Re: СО понимания языка ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Другая ещё мысль рядом с этой темы пришла. Про то, что эриксонианский трансовый уровень = ТДП-уровню подсознания. Эриксон на лекции рассказывает, мол, если попрошу сейчас поднять левую hand (руку), то большинство сделает скорее всего так (как можно догадаться без видео, поднимает руку как в школе при ответе типа). Но если попросить сомнамбулу, то оно сделает так (что-то показывает)... Поскольку вы попросили поднять hand, а не arm, и сомнамбула поднимет hand.
Hand — оказывается, в основном значении означает лишь "кисть руки". А arm — остальная часть от плеча до запястья. Но в разговорном языке принято использовать hand в значении arm. А сомнамбула поднимает только кисть, а не всю руку как в школе (хотя англоязычным школьникам говорят raise your hand в значении "подними руку целиком (для вопроса/ответа)").
Тогда и получается, что сомнамбулический транс может выключить сильнейшие многолетние "школьные" якори! Закреплённые тысячами повторений. Хотя hand в значении "кисть" в жизни обычного человека употребляется (а не врача какого-нибудь) по-любому употребляется реже, чем в значении "рука в целом". Но где-то глубоко лежит "правильное" словарное определение. Которое в сомнамбулическом трансе всплывает. То есть даже количество повторений не играет никакой роли для ТДП-уровня.
45 комментариев
сначала старые сначала новые
Бандлер на семинаре Creating Therapeutic Change рассуждает. Мол, говорит, его часто спрашивают "Верит ли он, что существует AN unconsciousness" (некое ОДНО/конкретное "бессознательное"). На что он отвечает, что нет "an unconsciousness", но есть потрясающее разнообразие бессознательных процессов.
Через языкоиды мы можем экспериментально доказать факт существования «потрясающего разнообразия бессознательных процессов». Мы, фактически, уже доказывали это. Материалы, не опубликованы.
Один из них — мол — понимание языка.
Один из потрясающих бессознательных процессов есть ТРАСДЕРИВАЦИЯ ЯЗЫКА.
Самая быстрая трансовая индукция — спросить "как ты понимаешь язык?".
Самая быстрая трансовая индукция — спросить: "как ты превращаешь язык в сенсорный опыт"?
Вот тут-то мне и пришло в голову на какой-то раз, что понимание языка — это по всем признакам СО.
Трансдеривация языка есть сущностный процесс.
Через языкоиды мы можем экспериментально доказать факт существования «потрясающего разнообразия бессознательных процессов». Мы, фактически, уже доказывали это. Материалы, не опубликованы.
Один из них — мол — понимание языка.
Один из потрясающих бессознательных процессов есть ТРАСДЕРИВАЦИЯ ЯЗЫКА.
Самая быстрая трансовая индукция — спросить "как ты понимаешь язык?".
Самая быстрая трансовая индукция — спросить: "как ты превращаешь язык в сенсорный опыт"?
Вот тут-то мне и пришло в голову на какой-то раз, что понимание языка — это по всем признакам СО.
Трансдеривация языка есть сущностный процесс.
Другая ещё мысль рядом с этой темы пришла. Про то, что эриксонианский трансовый уровень = ТДП-уровню подсознания.
Эта мысль была опубликована 25.09.2002
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750&sid=fdbdb37f14aaf6ce950dc43242f831f1#7750
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.
Возможно проанализировать произошедшее в этом топике с позиции последовательного классического Эриксонианства,
классического НЛП
и «неоНЛП».
Эта мысль была опубликована 25.09.2002
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750&sid=fdbdb37f14aaf6ce950dc43242f831f1#7750
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.
Возможно проанализировать произошедшее в этом топике с позиции последовательного классического Эриксонианства,
классического НЛП
и «неоНЛП».
1. Классический Эриксонианский подход "предоставил" материалы для основателей и продолжателей НЛП о принципах, методологии, технике создания "особенного" межчеловеческого контакта.
Основа этого материала - эксперименты по изучению гипнотических (сомнамбулических) состояний сознания.
2. Ключевое понятие для нашей темы в этих исследованиях РАППОРТ. Раппорт в Эриксонианстве,
раппорт1 - относится только/главным образом, к феноменам реагирования/"отношениям" между гипнотизером/оператором/"тем кто вызвал сомнамбулическое состояние" и персоной в сомнамбулическом
трансе.
3. Построение межчеловеческих отношений в классическом Эриксонианстве как профессиональном подходе к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
4. Процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Одно из них, так называемое «бодрствующее состояние сознания»(БСС) и другое -гинотическое/трансовое/сомнамбулическое (ССС). В итоге, генеральная последовательность выглядит следующим образом: БСС – ССС – БСС.
5. На стадии БСС межчеловеческие отношения строятся на общеизвестных
(«древних») принципах построения доверия: терапевт берет на себя ответственность за выражение пациенту ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к пациенту. В дополнение к этому, с помощью специального ритуала и корректного сдержанного поведения терапевт демонстрирует ПОДСОЗНАНИЮ клиента свои добрые намерения. По другому, те же принципы можно выразить так: терапевт своим поведением (включая сюда «внутренние» переживания и ритуальный символизм поведения ) демонстрирует подсознанию клиента что он готов защищать и ОБЕРЕГАТЬ СОЗНАНИЕ клиента.
Основа этого материала - эксперименты по изучению гипнотических (сомнамбулических) состояний сознания.
2. Ключевое понятие для нашей темы в этих исследованиях РАППОРТ. Раппорт в Эриксонианстве,
раппорт1 - относится только/главным образом, к феноменам реагирования/"отношениям" между гипнотизером/оператором/"тем кто вызвал сомнамбулическое состояние" и персоной в сомнамбулическом
трансе.
3. Построение межчеловеческих отношений в классическом Эриксонианстве как профессиональном подходе к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
4. Процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Одно из них, так называемое «бодрствующее состояние сознания»(БСС) и другое -гинотическое/трансовое/сомнамбулическое (ССС). В итоге, генеральная последовательность выглядит следующим образом: БСС – ССС – БСС.
5. На стадии БСС межчеловеческие отношения строятся на общеизвестных
(«древних») принципах построения доверия: терапевт берет на себя ответственность за выражение пациенту ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к пациенту. В дополнение к этому, с помощью специального ритуала и корректного сдержанного поведения терапевт демонстрирует ПОДСОЗНАНИЮ клиента свои добрые намерения. По другому, те же принципы можно выразить так: терапевт своим поведением (включая сюда «внутренние» переживания и ритуальный символизм поведения ) демонстрирует подсознанию клиента что он готов защищать и ОБЕРЕГАТЬ СОЗНАНИЕ клиента.
6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит». Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
8. В качестве мест, где можно поучиться человеколюбию, сдержанности, корректности, простой человеческой тактичности, не вычурным но подчеркнутым/проявляемым хорошим манерам Эриксон указывал «жизненные университеты». В ближайшие ученики выбирал людей непосредственно демонстрирующих диплом/зачетку о прохождении/продолжении обучения в этом столь важном учебном заведении.
9. Определяя раппорт1 как: ГОТОВНОСТЬ к абсолютному реагированию на стадии/во время ССС, Эриксон в четырех огромных томах научных статей описал существенные закономерности того как/когда/при каких условиях «готовность к абсолютному реагированию» превращается/не превращается в «абсолютное реагирование». Фундаментальный процесс необходимый для превращение «готовности» в «реагирование»: ОБУЧЕНИЕ за ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ.
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
8. В качестве мест, где можно поучиться человеколюбию, сдержанности, корректности, простой человеческой тактичности, не вычурным но подчеркнутым/проявляемым хорошим манерам Эриксон указывал «жизненные университеты». В ближайшие ученики выбирал людей непосредственно демонстрирующих диплом/зачетку о прохождении/продолжении обучения в этом столь важном учебном заведении.
9. Определяя раппорт1 как: ГОТОВНОСТЬ к абсолютному реагированию на стадии/во время ССС, Эриксон в четырех огромных томах научных статей описал существенные закономерности того как/когда/при каких условиях «готовность к абсолютному реагированию» превращается/не превращается в «абсолютное реагирование». Фундаментальный процесс необходимый для превращение «готовности» в «реагирование»: ОБУЧЕНИЕ за ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ.
Итог 1.
По отношению к классическому Эриксонианскому походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический Эриксонианец отказался бы ее решать.
У Эриксона нет метафор о том, как ловить скачущую по полям одинокую лошадку. А тем более, о том, как делать это быстро, как быстро «приручать» «пойманных» против их «первоначальной воли» существ, обладающих сложной ментальностью.
Теперь, рассмотрим исходную проблему с точки зрения классического НЛП.
По отношению к классическому Эриксонианскому походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический Эриксонианец отказался бы ее решать.
У Эриксона нет метафор о том, как ловить скачущую по полям одинокую лошадку. А тем более, о том, как делать это быстро, как быстро «приручать» «пойманных» против их «первоначальной воли» существ, обладающих сложной ментальностью.
Теперь, рассмотрим исходную проблему с точки зрения классического НЛП.
1. Понятие раппорт2 используемое в классическом НЛП отличается от Эриксонианского.
Раппорт2 является системой приемов/техникой для установления состояний сознания в которых на фоне/совместно/параллельно так называемых «бодрствующих состояний сознания» присутствуют так называемые «измененные состояния сознания».
Иными словами это можно описать как появление в обычных проявлениях активности человека гораздо большего количества «подсознательных проявлений».
2. Построение межчеловеческих отношений в классическом НЛП такое же как в классическом Эриксонианстве: профессионал - пациент. Подход к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
3. Аналогично, в НЛП процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Аналогична и генеральная последовательность: БСС – ССС – БСС.
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
Раппорт2 является системой приемов/техникой для установления состояний сознания в которых на фоне/совместно/параллельно так называемых «бодрствующих состояний сознания» присутствуют так называемые «измененные состояния сознания».
Иными словами это можно описать как появление в обычных проявлениях активности человека гораздо большего количества «подсознательных проявлений».
2. Построение межчеловеческих отношений в классическом НЛП такое же как в классическом Эриксонианстве: профессионал - пациент. Подход к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
3. Аналогично, в НЛП процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Аналогична и генеральная последовательность: БСС – ССС – БСС.
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
5. Но процесс раппорта2 вызывает в пациенте реагирование не только с уровня ЭП, но и с других уровней. Тех которые отвечают за различные ограничения/проблемы/неврозы/проекции. Т.е. раппорт2 вызывает процеcс интенсивного «переноса» со стороны пациента на терапевта (как это называют в психоанализе). И «контрпереноса» со стороны терапевта на пациента.
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛП-интервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
6. Контролировать этот процесс позволяет в классическом НЛП:
а) беспрецедентная формализация лечебных шаблонов
б) «обезличивание» терапевта, своеобразный «ментальный белый халат», который автоматически «надевается»/включается в первый же момент начала контакта/терапии. Называется он более специально «внутренний метамоделист»(ВМ). Как он формируется – общеизвестно. В более «демократичном» НЛП - формирование ВМ заменяет необходимые Эриксонианские «жизненные университеты».
с) драконовское соблюдение базовой семинарской методики НЛПтренировок – пребывание и активные действия в каждой из трех позиций, ОСОБЕННО позиции МЕТАКОНТРОЛЕРА тренировочной ситуации.
Итог 2.
По отношению к классическому НЛП походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический НЛПист отказался бы ее решать. В первую очередь потому, что осознавал, что предлагаемая к рассмотрению ситуация не является терапевтическим контекстом.
1. «Продолжатели НЛП энной производной», впервые не у нас в России, додумались использовать идею ОДНОГО ЛИШЬ раппорта2 вне терапевтического контекста для устройства/изменения своих личных отношений. И растиражировали эту идею. Так что существует миф о том, что с помощью раппорта2 можно вовлечь любого человека в некоторый НОВЫЙ для него сорт межличных отношений, даже против его желания в начале.
Проанализируем как это работало с Русланом…
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛП-интервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
6. Контролировать этот процесс позволяет в классическом НЛП:
а) беспрецедентная формализация лечебных шаблонов
б) «обезличивание» терапевта, своеобразный «ментальный белый халат», который автоматически «надевается»/включается в первый же момент начала контакта/терапии. Называется он более специально «внутренний метамоделист»(ВМ). Как он формируется – общеизвестно. В более «демократичном» НЛП - формирование ВМ заменяет необходимые Эриксонианские «жизненные университеты».
с) драконовское соблюдение базовой семинарской методики НЛПтренировок – пребывание и активные действия в каждой из трех позиций, ОСОБЕННО позиции МЕТАКОНТРОЛЕРА тренировочной ситуации.
Итог 2.
По отношению к классическому НЛП походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический НЛПист отказался бы ее решать. В первую очередь потому, что осознавал, что предлагаемая к рассмотрению ситуация не является терапевтическим контекстом.
1. «Продолжатели НЛП энной производной», впервые не у нас в России, додумались использовать идею ОДНОГО ЛИШЬ раппорта2 вне терапевтического контекста для устройства/изменения своих личных отношений. И растиражировали эту идею. Так что существует миф о том, что с помощью раппорта2 можно вовлечь любого человека в некоторый НОВЫЙ для него сорт межличных отношений, даже против его желания в начале.
Проанализируем как это работало с Русланом…
Где-то более точно/прямо выражали. Именно слова "трансдеривационный процесс" были обозначены.
6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит».
Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Самя язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Самя язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
Но ведь если бы в самом деле ТДП-уровень автоматически защищал от не экологичных воздействий мы бы уже, как говорится, давно жили при коммунизме :) Т.е. защищает не от "не экологичных", а от "не санкционированных" воздействий. А что обеспечивает "санкционированность" воздействия? Есть ли там что-то большее, нежели некие чисто технические качества внушения (условно говоря, соответствия принципам декодера и буквализма)?
Но ведь если бы в самом деле ТДП-уровень автоматически защищал от не экологичных воздействий мы бы уже, как говорится, давно жили при коммунизме :) Т.е. защищает не от "не экологичных", а от "не санкционированных" воздействий. А что обеспечивает "санкционированность" воздействия? Есть ли там что-то большее, нежели некие чисто технические качества внушения (условно говоря, соответствия принципам декодера и буквализма)?
Эриксон на лекции рассказывает, мол, если попрошу сейчас поднять левую hand (руку), то большинство сделает скорее всего так (как можно догадаться без видео, поднимает руку как в школе при ответе типа). Но если попросить сомнамбулу, то оно сделает так (что-то показывает)... Поскольку вы попросили поднять hand, а не arm, и сомнамбула поднимет hand.
В демонстрационном сеансе с Монди Ерикосн просит её поднять именно… кажется, он просит поднять и hand и arm, - в разные части процесса по-разному. Если мне память правильно подсказывает.
Hand — оказывается, в основном значении означает лишь "кисть руки". А arm — остальная часть от плеча до запястья. Но в разговорном языке принято использовать hand в значении arm. А сомнамбула поднимает только кисть, а не всю руку как в школе (хотя англоязычным школьникам говорят raise your hand в значении "подними руку целиком (для вопроса/ответа)").
В этом месте непонятно что программирует бессознательное: словари или практика школьных уроков.
Тогда и получается, что сомнамбулический транс может выключить сильнейшие многолетние "школьные" якоря! Закреплённые тысячами повторений. Хотя hand в значении "кисть" в жизни обычного человека употребляется (а не врача какого-нибудь) по-любому употребляется реже, чем в значении "рука в целом". Но где-то глубоко лежит "правильное" словарное определение. Которое в сомнамбулическом трансе всплывает. То есть даже количество повторений не играет никакой роли для ТДП-уровня.
Ну, это чистое эриксонианство. Например, для активизации лечебных ресурсов Эриксон распевает с нейрологической больной детские песенки.
А я умоляю всех имеющих семейные проблемы пациентов перейти на обращение к домашним только по именам в уменьшительно-ласкательной форме. И больше ничего не надо. Решает любые семейные конфликты.
В демонстрационном сеансе с Монди Ерикосн просит её поднять именно… кажется, он просит поднять и hand и arm, - в разные части процесса по-разному. Если мне память правильно подсказывает.
Hand — оказывается, в основном значении означает лишь "кисть руки". А arm — остальная часть от плеча до запястья. Но в разговорном языке принято использовать hand в значении arm. А сомнамбула поднимает только кисть, а не всю руку как в школе (хотя англоязычным школьникам говорят raise your hand в значении "подними руку целиком (для вопроса/ответа)").
В этом месте непонятно что программирует бессознательное: словари или практика школьных уроков.
Тогда и получается, что сомнамбулический транс может выключить сильнейшие многолетние "школьные" якоря! Закреплённые тысячами повторений. Хотя hand в значении "кисть" в жизни обычного человека употребляется (а не врача какого-нибудь) по-любому употребляется реже, чем в значении "рука в целом". Но где-то глубоко лежит "правильное" словарное определение. Которое в сомнамбулическом трансе всплывает. То есть даже количество повторений не играет никакой роли для ТДП-уровня.
Ну, это чистое эриксонианство. Например, для активизации лечебных ресурсов Эриксон распевает с нейрологической больной детские песенки.
А я умоляю всех имеющих семейные проблемы пациентов перейти на обращение к домашним только по именам в уменьшительно-ласкательной форме. И больше ничего не надо. Решает любые семейные конфликты.
--По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем, кто их «воспроизводит».
--Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Сам язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Ну, такие ограничения выражены в известной статье Эриксона словами самого бессознательного: http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html
Лучше всего позицию мисс Браун иллюстрируют следующие ее ответы:
"Запись означает многое, Б. (Браун) знает об этом все, Д. (Дамон) не знает, не может знать, боится, забыла уже давно, Д. не помнит, потому что никогда не знала кое-чего об этом, она просто думает, что знала, но она не знала.
Б. боится сказать Д., Д. ужасно испугается, боится, плачет.
Б. не нравится, когда Д. боится, не позволяет ей пугаться, не дает ей чувствовать себя плохо.
Б. не может сказать Д., не скажет Д.
Д. должна знать.
Д. должна получить помощь.
Б. нужно помочь.
Э. (Эриксон) спрашивает.
Задайте верный вопрос, Б. даст Э. правильный ответ.
Правильный ответ только на правильный вопрос.
Б. просто отвечает, не говорит, не скажет, потому что Д. боится, ужасно боится.
Эриксон спрашивает, спрашивает, спрашивает.
Браун отвечает, не рассказывает, вопрос - ответ, не скажет, вопрос - ответ, такая помощь.
Б. ответит, но не слишком быстро, потому что Д. испугается, заплачет, заболеет.
Б. скажет правду, всю правду, Э. не понимает, не поймет, потому что не знает.
Б. попробует рассказать.
Эриксон не задает правильных вопросов.
Спрашивай, спрашивай, спрашивай.
Б. не может сказать, не скажет. Б. немного боится; Б. только отвечает. Спрашивай, спрашивай".
Исследователь попытался заставить Браун помочь ему сформулировать нужные вопросы, но ее ответом всегда было: "Эриксон спрашивает, Б. отвечает; правильный вопрос - правильный ответ; неверный вопрос - неверный ответ"".
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби)
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
--Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Сам язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Ну, такие ограничения выражены в известной статье Эриксона словами самого бессознательного: http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html
Лучше всего позицию мисс Браун иллюстрируют следующие ее ответы:
"Запись означает многое, Б. (Браун) знает об этом все, Д. (Дамон) не знает, не может знать, боится, забыла уже давно, Д. не помнит, потому что никогда не знала кое-чего об этом, она просто думает, что знала, но она не знала.
Б. боится сказать Д., Д. ужасно испугается, боится, плачет.
Б. не нравится, когда Д. боится, не позволяет ей пугаться, не дает ей чувствовать себя плохо.
Б. не может сказать Д., не скажет Д.
Д. должна знать.
Д. должна получить помощь.
Б. нужно помочь.
Э. (Эриксон) спрашивает.
Задайте верный вопрос, Б. даст Э. правильный ответ.
Правильный ответ только на правильный вопрос.
Б. просто отвечает, не говорит, не скажет, потому что Д. боится, ужасно боится.
Эриксон спрашивает, спрашивает, спрашивает.
Браун отвечает, не рассказывает, вопрос - ответ, не скажет, вопрос - ответ, такая помощь.
Б. ответит, но не слишком быстро, потому что Д. испугается, заплачет, заболеет.
Б. скажет правду, всю правду, Э. не понимает, не поймет, потому что не знает.
Б. попробует рассказать.
Эриксон не задает правильных вопросов.
Спрашивай, спрашивай, спрашивай.
Б. не может сказать, не скажет. Б. немного боится; Б. только отвечает. Спрашивай, спрашивай".
Исследователь попытался заставить Браун помочь ему сформулировать нужные вопросы, но ее ответом всегда было: "Эриксон спрашивает, Б. отвечает; правильный вопрос - правильный ответ; неверный вопрос - неверный ответ"".
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби)
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
Хм, но разве наличие любых "личностных" воплощений/проекций не идёт ээ "поверх" ТДП-уровня? Т.е. ТДП-уровень — это более базовый ментальный драйвер/процесс. А это больше похоже на подсознательную часть фрейдистского Суперэго.
Это не часть фрейдистского супер эго, ибо в Браун гипертрофированно выражена активность трансдеривации:
--имеет редуцированные эмоции
--знает больше одного языка
--использует кодовые сообщения
--легко создаёт паравербальные коды
--"сворачивает" и "разворачивает" вербальные сообщения
--управляет интерфейсом сенсорного опыта для "сознания"
--управляет интерфейсом эмоций для "сознания"
--не имеет "языковой воли" - способности целенаправленно строить вербальные алгоритмы
--и т.п.
...иными словами, это часть бессознательного является прямой производной от трансдеривационного процесса.
--имеет редуцированные эмоции
--знает больше одного языка
--использует кодовые сообщения
--легко создаёт паравербальные коды
--"сворачивает" и "разворачивает" вербальные сообщения
--управляет интерфейсом сенсорного опыта для "сознания"
--управляет интерфейсом эмоций для "сознания"
--не имеет "языковой воли" - способности целенаправленно строить вербальные алгоритмы
--и т.п.
...иными словами, это часть бессознательного является прямой производной от трансдеривационного процесса.
--Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
--А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
На этот вопрос трудно ответить.
(1) М.б. намерение «защиты» формируется в результате нейрологического задействования в активности бессознательного неких «гомеостатических» нейро-анатомических структур.
(2) Мозг превращает слова в картинки
Что происходит в мозге, когда мы учим новые слова? Из незнакомой последовательности букв слово постепенно превращается в единый визуальный образ. http://www.nkj.ru/news/26092/
При заучивании новых слов наш мозг переходит от чтения по буквам к восприятию слова как единого визуального образа – к таким выводам пришли исследователи из Джорджтаунского университета. http://gumc.georgetown.edu/news/After-Learning-New-Words-Brain-Sees-Them-as-Pictures
Долгое время считалось, что распознавание текста в нейронном аппарате происходит по буквам. На первый взгляд, так оно и должно быть, ведь слова состоят из букв, и мы сами учимся читать, побуквенно разбирая то, что написано. Однако в 2009 году в журнале Neuron Максимилиан Ризенхубер (Maximilian Riesenhuber) и его коллеги опубликовали статью, где описывали активность участка левой зрительной коры, распознающего слова сразу и целиком. http://www.nkj.ru/news/26092/ (Кстати, симметричный участок в зрительной коре справа отвечает за распознавание лиц.) Разумеется, тут же возник вопрос, как формируется «визуальный словарь». Вот тут и понадобились выдуманные слова, которые пришлось учить участникам нового эксперимента.
В результате нейробиологам удалось увидеть, как зрительные нейроны постепенно настраиваются на новое видение текста, как происходит переход от чтения по буквам к распознаванию слова как единого целого. Очевидно, что это ускоряет и облегчает чтение – как и узнавание лиц целиком, а не по отдельным чертам, помогает быстро узнавать другого человека и облегчает общение. Результаты работы будут опубликованы в Journal of Neuroscience.
Для меня приметно, что в доминантной области различаются образы слов «со смыслом», а в субдоминантной симметричной области различаются лица!
Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части.
Ну, это такие нейрологические фантазии.
--А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
На этот вопрос трудно ответить.
(1) М.б. намерение «защиты» формируется в результате нейрологического задействования в активности бессознательного неких «гомеостатических» нейро-анатомических структур.
(2) Мозг превращает слова в картинки
Что происходит в мозге, когда мы учим новые слова? Из незнакомой последовательности букв слово постепенно превращается в единый визуальный образ. http://www.nkj.ru/news/26092/
При заучивании новых слов наш мозг переходит от чтения по буквам к восприятию слова как единого визуального образа – к таким выводам пришли исследователи из Джорджтаунского университета. http://gumc.georgetown.edu/news/After-Learning-New-Words-Brain-Sees-Them-as-Pictures
Долгое время считалось, что распознавание текста в нейронном аппарате происходит по буквам. На первый взгляд, так оно и должно быть, ведь слова состоят из букв, и мы сами учимся читать, побуквенно разбирая то, что написано. Однако в 2009 году в журнале Neuron Максимилиан Ризенхубер (Maximilian Riesenhuber) и его коллеги опубликовали статью, где описывали активность участка левой зрительной коры, распознающего слова сразу и целиком. http://www.nkj.ru/news/26092/ (Кстати, симметричный участок в зрительной коре справа отвечает за распознавание лиц.) Разумеется, тут же возник вопрос, как формируется «визуальный словарь». Вот тут и понадобились выдуманные слова, которые пришлось учить участникам нового эксперимента.
В результате нейробиологам удалось увидеть, как зрительные нейроны постепенно настраиваются на новое видение текста, как происходит переход от чтения по буквам к распознаванию слова как единого целого. Очевидно, что это ускоряет и облегчает чтение – как и узнавание лиц целиком, а не по отдельным чертам, помогает быстро узнавать другого человека и облегчает общение. Результаты работы будут опубликованы в Journal of Neuroscience.
Для меня приметно, что в доминантной области различаются образы слов «со смыслом», а в субдоминантной симметричной области различаются лица!
Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части.
Ну, это такие нейрологические фантазии.
(1) М.б. намерение «защиты» формируется в результате нейрологического задействования в активности бессознательного неких «гомеостатических» нейро-анатомических структур.
Вот это звучит очень логично. Это похоже на все другие внутрителесные процессы, когда некая "стабильность" достигается зачастую даже в ущерб "здоровью".
Для меня приметно, что в доминантной области различаются образы слов «со смыслом», а в субдоминантной симметричной области различаются лица!
Ага! Прикольно.
Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части.
Ну, это такие нейрологические фантазии.
Ну, тогда это должно быть что-то аморфно-текучее. Как проективные галлюцинации собственного лица, если долго пялиться в зеркало/экран. Кстати, это ведь и есть наглядная демонстрация этого "лицевого" ТДП.
Вот это звучит очень логично. Это похоже на все другие внутрителесные процессы, когда некая "стабильность" достигается зачастую даже в ущерб "здоровью".
Для меня приметно, что в доминантной области различаются образы слов «со смыслом», а в субдоминантной симметричной области различаются лица!
Ага! Прикольно.
Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части.
Ну, это такие нейрологические фантазии.
Ну, тогда это должно быть что-то аморфно-текучее. Как проективные галлюцинации собственного лица, если долго пялиться в зеркало/экран. Кстати, это ведь и есть наглядная демонстрация этого "лицевого" ТДП.
--7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
--В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
Ну, в этом месте разговор о том, что ТДП-уровень отвечает за раппорт. Самая простая форма раппорта есть выражение бесконечного уважения к субъекту в целом, но более – к бессознательному.
С другой стороны – «нет правильных вопросов – нет вообще никаких ответов», - т.е. при определенной предельной диссоциации сознания от бессознательного последнее просто замыкается в себе и полагается только на свои силы. После этого, может произойти «повреждение» барьера тдп-защиты и становятся возможной всякая дрянь (схема почти библейского сюжета).
Например: мы окружены жутким миром рекламной информации и реагируем на него. Большинству субъектов та или иная реклама нравится. Но, в сомнамбулическом состоянии субъекты оценивают рекламу как унизительную. Где-то в недрах метапрактика есть ссылка.
Уважение + правильные вопросы «сознания» = экология бессознательного.
Серия возможных алгоритмов "правильных вопросов" есть пять моделей рефрейминга.
"Правильность" вопросов определяется не движением к "сути", но конкретными шагами к изменениям.
--В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
Ну, в этом месте разговор о том, что ТДП-уровень отвечает за раппорт. Самая простая форма раппорта есть выражение бесконечного уважения к субъекту в целом, но более – к бессознательному.
С другой стороны – «нет правильных вопросов – нет вообще никаких ответов», - т.е. при определенной предельной диссоциации сознания от бессознательного последнее просто замыкается в себе и полагается только на свои силы. После этого, может произойти «повреждение» барьера тдп-защиты и становятся возможной всякая дрянь (схема почти библейского сюжета).
Например: мы окружены жутким миром рекламной информации и реагируем на него. Большинству субъектов та или иная реклама нравится. Но, в сомнамбулическом состоянии субъекты оценивают рекламу как унизительную. Где-то в недрах метапрактика есть ссылка.
Уважение + правильные вопросы «сознания» = экология бессознательного.
Серия возможных алгоритмов "правильных вопросов" есть пять моделей рефрейминга.
"Правильность" вопросов определяется не движением к "сути", но конкретными шагами к изменениям.
Долгое время считалось, что распознавание текста в нейронном аппарате происходит по буквам.
Долгое время в интернете ходит смешная картинка, где внутри слов перепутаны все буквы. И только прочитав и поняв текст целиком замечаешь, что ни одно слово не читается по буквам. Так что про тупых учёных наверняка журналюги додумали :)
Разумеется, тут же возник вопрос, как формируется «визуальный словарь». Вот тут и понадобились выдуманные слова, которые пришлось учить участникам нового эксперимента.
Вообще, это прикольный процесс.
Взять например слово "стол". Мы ведь представляем некий конкретный стол при этом слове. Даже типа пытаясь представить "стол вообще". То есть для каждого(?) слова есть типа "икона" (в семиотическом смысле) — ээ "содержащий смысл" образ, который является аналоговым отражением (имеет аналоговое сходство) с обозначаемым предметом. Как есть дорожный знак "ограничение скорости", который ничего похожего на скорость не отображает (красная окружность является СИМВОЛОМ некоего запрета, но при этом никак на натуральное воспроизведение запрета не похожа), а есть знак "пешеходный переход", который изображает человечка на переходе.
Типа в голове у нас скорее второго типа знаки (иконические)?
Но тут упущен момент складывания единого образа из нескольких слов. Как у Эриксона в трансовых индукциях. Типа там "качающаяся лодка", "снежная вершина горы", "играет некая музыка". И у чувака внезапно раскрывается во всей полноте какой-то былой опыт присутствия на некоем солдатском вечере отдыха.
Долгое время в интернете ходит смешная картинка, где внутри слов перепутаны все буквы. И только прочитав и поняв текст целиком замечаешь, что ни одно слово не читается по буквам. Так что про тупых учёных наверняка журналюги додумали :)
Разумеется, тут же возник вопрос, как формируется «визуальный словарь». Вот тут и понадобились выдуманные слова, которые пришлось учить участникам нового эксперимента.
Вообще, это прикольный процесс.
Взять например слово "стол". Мы ведь представляем некий конкретный стол при этом слове. Даже типа пытаясь представить "стол вообще". То есть для каждого(?) слова есть типа "икона" (в семиотическом смысле) — ээ "содержащий смысл" образ, который является аналоговым отражением (имеет аналоговое сходство) с обозначаемым предметом. Как есть дорожный знак "ограничение скорости", который ничего похожего на скорость не отображает (красная окружность является СИМВОЛОМ некоего запрета, но при этом никак на натуральное воспроизведение запрета не похожа), а есть знак "пешеходный переход", который изображает человечка на переходе.
Типа в голове у нас скорее второго типа знаки (иконические)?
Но тут упущен момент складывания единого образа из нескольких слов. Как у Эриксона в трансовых индукциях. Типа там "качающаяся лодка", "снежная вершина горы", "играет некая музыка". И у чувака внезапно раскрывается во всей полноте какой-то былой опыт присутствия на некоем солдатском вечере отдыха.
--(1) М.б. намерение «защиты» формируется в результате нейрологического задействования в активности бессознательного неких «гомеостатических» нейро-анатомических структур.
--Вот это звучит очень логично. Это похоже на все другие внутрителесные процессы, когда некая "стабильность" достигается зачастую даже в ущерб "здоровью".
Ещё одна структура, которая задействована в «немедленное усваивание информации», во все виды сенсорики и ещё хрен знает во что. Конечная часть эволюционно примитивной системы. Это Таламус. А «сидит» он на Гипоталамусе. Последний интегрирует всю биохимию. А Таламус – всю сенсорику и движения, работая в роли модулятора-транслятора между корой и всеми остальными частями нервной системы:
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/05/31/n_8704577.shtml
«Биологи выяснили, что немедленное усваивание полученной информации происходит благодаря работе области мозга под названием «медиодорсальное ядро таламуса». Исследование было опубликовано в журнале eLife.
Мы знали, что медиодорсальное ядро таламуса вовлечено в процессы обучения и принятия решений, но не до конца понимали его роль в этом. Ключевой вопрос, стоящий перед нейронауками, заключается в следующем: каким образом мозг выполняет такие функции, как планирование активности на день, или решает, что лучше сделать так, а не иначе? Мозг обрабатывает информацию при помощи разветвленных нейросетей, поэтому полезно фокусироваться на том, какой вклад конкретные области мозга вносят в выполнение разных задач», — комментирует один из авторов работы.
Эксперимент проводился на макаках-резусах, которые должны были выполнять определенные задания и получать в качестве вознаграждения еду. После этого была проведена хирургическая процедура, препятствовавшая нормальной работе медиодорсального ядра таламуса, и эксперимент повторили снова.
Ученые выяснили, что обезьяны с поврежденным таламусом были неспособны так же быстро усваивать новую информацию и изменять поведение, чтобы правильно выполнять новые задания. Авторы исследования утверждают: это доказывает, что медиодорсальное ядро таламуса отвечает за немедленное усваивание новой информации.
--Вот это звучит очень логично. Это похоже на все другие внутрителесные процессы, когда некая "стабильность" достигается зачастую даже в ущерб "здоровью".
Ещё одна структура, которая задействована в «немедленное усваивание информации», во все виды сенсорики и ещё хрен знает во что. Конечная часть эволюционно примитивной системы. Это Таламус. А «сидит» он на Гипоталамусе. Последний интегрирует всю биохимию. А Таламус – всю сенсорику и движения, работая в роли модулятора-транслятора между корой и всеми остальными частями нервной системы:
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/05/31/n_8704577.shtml
«Биологи выяснили, что немедленное усваивание полученной информации происходит благодаря работе области мозга под названием «медиодорсальное ядро таламуса». Исследование было опубликовано в журнале eLife.
Мы знали, что медиодорсальное ядро таламуса вовлечено в процессы обучения и принятия решений, но не до конца понимали его роль в этом. Ключевой вопрос, стоящий перед нейронауками, заключается в следующем: каким образом мозг выполняет такие функции, как планирование активности на день, или решает, что лучше сделать так, а не иначе? Мозг обрабатывает информацию при помощи разветвленных нейросетей, поэтому полезно фокусироваться на том, какой вклад конкретные области мозга вносят в выполнение разных задач», — комментирует один из авторов работы.
Эксперимент проводился на макаках-резусах, которые должны были выполнять определенные задания и получать в качестве вознаграждения еду. После этого была проведена хирургическая процедура, препятствовавшая нормальной работе медиодорсального ядра таламуса, и эксперимент повторили снова.
Ученые выяснили, что обезьяны с поврежденным таламусом были неспособны так же быстро усваивать новую информацию и изменять поведение, чтобы правильно выполнять новые задания. Авторы исследования утверждают: это доказывает, что медиодорсальное ядро таламуса отвечает за немедленное усваивание новой информации.
--Для меня приметно, что в доминантной области различаются образы слов «со смыслом», а в субдоминантной симметричной области различаются лица!
--Ага! Прикольно.
Да, ибо человеческое лицо есть интерфейс с огромной информационно-смысловой ёмкостью.
--Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части. Ну, это такие нейрологические фантазии.
--Ну, тогда это должно быть что-то аморфно-текучее. Как проективные галлюцинации собственного лица, если долго пялиться в зеркало/экран. Кстати, это ведь и есть наглядная демонстрация этого "лицевого" ТДП.
Так и есть, пока в структуру части не будет встроено имя собственное:
На слайде расписана функциональная структура Браун. Расписан обязательный минимум:
(1) ВАКОГ
(2) Язык
(3) Имя собственное
(4) Трансдеривационный процесс
(5) Мультипликатор ВАКОГ
(6) Общий вариатор
(7) Генеральное Намерение, формирующее целеполагание активности для части
(8) Конкретный набор навыков, зачастую некий один операционный навык.
Так вот, часть без имени будет уже несколько «текучая». А без намерения почти совсем текучая. И она будет полностью аморфная без, хотя бы, одного операционного навыка.
--Ага! Прикольно.
Да, ибо человеческое лицо есть интерфейс с огромной информационно-смысловой ёмкостью.
--Мне кажется, что если часть бессознательного настроена на восприятие образов слов и лиц, она должны быть, в какой-то мере, эээ лично «ориентирована». Причем, эта личная «ориентация» будет зашита в самую «основу» части. Ну, это такие нейрологические фантазии.
--Ну, тогда это должно быть что-то аморфно-текучее. Как проективные галлюцинации собственного лица, если долго пялиться в зеркало/экран. Кстати, это ведь и есть наглядная демонстрация этого "лицевого" ТДП.
Так и есть, пока в структуру части не будет встроено имя собственное:
На слайде расписана функциональная структура Браун. Расписан обязательный минимум:
(1) ВАКОГ
(2) Язык
(3) Имя собственное
(4) Трансдеривационный процесс
(5) Мультипликатор ВАКОГ
(6) Общий вариатор
(7) Генеральное Намерение, формирующее целеполагание активности для части
(8) Конкретный набор навыков, зачастую некий один операционный навык.
Так вот, часть без имени будет уже несколько «текучая». А без намерения почти совсем текучая. И она будет полностью аморфная без, хотя бы, одного операционного навыка.
Взять например слово "стол". Мы ведь представляем некий конкретный стол при этом слове. Даже типа пытаясь представить "стол вообще".
Ты повторяешь мистификации всяческих когнитариев-креаклов-абстрактно мыслящих субъектов и т.п., и т.д. Это они не имеют доступа и не способны представить на что похоже эээ «конкретное обобщение».
А решение, между тем, весьма простое.
Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
Ты повторяешь мистификации всяческих когнитариев-креаклов-абстрактно мыслящих субъектов и т.п., и т.д. Это они не имеют доступа и не способны представить на что похоже эээ «конкретное обобщение».
А решение, между тем, весьма простое.
Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
А в чём целесообразность формировать ТДП-часть до полноценного "субличностного" уровня?
То есть таламус — это тот самый "маленький человечек" в голове, который воспринимает как на экране сенсорику и дёргает за рычажки моторики :)
Ты повторяешь мистификации всяческих когнитариев-креаклов-абстрактно мыслящих субъектов и т.п., и т.д. Это они не имеют доступа и не способны представить на что похоже эээ «конкретное обобщение».
Так когнитарии и креаклы по данному аспекту на противоположных полюсах лежат. Поскольку когнитарии левополушарны, а креаклы правополушарны.
А решение, между тем, весьма простое.
Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
Забавно :) Но, разве не удобней иметь представления, которые реализуют в явном виде "минимально необходимы и достаточный" паттерн предмета/объекта? Такой типа лаконичный стол.
По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
Так тут скорее ваши представления уникальны, а не мои. Я вот во снах никогда такого не замечал. Чтобы объект в некоем обобщённом значении был изображён композицией из своих вариантов/реализаций. У меня и во сне объект в обобщённом значении изображается некой одной конкретной ТИПОВОЙ/"классической" реализацией. И не читал нигде о таком — например, у того же Фрейда.
А какое количество разных столов в случае вашего композиционного стола участвует в репрезентации обобщённого стола?
Так когнитарии и креаклы по данному аспекту на противоположных полюсах лежат. Поскольку когнитарии левополушарны, а креаклы правополушарны.
А решение, между тем, весьма простое.
Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
Забавно :) Но, разве не удобней иметь представления, которые реализуют в явном виде "минимально необходимы и достаточный" паттерн предмета/объекта? Такой типа лаконичный стол.
По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
Так тут скорее ваши представления уникальны, а не мои. Я вот во снах никогда такого не замечал. Чтобы объект в некоем обобщённом значении был изображён композицией из своих вариантов/реализаций. У меня и во сне объект в обобщённом значении изображается некой одной конкретной ТИПОВОЙ/"классической" реализацией. И не читал нигде о таком — например, у того же Фрейда.
А какое количество разных столов в случае вашего композиционного стола участвует в репрезентации обобщённого стола?
В голове у нас: иконические композиции, коллажи и ребусы
То есть для каждого(?) слова есть типа "икона" (в семиотическом смысле) — ээ "содержащий смысл" образ, который является аналоговым отражением (имеет аналоговое сходство) с обозначаемым предметом.
Т.е. для каждого слова есть «икона-композиция» в семиотическом смысле слова.
Типа в голове у нас скорее второго типа знаки (иконические)?
Типа, в голове у нас знаки третьего типа:
--иконические композиции
--коллажи
--и т.п.
Но тут упущен момент складывания единого образа из нескольких слов. Как у Эриксона в трансовых индукциях. Типа там "качающаяся лодка", "снежная вершина горы", "играет некая музыка". И у чувака внезапно раскрывается во всей полноте какой-то былой опыт присутствия на некоем солдатском вечере отдыха.
Эриксон складывал единый образ из нескольких слов путём создания из них ребуса:
ЧЕРЕПАХИ ДО САМОГО НИЗА. ПРЕДПОСЫЛКИ ЛИЧНОЙ ГЕНИАЛЬНОСТИ
Джон ГРИНДЕР и Джудит ДЕЛОЗЬЕ
Доктор Эриксон изобрел для своих внуков игру, которая понравилась и им, и ему самому. Она прекрасно иллюстрирует использование паттернов логики второго внимания.
Мы подверглись этой игре по случаю визита к Эриксону во время возвращения из Оклахомы домой в горы Санта-Крус. Когда мы заехали домой к Эриксону, Бетти Эриксон, супруга и пожизненная сотрудница Милтона, любезно поздоровалась и провела нас к Милтону и другим гостям из Мичигана, которые находились в другом доме. Доктор Эриксон принял нас сердечно, а мы слегка удивились, узнав в гостях людей, которых сами послали к нему.
После небольшой вежливой и весьма приятной беседы Эриксон вручил мне машинописный лист бумаги, объявив, что он содержит головоломку, и велел нам с Джудит прочитать нашим детям Майку, Кэти и Эрику, а также другим гостям ключи к загадке, для обдумывания .
Вверху листа было вступительное обращение Эриксона к его внукам, где он предлагал им разгадать загадку и прислать решение дедушке Эриксону. Тот, кто найдет ответ, совпадающий с дедушкиным, получал десять долларов.
Далее сообщалось, что дети в решении задачи могут прибегнуть к помощи взрослых, но сам дедушка подозревает, что такая помощь вряд ли пригодится.
То есть для каждого(?) слова есть типа "икона" (в семиотическом смысле) — ээ "содержащий смысл" образ, который является аналоговым отражением (имеет аналоговое сходство) с обозначаемым предметом.
Т.е. для каждого слова есть «икона-композиция» в семиотическом смысле слова.
Типа в голове у нас скорее второго типа знаки (иконические)?
Типа, в голове у нас знаки третьего типа:
--иконические композиции
--коллажи
--и т.п.
Но тут упущен момент складывания единого образа из нескольких слов. Как у Эриксона в трансовых индукциях. Типа там "качающаяся лодка", "снежная вершина горы", "играет некая музыка". И у чувака внезапно раскрывается во всей полноте какой-то былой опыт присутствия на некоем солдатском вечере отдыха.
Эриксон складывал единый образ из нескольких слов путём создания из них ребуса:
ЧЕРЕПАХИ ДО САМОГО НИЗА. ПРЕДПОСЫЛКИ ЛИЧНОЙ ГЕНИАЛЬНОСТИ
Джон ГРИНДЕР и Джудит ДЕЛОЗЬЕ
Доктор Эриксон изобрел для своих внуков игру, которая понравилась и им, и ему самому. Она прекрасно иллюстрирует использование паттернов логики второго внимания.
Мы подверглись этой игре по случаю визита к Эриксону во время возвращения из Оклахомы домой в горы Санта-Крус. Когда мы заехали домой к Эриксону, Бетти Эриксон, супруга и пожизненная сотрудница Милтона, любезно поздоровалась и провела нас к Милтону и другим гостям из Мичигана, которые находились в другом доме. Доктор Эриксон принял нас сердечно, а мы слегка удивились, узнав в гостях людей, которых сами послали к нему.
После небольшой вежливой и весьма приятной беседы Эриксон вручил мне машинописный лист бумаги, объявив, что он содержит головоломку, и велел нам с Джудит прочитать нашим детям Майку, Кэти и Эрику, а также другим гостям ключи к загадке, для обдумывания .
Вверху листа было вступительное обращение Эриксона к его внукам, где он предлагал им разгадать загадку и прислать решение дедушке Эриксону. Тот, кто найдет ответ, совпадающий с дедушкиным, получал десять долларов.
Далее сообщалось, что дети в решении задачи могут прибегнуть к помощи взрослых, но сам дедушка подозревает, что такая помощь вряд ли пригодится.
Ниже шел список около десятка ключевых фраз. Эти ключи, согласно инструкции, следовало читать вслух, а слушатель должен был найти слово, синонимичное к ключевой фразе. В какой-то момент, гласила далее инструкция, из процессов второго внимания внимательного слушателя должно было спонтанно возникнуть наименование известного занятия человека, которое и было ответом на загадку.
Джудит и я по очереди читали следующие фразы:
а) последняя вещь, которую светская женщина надевает перед выходом из дома, идя на чай
б) группа полностью зрелых личинок
в) группа мужчин, поющих низкими голосами
г) летающее млекопитающее
д) сорт английских сигарет
е) кусок углерода, подвергшийся высокому давлению и температуре
ж) множественные дефекты женских чулок
Естественно, для такой умной группы, с уважением относящейся к автономным циклам второго внимания, этот частичный список ключей будет достаточным. Да! Вижу, вы поняли. Те, кто знает ответ, поднимите руки, и после проверки ответа, повторите еще раз ключи тем, у кого разгадка еще не выскочила на поверхность первого внимания, - создайте дополнительные ключи на помощь, но не слишком очевидные... (столпотворение)...
Хорошо, прошу вашего внимания снова.
Итак, прочитав список ключей нашим детям и гостям Эриксона, мы обсуждали догадки (однако неправильные), подсказанные ключами, пока старик рассудительно не перевел наше первое внимание с отгадывания загадки на другие дела.
В эту минуту Эрик, которому было тогда семь или восемь лет, забеспокоился, попросил разрешения отлучиться и пойти в близлежащий магазин мелочей: ему обещали, что он пойдет этим утром за покупками.
Когда он возвратился через полчаса, некоторые из нас уже решили задачу. Вообразите наше восхищение, когда он гордо показал нам, что купил: правильно, бейсбольный мяч, биту и перчатку. Прошу обратить внимание на элегантность решения ребенка. Получив загадку для второго внимания, он использовал поведение второго внимания и систему циклов исключительно для ее решения.- вот вам конгруэнтность.
Что? Конечно, вот слова-синонимы для фраз:
а) последняя вещь, которую светская женщина надевает перед выходом из дома, идя на чай - (перчатки)
б) группа полностью зрелых личинок - (мухи)
в) группа мужчин, поющих низкими голосами - (басы)
г) летающее млекопитающее - (летучая мышь) (английское слово а bat - «летучая мышь» - имеет еще одно значение –«бейсбольная бита». Прим.пер.)
д) сорт английских сигарет - «Players» (по-английски - «игроки». Прим.пер.)
е) кусок углерода, подвергшийся высокому давлению и температуре -
(алмаз)
ж) множественные дефекты женских чулок - («стрелки». По-английски runs: омоним слова «бежит». Прим.пер.)
Здесь глубинный паттерн второго внимания - фонологическая двусмысленность: слово «муха» может означать еще и «бейсбольный мяч, запущенный высоко в воздух игроком» (Fly означает и «муха», и «летать». Прим.пер.) И так - с каждым ключом. Поэтому решение может появиться только на уровне второго внимания, бессознательного пересечения вторичных значений фонологически двусмысленных ответов на ключевые фразы.
Джудит и я по очереди читали следующие фразы:
а) последняя вещь, которую светская женщина надевает перед выходом из дома, идя на чай
б) группа полностью зрелых личинок
в) группа мужчин, поющих низкими голосами
г) летающее млекопитающее
д) сорт английских сигарет
е) кусок углерода, подвергшийся высокому давлению и температуре
ж) множественные дефекты женских чулок
Естественно, для такой умной группы, с уважением относящейся к автономным циклам второго внимания, этот частичный список ключей будет достаточным. Да! Вижу, вы поняли. Те, кто знает ответ, поднимите руки, и после проверки ответа, повторите еще раз ключи тем, у кого разгадка еще не выскочила на поверхность первого внимания, - создайте дополнительные ключи на помощь, но не слишком очевидные... (столпотворение)...
Хорошо, прошу вашего внимания снова.
Итак, прочитав список ключей нашим детям и гостям Эриксона, мы обсуждали догадки (однако неправильные), подсказанные ключами, пока старик рассудительно не перевел наше первое внимание с отгадывания загадки на другие дела.
В эту минуту Эрик, которому было тогда семь или восемь лет, забеспокоился, попросил разрешения отлучиться и пойти в близлежащий магазин мелочей: ему обещали, что он пойдет этим утром за покупками.
Когда он возвратился через полчаса, некоторые из нас уже решили задачу. Вообразите наше восхищение, когда он гордо показал нам, что купил: правильно, бейсбольный мяч, биту и перчатку. Прошу обратить внимание на элегантность решения ребенка. Получив загадку для второго внимания, он использовал поведение второго внимания и систему циклов исключительно для ее решения.- вот вам конгруэнтность.
Что? Конечно, вот слова-синонимы для фраз:
а) последняя вещь, которую светская женщина надевает перед выходом из дома, идя на чай - (перчатки)
б) группа полностью зрелых личинок - (мухи)
в) группа мужчин, поющих низкими голосами - (басы)
г) летающее млекопитающее - (летучая мышь) (английское слово а bat - «летучая мышь» - имеет еще одно значение –«бейсбольная бита». Прим.пер.)
д) сорт английских сигарет - «Players» (по-английски - «игроки». Прим.пер.)
е) кусок углерода, подвергшийся высокому давлению и температуре -
(алмаз)
ж) множественные дефекты женских чулок - («стрелки». По-английски runs: омоним слова «бежит». Прим.пер.)
Здесь глубинный паттерн второго внимания - фонологическая двусмысленность: слово «муха» может означать еще и «бейсбольный мяч, запущенный высоко в воздух игроком» (Fly означает и «муха», и «летать». Прим.пер.) И так - с каждым ключом. Поэтому решение может появиться только на уровне второго внимания, бессознательного пересечения вторичных значений фонологически двусмысленных ответов на ключевые фразы.
Кстати - точно.
Для кого целесообразность?
Для субъекта в целом явная польза. Браун защищала свою хозяйку, привела её к терапевту и, в конечном итоге, вылечила. Она бы её вылечила и без терапевта, но за более длительный период.
Для субъекта в целом явная польза. Браун защищала свою хозяйку, привела её к терапевту и, в конечном итоге, вылечила. Она бы её вылечила и без терапевта, но за более длительный период.
Напрашивается каверзный вопрос — почему же тогда в стандартных инструкциях автотехник (начиная с намёков ещё у БиГов) нет инструкции обязательно выдавать части Мета конкретное личное имя?
И это тоже трансдеривация.
Тут бы ещё какое-нибудь слово придумать. Типа "трансдеривация ситуации". Или "трансдеривация контекста".
Получается минимум три схожих процесса (или, точнее, три настройки одного и того же процесса?):
Есть "личностная" трансдеривация — сопоставление словам важных для личности смыслов. В общем случае эти смыслы могут сильно отличаться и даже противоречить общепринятым значениям — иначе бы так называемая метамодель была бы не нужна. Метамодель это инструмент вписывания личных смыслов в конвенциональные/буквальные значения.
Есть трансдеривация извлечения значения отдельных слов. При этом значения извлекаются конвенциональные. В каком бы ВАКОГ они не репрезентировались.
Есть трансдеривация "контекстного суммирования" неких "ключей". Это когда среди всех возможных значений подряд идущих (либо другим способом объединённых — например невербальным маркером — тогда получаем языкоид) символов извлекаются такие, которые придают им наибольшую связность.
Тут бы ещё какое-нибудь слово придумать. Типа "трансдеривация ситуации". Или "трансдеривация контекста".
Получается минимум три схожих процесса (или, точнее, три настройки одного и того же процесса?):
Есть "личностная" трансдеривация — сопоставление словам важных для личности смыслов. В общем случае эти смыслы могут сильно отличаться и даже противоречить общепринятым значениям — иначе бы так называемая метамодель была бы не нужна. Метамодель это инструмент вписывания личных смыслов в конвенциональные/буквальные значения.
Есть трансдеривация извлечения значения отдельных слов. При этом значения извлекаются конвенциональные. В каком бы ВАКОГ они не репрезентировались.
Есть трансдеривация "контекстного суммирования" неких "ключей". Это когда среди всех возможных значений подряд идущих (либо другим способом объединённых — например невербальным маркером — тогда получаем языкоид) символов извлекаются такие, которые придают им наибольшую связность.
--Ты повторяешь мистификации всяческих когнитариев-креаклов-абстрактно мыслящих субъектов и т.п., и т.д. Это они не имеют доступа и не способны представить на что похоже эээ «конкретное обобщение».
--Так когнитарии и креаклы по данному аспекту на противоположных полюсах лежат. Поскольку когнитарии левополушарны, а креаклы правополушарны.
Современный креаклы левополушарны. Они только изображают правополушарных.
--А решение, между тем, весьма простое. Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
--Забавно :) Но, разве не удобней иметь представления, которые реализуют в явном виде "минимально необходимы и достаточный" паттерн предмета/объекта? Такой типа лаконичный стол.
Каждому своё.
--По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
--Так тут скорее ваши представления уникальны, а не мои. Я вот во снах никогда такого не замечал. Чтобы объект в некоем обобщённом значении был изображён композицией из своих вариантов/реализаций. У меня и во сне объект в обобщённом значении изображается некой одной конкретной ТИПОВОЙ/"классической" реализацией. И не читал нигде о таком — например, у того же Фрейда.
Уверяю тебя, такие сны есть и в твоих снах. Но, ты их забываешь.
А какое количество разных столов в случае вашего композиционного стола участвует в репрезентации обобщённого стола?
В поле зрения только часть образа. На ней десятки разных столов слиты в один стол.
Но, если требуется, образ разворачивается и добавляет ещё определенное количество порядков.
--Так когнитарии и креаклы по данному аспекту на противоположных полюсах лежат. Поскольку когнитарии левополушарны, а креаклы правополушарны.
Современный креаклы левополушарны. Они только изображают правополушарных.
--А решение, между тем, весьма простое. Конкретно мыслящие люди, но, тем не менее, умеющие делать вполне уровневые обобщения, представят стол-композицию, составленную из деталей множества других столов.
--Забавно :) Но, разве не удобней иметь представления, которые реализуют в явном виде "минимально необходимы и достаточный" паттерн предмета/объекта? Такой типа лаконичный стол.
Каждому своё.
--По крайней мере, я делаю конкретные обобщения именно так.
Кроме того, в процессе сновидений конкретные обобщения делаются именно так.
--Так тут скорее ваши представления уникальны, а не мои. Я вот во снах никогда такого не замечал. Чтобы объект в некоем обобщённом значении был изображён композицией из своих вариантов/реализаций. У меня и во сне объект в обобщённом значении изображается некой одной конкретной ТИПОВОЙ/"классической" реализацией. И не читал нигде о таком — например, у того же Фрейда.
Уверяю тебя, такие сны есть и в твоих снах. Но, ты их забываешь.
А какое количество разных столов в случае вашего композиционного стола участвует в репрезентации обобщённого стола?
В поле зрения только часть образа. На ней десятки разных столов слиты в один стол.
Но, если требуется, образ разворачивается и добавляет ещё определенное количество порядков.
Относительно рефрейминга есть: дайте части имя. Хотя бы - символическое имя.
Все имена символические. Если хоть раз листал словарь имён.
А Таламус – всю сенсорику и движения
Не всю. Обоняние не интегрирует.
Не всю. Обоняние не интегрирует.
Конечно, не интегрирует, ибо обоняние уже включено в функции гипоталамуса. "Обоняние" (хеморецепция) уже было у наших предков тогда, когда у них ничего не было - даже многоклеточного тела :)
Задняя часть гипоталамуса состоит из правого и левого сосцевидных тел, а также медиальное и латеральное ядра, заднее гипоталамическое ядро:
стимуляция этого ядра приводит к реакциям симпатического типа: расширению зрачка, повышению частоты сокращений сердца и артериального давления, учащению дыхания и уменьшению тонических сокращений кишечника;
тут находится центр теплопродукции (заднее гипоталамическое ядро). Травмирование заднего отдела гипоталамуса вызывает вялость, сонливость и снижение температуры тела;
здесь расположены подкорковые центры обонятельного анализатора.
http://www.нейротехнологии.рф/articles/hypothalamus
Задняя часть гипоталамуса состоит из правого и левого сосцевидных тел, а также медиальное и латеральное ядра, заднее гипоталамическое ядро:
стимуляция этого ядра приводит к реакциям симпатического типа: расширению зрачка, повышению частоты сокращений сердца и артериального давления, учащению дыхания и уменьшению тонических сокращений кишечника;
тут находится центр теплопродукции (заднее гипоталамическое ядро). Травмирование заднего отдела гипоталамуса вызывает вялость, сонливость и снижение температуры тела;
здесь расположены подкорковые центры обонятельного анализатора.
http://www.нейротехнологии.рф/articles/hypothalamus
Символические имена ничуть не хуже натуральных. Субъективно, в качестве имени может быть всё что угодно.
Все эти вещи на тему как хорошо работают клички это доказывает.
А причём здесь перелистывание словаря имён я не понял. )
Все эти вещи на тему как хорошо работают клички это доказывает.
А причём здесь перелистывание словаря имён я не понял. )
Да мысль простая, что "натуральные имена" это те же символические имена, только на иностранном языке (как правило греческом). Если хоть раз листал словарь имён (где прямой перевод указан), то между ними никого отличия не будет.
Анатолий (греч.) – муж., «восточный»
Виктор (лат.) – муж., «победитель».
http://imja.name/imena/slovar-imen.shtml
Анатолий (греч.) – муж., «восточный»
Виктор (лат.) – муж., «победитель».
http://imja.name/imena/slovar-imen.shtml
И это тоже трансдеривация.
Да, слияние обширных семантик в один ВАКОГ-фокус это тоже трансдеривация.
Тут бы ещё какое-нибудь слово придумать. Типа "трансдеривация ситуации". Или "трансдеривация контекста".
Так это нормально. Представление (и термин) постепенно раскрываются. Поэтому, далее число разных «трансдериваций» будет только увеличивается.
Да, слияние обширных семантик в один ВАКОГ-фокус это тоже трансдеривация.
Тут бы ещё какое-нибудь слово придумать. Типа "трансдеривация ситуации". Или "трансдеривация контекста".
Так это нормально. Представление (и термин) постепенно раскрываются. Поэтому, далее число разных «трансдериваций» будет только увеличивается.
Ядро трансдеривации. «Горизонт содержания». Супер ВАКОГ/ вербальные области
Хм, на самом деле для субличности процесс выбора имени имеет огромное значение.
Т.е. они не безразличны к форме имени.
Конечно, есть разнообразие. На одном полюсе части-субличности почти безразличны к наличию имени, но и не возражают, если в результате случайного процесса имя будет приобретено.
На другом полюсе часть, буквально мучительно, ищет/ подбирает себе имя. Для таких имена в их "натуральных" формах в особенной чести.
Т.е. они не безразличны к форме имени.
Конечно, есть разнообразие. На одном полюсе части-субличности почти безразличны к наличию имени, но и не возражают, если в результате случайного процесса имя будет приобретено.
На другом полюсе часть, буквально мучительно, ищет/ подбирает себе имя. Для таких имена в их "натуральных" формах в особенной чести.
Мне кажется, экологичность ТДП заключается в его мощности. ТДП есть единственный процесс, который может всё что угодно превратить в ноль, в ничто. За счёт наличия в сердцевине "чёрного ядра", в котором не может существовать ни одно смысла, значения, содержания.
офф. Реплика потерялась откуда она.