галки поставите?

Вот, что они пишут в FAQе: Когда истекает срок действия вашего платного аккаунта, или когда вы решаете отказаться от улучшенного аккаунта, он возвращается к тому статусу, который у него был перед оплатой. У вас больше не будет доступа к преимуществам платного аккунта, а те возможности платного аккаунта, которыми вы пользовались, будут ограничены различными способами (в зависимости от функции).
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=114

возможности платного аккаунта, которыми вы пользовались, будут ограничены различными способами (в зависимости от функции).

Поскольку и СУП и нынешняя администрация жж по ту сторону океана зарекомендовали себя вполне недружественными по отношению к юзерам, что для меня фраза выше может означать все что угодно.

В этом и дело. И у меня старая качалка перестала работать. Причем, новые не сохраняют все комменты. Похоже, СУП пододвигает юзеров к потере части контента их журналов.

LjCrab

Не знаю, какие используете качалки, поэтому скажу о том, чем пользуюсь я.
-LjCrab - смотрители легко выкачивают блог с комментами. Жаль, но простые юзеры выкачать метапрактик с комментами ей не смогут.

Я пользовал ALJ, но теперь он не качает.

Надо, чтобы кто-то из смотрителей сделал бэкап с комментами. Ну или я могу, если мне такой доступ дадут.

Получается, что задача восстановления журнала из бэкапа так никем и не решена. Хотя бы на локальных компах полный бэкап сделать для начала...

UPD: нашел софтину, позволяющую без всяких доступов выкачивать целиком журнал с комментами. Сделаю полный бэкап метапрактика - отпишусь.

Простые получают только перечень тем. А комменты недоступны, так и пишет "потому что не являетесь смотрителем". Так, что поставьте и качните.

Получить копию сообщества (не своего) с комментами, как я понял, большая проблема.
Хотя, nobody_never, пишет, что нашел какой-то софт.
Я перепробовал наверное с десяток/полтора и все ни как.
Надеюсь поделится секретом:)

Там есть еще одна проблема и для смотрителей. Раньше качалки не требовали ни уровня смотрителя, ни КОДА ОТ ЖУРНАЛА.

Сейчас для скачивания большинством качалок я должен ей передать код моего базового журнала. Типа так качалка проверит, действительно ли я смотритель или нет.

Но, при этом, СУП-жж ни за одну из таких качалок не поручаются: типа они гарантированне, лицензированные и прочее.

Т.е. я отдаю код от жж хер знает кому, качаю журналы, а потом обнаруживаю, что мой основной аккаут взломан. Или при перекачке утерян журнал. И жаловаться не кому.

Да какой там секрет :(
Большие надежды мне внушил скрипт ljsm, только при ближайшем рассмотрении оказалось, что он не все комменты скачивает. Длинные топики больше 200 комментов оказались обрезаны. Так что крабом придется хотя бы локальные архивы делать.

Для меня это почти конспирология, почему не развиты инструменты скачивания.
Для меня тоже.

В общем, бэкап метапрактика у меня получился неполный - часть длинных тредов в автоматическом режие скачать не удалось.
Посему предлагаю:

-- попробовать сделать локальный бэкап LjCrab-ом;

-- взять сообщество с небольшим количеством комментов ru-deklamator например, сделать локальный бэкап - его потом несложно будет восстановить из бэкапа даже вручную.
Перевезти это сообщество на http://www.lj.rossia.org - у них реализован импорт из LJ и даже вроде трансляция в LJ.
Оценить результаты.

-- если все пройдет нормально - переводить метапрактик на платный аккаунт и перевозить в http://www.lj.rossia.org

Я пока буду проверять свой бэкап метапрактика и докачивать недостающее вручную - работа эта небыстрая, но не хочется терять даже малой части из наработанного материала.

Вроде у них есть XML-RPC API для нормальной автоматизации всего этого дела. Но не факт что это сейчас работает. Я планирую сначала всё-таки через него сделать бэкап.

Когда-то давно я допиливал исходники проги, под названием ljArchive. Работала тогда отлично. Как сейчас не знаю, м.б. давно не поддерживается.

Если писать с нуля, то лучше использовать Flat API.

Документация на API всегда была на месяцы/года устаревшая.

Если не получится, то придётся писать свой http клиент для тупого скачивания и парсинга.

Давно писал клиента, для массового выкачивания профилей и постов, правда без комментов. Проблем особых не было.

А он там разворачиватель постов использует, который http://lj.setia.ru/threader/
Отсюда, наверное, проблема с более чем 200 комментариев. Я б сам проверил и уточнил, да только у меня чего-то вообще этот «тредер» не работает: ни так, ни в ljsm. Хихи :). Чертовщина.

У меня этот "тредер" работает в ljsm, но проблема оказывается есть со всеми длиными (>50) тредами - не полностью открывает. А длинные треды 2005 года он вообще не смог скачать - видно формат отличается. Если прогу для бэкапа писать, похоже что проще "в лоб" html парсить.

Еще статейку нарыл про переезд на другой блог с жж-движком: http://brown-betty.livejournal.com/284083.html

Рассуждения обывателя
Создать левый аккаунт, дать ему права смотрителя/модератора.
Смотритель/модератор просто выкачает себе журнал.
Аккаунт засыпает/удаляем.

Правда, проблема, надо знать какаие качалки могут легко восстановить журнал при повреждении. Как я понимаю, жарнал, должен быть скачен правильно для востановления.
Такие тоже надо искать/тестировать на левых аккаунтах/журналах.
(это/похожее ниже "nobody_never" предлагает делать)

Ну, уже написали: сейчас качалками без кодов журнал со всеми комментами не качается. И, кажется и с кодами не качается. Это первая проблема.

Вторая проблема. В качалку требуется ввести код от всей системы моих журналов, включая и метапрактик.

Я и предложил, мне кажется, простую схему:

--ищутся уже работающие на сильных платформах блоги из топа блогосферы
--проверяются могут ли они а) скачать весь метапрактик с комментами б) при дальнейшей в них работе возвращать в старый метапрактик хотя бы заглавные посты тем, со ссылками на новое место метапрактика
--далее, я там завожу новый блог метапрактик и произвожу все необходимые манипуляции, в том числе и с кодами (это все же меньшее зло)

Импортнулся у меня в итоге журнал на dreamwidth. Пароль естественно попросили :). Ну я отдал.
Попробовал бы импортнуть комьюнити, но не владею ни одним. Повторю, что дело сие займет какое-то время: там типа очередь.

http://metapractice.livejournal.com/310151.html?thread=7312007#t7312007

Но, ведь сейчас в метапрактике нет заголовков, Так?
И есть вероятность, наверное 100%, что переносится он будет тоже без заголовков.

Создай сообщество, скажи как называться будет, мы туда в пару тем накидаем комментов по паре сотен, для проверки. Потом можно его перекинуть.

Смотря что называть заголовком :). Можно сказать, что заголовок это 1) сущность, хранимая отдельно от тела комментария; 2) отображаемая вместе с ним; 3) отображаемая особым образом, в том числе остающаяся навиду даже при «свернутом» теле комментария. То бишь у нас есть что-то, что где-то хранится, и как-то отображается. Так вот хранение вроде не трогали, а изменили только отображение. Так что можно сказать, что в МП, там где они были, заголовки есть, но они стали видны так, что ими уже не являются/видятся.
Там где они есть — их можно перенести, но это зависит от алгоритмов экспортирования/импортирования. Если мы сами, например, напишем программу для такого дела, тогда мы сможем сделать так, как лучше.

Создай сообщество, скажи как называться будет, мы туда в пару тем накидаем комментов по паре сотен, для проверки. Потом можно его перекинуть.
Ммм :). Попробую.

И есть вероятность, наверное 100%, что переносится он будет тоже без заголовков.

Нет, заголовки убрали только из пользовательского интерфейса.

Во всех API заголовки остались. Другое дело, что могли независимо поломать и API (с ним бардак был с давних времён, ещё до СУПа).

я не ориентируюсь в этих доках, и они в любом случае далеки от актуального положения дел. если пользоваться АПИ, то надо ковырять какой-нибудь опен сорсный клиент

точно, оно, прошу прощения за сумбурность изложения мысли :) а попробуй на ээ не улучшенный (не знаю как по-русски называется) переключить, если сейчас есть такая возможность, и глянуть заголовки

Перешел на базовый - заголовки теперь как здесь. Щас попробую вернуться на улучшенный.

UPDL: Вернул на улучшенный - заголовки вернулись на место.
http://qiwi33.livejournal.com/760.html

Я за платный. Можно конечно и на улучшенный переключить метапрактик для начала, только я считаю, Метанимус совершенно справедливо опасается, что при переключениях может слететь все к чертям. И мои эксперименты с переключением нового пустого аккаунта ничего не гарантируют.

Проверил с десяток коммьнити - там, где аккаунт улучшенный, заголовки нормально отображаются.

Остлось проверить куда произойдет откат, если мы прекращаем платить. В базовый или нет. В противном случае у нас не будет заголовков и еще появится реклама. Я уверен, что СУПовцы такие ходы в этих шахматах с юзерами вполне предусмотрели :)

Там прямым текстом было написано, что откатывается к предыдущему статусу, каким бы он ни был. Фокусы с рекламой и "улучшенными" аккаунтами начались, кажется, ещё до СУПа :)

Ты чё! До СУПа не было никаких фокусов и рекламы. Были проблемы с техническим кодом. Ну, это как и у любой платформы.

Но, пришел СУП с господином шнобелем и все стразу же завертелось. Т.е. они сразу предупредили, что реклама будет. Но, внедрили ее несколько позже.

Ну тогда деньги по телефону перегонять, как вы предлагали. Только у меня мобильник местного/локального сотового оператора. Из других регионов платить неудобно будет людям.

То есть нужен человек с телефоном МТС, Мегафон или Билайн и возможностью заплатить с электронного кошелька или кредиткой. Мы ему деньги перечислим, а он уж оплатит.

Ты что-то качаешь? Останови этот процесс немедленно! Нам нехрен/не нужено удвоение постов журнала за счет отметок какого-то бота!

И сотри, плиз, все следы этого бота из метапрактика!

Срочно!

Удалил журнал. (Сколько бот оставил записей? Надеюсь не много. Пройдусь по метапрактику.)

Когда делал о ботах не думал. Когда, Андрей написал, все сразу стало понятно.
Это был процесс восстановленние журнала на новом месте. Идея была восстановить 2 записи, но видимо я что-то не так написал, началось восстановление всего журнала.

С комментами не разобрался(не успел), только темы перебросил.

Но, в новом журнале, появилась возможность комментировать с Заголовками старые темы галочка, которую осуждали) в нем работала.

Заголовок видно?

вот

Надо сменить стиль чтобы проявились заголовки в комментах

Оплачено на 2 месяца.

800 ого. Блин листал, листал. Не увидел. просьба ткнуть носом меня:)

(Восстановливал с компа в тестовое сообщество-nosnss)
Сначала сделал бэкап метапрактика на комп себе.
Потом с компа хотел восстановить в другой жж-журнал 2 поста.
Проверить наличие заголовков, комментарие и т.д.
Потом, если работает. пробовать на wordpress/другой блог перенести эти пару постов.

Сейчас, решил притормозить:)

Зато, треды теперь узкие в самом низу.
А что сделали, перешли на платный?
Я что-то пропусти? Кому деньги и как?

Е моё! Так у меня адреса этих ссылок в почтовой корзине!

Тут еще вопрос будут ли на твоей стороне автора инициативы права удалять эти ссылки, например, видишь ли ты метку этого твоего бота и можешь ли ты сам ее удалить?

http://metapractice.livejournal.com/124859.html?thread=7611067

Ну, давай слона есть по кусочкам кк учил великий Ленин.

Давай, сейчас наладим механизм сбора денег на полноценную постоянную оплату аккаунта в кошелек кассира, а он будет платить.

Затем будем оценивать платные варианты переезда.

У нас еще нет технического решения переезда.

Я так думал, что переезд бесплатный. Но, бесплатно все это в мышеловке. Так говорят.

Вот же блин, инициатива наказуема, во я вляпался.

Если смотреть тему, то я метку бота не вижу. вообще никак.
Перехожу по указанной ссылке, вижу только надпись, комментарий скрыт.

Блин, думаю, как все исправить. А для начала - три года на галерах...
Наверное, поторопился удалить сообщество, может из него можно было эту пакость удалить скопом и навсегда.

Если сделать так, на странице
http://www.livejournal.com/admin/console/
написать
ban_set nosnss
Может скопом все удалит.

изменить профиль -
настройки аккаунта -
оформление журнала -
настройте свой стиль -
Disable customized comment pages for your journal - NО.

Не понял:

--у тебя есть адреса эти 800 с чем-то ботов на страницах метапрактика?
--бота по присланной мной ссылке ты видишь или он скрыт от тебя?
--ты его можешь удалить сам?

Вот же блин, инициатива наказуема, во я вляпался.

Ха, ха, ха - а ты как думал. Я же написал вам армейскую метафору!

Если смотреть тему, то я метку бота не вижу. вообще никак.

Понял в чем дело: бот от тебя скрыт.

Перехожу по указанной ссылке, вижу только надпись, комментарий скрыт.

Понятно.

Блин, думаю, как все исправить. А для начала - три года на галерах...

Ха, ха, ха. будешь моим личным должником. Ибо я теперь бду ручками выковыривать этих ботов. :)

Наверное, поторопился удалить сообщество, может из него можно было эту пакость удалить скопом и навсегда.

Ага, вместе с постами.

Если сделать так, на странице
http://www.livejournal.com/admin/console/
написать
ban_set nosnss
Может скопом все удалит.

А если посты все слетят? Нет уж, на этот раз экспериментов хватит :)

-Блин, думаю, как все исправить. А для начала - три года на галерах...
--Ха, ха, ха. будешь моим личным должником. Ибо я теперь бду ручками выковыривать этих ботов. :)

Зафиксировали

-Если сделать так, на странице
http://www.livejournal.com/admin/console/
написать
ban_set nosnss
Может скопом все удалит.
--А если посты все слетят? Нет уж, на этот раз экспериментов хватит :)

Хватит экпериментов:)

-Вот же блин, инициатива наказуема, во я вляпался.
--Ха, ха, ха - а ты как думал. Я же написал вам армейскую метафору!

Глубокий вдох/выдох:)

Ну, т.е. я эту ситуацию в деталях не прогнозировал, ибо во всех этих делах я полный профан.

Но, я не даром просидел в софтовых фирмах приличное время. И у меня осталось общее знание, что все эти штучки-дрючки всегда оказываются на много заковыристей, чем они кажутся в самом начале.

Pingback'и - сообщения о том, что кто-то сослался на пост - можно отключить где-то в настройках сообщества. Правда, старые всё равно придётся удалять отдельно.

Так если Агенс заплатил, так пусть и скажет, какие у него есть возможности их получать. Если так делать на постоянной основе, можно завести специальный бюрократический пост, доступный для участников, в котором отмечать транзакции.

Выкачивал метапрактик программой ljsm версия 2.8.0.0. Результат - комментарии не разворачиваются.
"-t" - это тоже пробывал, не сработало.
Если у вас есть нормальная версия ljsm сохраняющая развернутые треды, скиньте ее пожалуйста на greenrainstorm()mail.ru

Именно об этом мы и договорились. Раз в два месяца будет появляться административный пост, напоминание заплатить за аккаунт. Платить надо будет на телефон: +7-905-596-83-64

...по 20 р. Если будут недостатки в требуемой сумме - будет дополнительное напоминание. Ну, если будет избыток средств - они будут загоняться на счет аккаунта. Но, собирать будем все равно раз в два месяца.

Если будет большой избыток средства - обсудим что с ними делать.

Не сразу сообразил, при чем здесь "dog":)
Отправил.

UPD: gmail ругается - "an illegal attachment on your message".
Выложил сюда: http://narod.yandex.ru/disk/36868279001/ljsm.exe

реальная ситуация обратна на 180°, новые методы из их протокола http://code.livejournal.org/trac/livejournal/browser/trunk/cgi-bin/ljprotocol.pl работают только через XML-RPC

да я особо не исследовал. getrecentcomments и getcomments у меня через флэт выдают unknown method, а через xml-rpc фурычать.

в той простыне просто написана реализация протокола и я оттуда беру названия методов и аргументы.

Я начал писать программу для скачивания всех данных по постам и комментариям через программный интерфейс, который предоставляет сам ЖЖ. Там много мета-данных есть кроме содержания самих постов с комментариями. Планирую к следующей неделе доделать.
Исходники будут тут хранится https://github.com/tolyan/lj-downloader

подскажите, как растянуть ширину страницы у журнала метапрактики. сложно читать глубокие комментарии.

Я написал программу, которая полностью выкачивает журнал/коммьюнити с заданой авторизацией пользователя (исходники здесь https://github.com/tolyan/lj-downloader). Пока что она сохраняет данные в формате лисповских алистов. Думаю до конца недели доделать трансформацию в xml и верефикацию количества комментариев.
Для теста выкачал метапрактик под своим аккаунтом. Архив занимает 11 мегабайт. Как сделаю в xml - выложу на своем сервере для скачивания.
Теперь вопросы ко всем:

- Какие журналы/коммьюнити бэкапить?
- В каких форматах кроме xml ещё хочется получить бэкап?

(Опционально) В принципе, на основе данной программы можно автоматизировать работу с ЖЖ, например, собирать дайджесты по активным темам в коммьюнити. Если есть запросы/идеи по этому поводу - тоже пишите, по возможности реализую.

Дайджест это хорошо. спасибо
Классно если комменты длинных тредов будет разворачивать все, без исключения.
Можно ли настроить прогу, собирать комменты по юзерам и ключевым словам? (Конечно, поиск по блогам рулит, но...)

xml потом можно конвертнуть в html, ведь так?

Бэкапить минимум: метапрактик

Бэкапить максимум: список журналов в заголовке метапрактика.

Бэкапить оптимум: метапрактик + буквализм + кусткамера_нлп + ру_емдр + нлп_фтф_фтф_ + пока еще пустой журнал с нашими статьями. Кажется все.

Для теста выкачал метапрактик под своим аккаунтом. Архив занимает 11 мегабайт. Как сделаю в xml - выложу на своем сервере для скачивания.

Еще пока не готово? Другие проги коряво качают, многие темы не зацепляя. Так и не удалось выкачать интересные коммьюнити за это время.

Если есть Метапрактик и Опенмета, то готов получить по почте rbb.074 собака gmail точка com), ну понятное дело если удобно, или на недолгое время разместить на серваке, каком - то же готов узнать из письма.

Сейчас есть только программа скачивающая во внутреннем формате, который не очень удобен для чтения человеком. В ближайшее время доделаю конвертацию в XML, но его тоже не очень удобно читать, хотя и проще, чем первый формат. C HTML, который подходит для чтения сложнее и требует больше времени, которого к сожалению очень мало.
Как доделаю, обязательно вышлю.

Сейчас есть только программа скачивающая во внутреннем формате, который не очень удобен для чтения человеком. В ближайшее время доделаю конвертацию в XML, но его тоже не очень удобно читать, хотя и проще, чем первый формат. C HTML, который подходит для чтения сложнее и требует больше времени, которого к сожалению очень мало.
Как доделаю, обязательно вышлю.


Уважаемый anglerhood сейчас занимаюсь созданием качественной копии метапрактика на отдельном домене, поэтому прошу вас сделать копию метапрактика, на сегодняшний день, в формате.xml.